Afganistan
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- afganistan
OldSkool
Kapteeni
Museo kirjoitti:
Juu, Powerpointin liiallisen / liian yksinkertaistavan / jne käyttämisen ongelmista on näkyvästi raportoitu aiemminkin, NASAn tapauksessa ja onhan termi Powerpoint Ranger ollut liikkeellä jo pitkään. A fool with a tool is still a fool.
Mutta pohtikaas kukin lähiympäristössänne, onko siellä sellaisia maneereja, jotka tehdään siksi, koska niin on ennenkin tehty. Vaikka että mennään katsomaan TV:n uutiset vaikka samat näkee netistä silloin kun sopii. Tai että töissä tehdään jokin kuukausiraportti, vaikka varsinainen tarve on toisella rytmillä. Tai että pitää kirjoittaa blogiin, koska "siellä pitää näkyä elämää".
Tämän vastapainoksi on ilo nähdä termejä kuten nimim Kapiaisen (muistaakseni) "Tappamisen töissä". Sellainen kertoo halusta katsoa tekemisen päämäärään, eikä koreografiaan.
Second kirjoitti:
Vastaus: maavoimat
Joka h:tin paikkaan kyllä saadaan läppäri ja tykki. Näin tämä toimii, siis niinkuin teoriassa. On valmiit sidosyksiköt (markkinatermi), jne... sen kus käskette...
Voisin kertoa PP:stä lisääkin, niin siviili kuin ressu tasollakin...
Toinen vaihtoehto on ilmavoimat.
koponen
Kenraali
Jos niille powerpoint-läsyille ei kirjoita juurikaan tekstiä, niin niistä voi olla hyötyäkin. Kuvalla on voimaa.
Toivottavasti kukaan aiheeseen vihkiytynyt ammattisotilas ei hoksaa markkinoilta saatavan taskukokoisia videotykkejä, joihin voi lyödä muistitikulla esityksen kiinni. Nimittäin, sitten alkavat siellä kuusen p*rseessä käskynjaot saada uutta väriä... "Rissanen! Käskynjako kolmen minuutin päästä, levittäkää lakana ja valosuojatkaa sadeviitoilla. Mars mars!"
Kovasti ohi alkuperäisestä aiheesta jo. Afganistanista ja vastaavista pitää sanoa se, että nykyisenkaltainen rajoitetun sodan käyminen voimankäyttösääntöjä pääosin noudattaen ei toteuta kumpaakaan mahdollista menestymistapaa hyvin.
Toivottavasti kukaan aiheeseen vihkiytynyt ammattisotilas ei hoksaa markkinoilta saatavan taskukokoisia videotykkejä, joihin voi lyödä muistitikulla esityksen kiinni. Nimittäin, sitten alkavat siellä kuusen p*rseessä käskynjaot saada uutta väriä... "Rissanen! Käskynjako kolmen minuutin päästä, levittäkää lakana ja valosuojatkaa sadeviitoilla. Mars mars!"
Kovasti ohi alkuperäisestä aiheesta jo. Afganistanista ja vastaavista pitää sanoa se, että nykyisenkaltainen rajoitetun sodan käyminen voimankäyttösääntöjä pääosin noudattaen ei toteuta kumpaakaan mahdollista menestymistapaa hyvin.
Zero The Hero
Luutnantti
Everstin pakina herätti kylmiä väreitä ja muistoja runsaan vuoden takaa jolloin omiin tehtäviini kuului olennaisesti tuottaa hyvännäköisiä PP dioja PRT MeSin komentajalle ellei jopa koko pohjoisen operaatioalueen komentajalle itselleen.
Tiedustelupuolen edustajana koin surullisimmaksi sen että tärkeätkin asiat tai ideat tuntuivat toisinaan jäävän ilman ansaitsemaansa huomiota jos niiden esittäjä ei ollut esityksessään luonteva tai kieleltään sujuva. Itse substanssilla ei välttämättä siis ollut riittävää merkitystä, vaan tärkeintä oli viihdyttävyys ja uskottava esitys.
Powerpoint esitykset kasvattavat valitettavasti jatkuvasti merkitystään sitä mukaa Suomessakin, kun meilläkin otetaan käyttöön NATOn suunnitteluprosessia mukaileva FINGOP (guidelines for operational planning) jonka vaiheet käytännössä vaativat graafisia esityksiä välitarkasteluineen ja sotapeleineen ja SWOT-analyyseineen. GOP on ikäänkuin luotu työllistämään muuten joutilaina viruvia esikuntaupseereita.
Tiedustelupuolen edustajana koin surullisimmaksi sen että tärkeätkin asiat tai ideat tuntuivat toisinaan jäävän ilman ansaitsemaansa huomiota jos niiden esittäjä ei ollut esityksessään luonteva tai kieleltään sujuva. Itse substanssilla ei välttämättä siis ollut riittävää merkitystä, vaan tärkeintä oli viihdyttävyys ja uskottava esitys.
Powerpoint esitykset kasvattavat valitettavasti jatkuvasti merkitystään sitä mukaa Suomessakin, kun meilläkin otetaan käyttöön NATOn suunnitteluprosessia mukaileva FINGOP (guidelines for operational planning) jonka vaiheet käytännössä vaativat graafisia esityksiä välitarkasteluineen ja sotapeleineen ja SWOT-analyyseineen. GOP on ikäänkuin luotu työllistämään muuten joutilaina viruvia esikuntaupseereita.
Zero The Hero kirjoitti:
Onko sitten niin että tuo komentaja on niin ylityöllistetty tai yli-informoitu että itseään/tietojaan pitää osata ennenkaikkea markkinoida jotta sieltä informaation harmaasta massasta erottuu? Tuota liiallisen informaation tulvaa kai on aika paljonkin väläytelty nykyaikaisten johtamisprosessien yhtenä akilleen kantapäänä.
Vai osaatko/voitko/saatko sanoa onko pääongelmat jossakin muualla? Monikansallisuus kenties?
Eiköhän ZTH:N postauksen viimeinen lause kertonekin paljon....vahvistaa minun käsitystäni ylipäätään asevoimien nykytilasta. Paperin pyörittäjää ja vouhkaajaa on palkkalistoilla kysta kyllin, on ollut aikaa ja oletettua tarvetta kehitellä kaikenlaista uutta ja kivaa, viihdyttävää ja "uutta teknologiaa" hyödyntävää puuhaa. Tähän kun liittää sen seikan, johon zth viittaa, että konsepti ruokkii YLEISÖN TOIVOMUSTEN mukaisia tuotteita, niin eiköhän soppa ole valmis.
Eikun vaan jalat reippaasti irti kunttakerroksesta ja istumaan ilmastoituun luolaan ja katsomaan OMIA KÄSITYKSIÄ JA TOIVEITA vahvistavaa propagandaa....siitä sitä tehoa alkaa syntymään.
Eikun vaan jalat reippaasti irti kunttakerroksesta ja istumaan ilmastoituun luolaan ja katsomaan OMIA KÄSITYKSIÄ JA TOIVEITA vahvistavaa propagandaa....siitä sitä tehoa alkaa syntymään.
Zero The Hero
Luutnantti
Second kirjoitti:
Komentajia kieltämättä istutetaan jos jonkinlaisissa kokouksissa ja tilaisuuksissa jotka saattavat tuottaa ainakin henkisen puutumuksen joka heikentää tiedon omaksumista ja päätöksentekokykyä. Pahimpana esimerkkinä juuri nuo esikunnan sisäiset rutiinibriiffit joissa esikunnan toimistot ilmoittavat isestäänselvyyksiä.
Suomalaisittain hieman vieraana pidän GOP-prosessissa filosofiaa jossa komentajat oikeastaan suljetaan pois koko suunnitteluprosessista. Operaatiota suunniteltaessa komentaja pystyy vaikuttamaan pelin henkeen vain muutamassa tarkastelussa. Ensimmäinen mahdollisuus on käsky suunnittelun aloittamisesta joissa hän voi antaa joitain yleisiä suunta viivoja, toinen mahdollisuus hylätä tai hyväksyä tuotos on kun esikunta esittelee miten he ovat ajatelleet tehtävän suorittaa (CONOPS), kolmannessa kokouksessa valitaan muutamasta toimintavaihtoehdosta mieluinen ja lopuksi esikuntapäällikkö esittelee komentajalle valmiin käskyn joka pitäisi antaa alaisille. Luonnollisesti komentaja on kovin utelias näissä tarkasteluissa, ja siksi PP-esitysten valmisteluun käytetään toimistoissa huomattavan paljon aikaa.
Komentaja ei myöskään osallistu operaatioiden käytännön johtamiseen, vaan sen tekee yleensä joku erikseen määrätty upseeri (esim operaatiopäällikkö) ja voin vain kuvitella kuinka turhauttavaa on olla komentaja jonka tehtävät rajoittuvat käytännössä tärkeiden kekkuleiden kättelemiseen ja juhlapuheiden pitämiseen vaikka periaatteessa toimiympäristö on sota.
Monikansallisuus on yksi tekijä joka aiheuttaa esikuntien paisumista. Edullisin tapa pienellekin maalle osallistua operaatioon on lähettää sinne esikuntaupseeri. Tämä tarkoittaa sitä, että ISAFin johtoportaiden esikunnissa pyörii jos jonkinlaista everstiä jotka eivät kielitaitonsakaan takia osallistu todelliseen suunnitteluun tai päätöksentekoon mutta joiden läsnäolo on poliittisesti tärkeä. NATOn operaatioissa tämä on pientä verrattuna YK-operaatioihin joissa esikunnat täyttyvät helposti pienten kehitysmaiden prinssieversteistä joiden päivät kuluvat lähinnä sihteereitä ja siivoojia lähennellen.
koponen
Kenraali
Suomalainen implementaatio GOPista ei kuitenkaan johtane ZTH:n kuvaamiin ongelmiin kansallisen puolustuksen tarpeisiin polkaistuissa sotajoukoissa. Joistain makuasioista tai niiden tulkinnoista voisin olla eri mieltäkin, mutta parempi kun en lähde erittelemään toimimatta itse ko. joukon esikunnassa. Väitän silti että toisenkinlaisia toimintatapoja saman nimisen prosessin implementaation jäljiltä on.
Eteläisen Afganistanin kuraportaan hommista kiinnostuneille suosittelen ehdottomasti tanskalaista dokudraamaa nimeltä Armadillo. Pyörii parhaillaan leffateattereissa Suomessakin.
Eteläisen Afganistanin kuraportaan hommista kiinnostuneille suosittelen ehdottomasti tanskalaista dokudraamaa nimeltä Armadillo. Pyörii parhaillaan leffateattereissa Suomessakin.
JOKO kirjoitti:
Olisiko se hinta ja sitten se välttämätön koulutuksen tarve. Tällä tarkoitan sitä, että tuolla noiden aseiden hinnat ovat hieman outoja. Muistelen, että joku asekauppias maksoi jossakin päässä koko logistiikka ketjua viidestä AK:sta kilon jalostettua oopiumia tai jotakin. Hinta voi tuntua järjettömältä, kun ajattelee kuinka paljon tuosta katukaupassa saisi hintaa, mutta ajatteleppa miten paljon ne vaatisivat siitä kiikarikivääristä (ja kiikarista)? Ja kouluttaminen olisi aivan välttämätöntä, koska noissa väijytyksissä nuo tyypit tuntuvat ampuvan lähes poikkeuksetta yli puolen kilsan päästä. Tältä matkalta etäisyyden mittaus (tai ainakin arviointi) tulee peliin vääjäämättä ja sitten haastavuutta lisää vielä korkeuserot.
Ei silti, on tuolla talebaaneilla tarkka-ampujia käytössä, yhden tyypin epäillään ampuneen useamman Britti sotilaan hengiltä ja yksi näistä oli tyyppiä jahdannut tarkka-ampuja.
Afganistan on iso maa jossa pohjoisessa laukaistaa väijyt nähtävästi ylipitkiltä matkoilta lähinnä käsiasetulella (mukana voi olla keveitä konekivääreitä ja TA-kivääreitä), niin Etelässä käytettään jo rytäkästi raskaita sinkoja, Raskaita konekivääreitä, heittimiä yms.
Joskus laukaisevat väijyt hyvinkin läheltä, jos maasto sen vain sallii. Suomalaisten kohdalle tätä ei ole ilmeisesti vielä sattunut. Mutta pääasiassa kai tuliylläköt laukaistaan kaukaa.
Osa joukoista on sitten jotakin kylän miehiä joilla ei ole koulutusta juuri tippakaan ja osa on sitten hyvin koulutettua kovaa ydintä. Minusta tuntuu että Suomalaisia vastassa on lähinnä tätä ensimmäistä porukkaa kun taas levottomassa Etelässä porukka on vaarallisempaa (ja jonka tavoitteet on ehkä muutakin kuin pelkkää voiman näyttöä).
Aivan varmasti tarkka-ampujia käytetään ja epäilemättä johtopäätökset on osin samoja kuin länsimaisillakin sotavaltioilla: Liian pitkiä matkoja edes pitkälle kiväärin patruunalle.
Yksi mielenkiintoinen juttu on tämä kaliberista vouhottuminen, ilmeisesti myös sakuista osa (varmaan pieni osa) käyttää 7.62NATO patruunaa kun 5.56 ei tunnu olevan hyvä. Suomalaiset ne tuntuu käyttävän onnellisesti 7.62warsovaa, jonka lentoradat ja ballistiset ominaisuudet ei riitä mihinkään pitkillä matkoilla. Mielenkiintoinen asia kun kukaan ei vielä ole vouhuttanut siitä että pitää kaivaa Ukkopekat ja Pystykorvat kätköistään.
No ehkäpä Suomalaisilla on vain niin marginaalinen määrä porukkaa Afganistanissa ettei kukaan voi aloittaa oikein minkäänlaista media-mylläkkää aiheesta.
Joskus laukaisevat väijyt hyvinkin läheltä, jos maasto sen vain sallii. Suomalaisten kohdalle tätä ei ole ilmeisesti vielä sattunut. Mutta pääasiassa kai tuliylläköt laukaistaan kaukaa.
Osa joukoista on sitten jotakin kylän miehiä joilla ei ole koulutusta juuri tippakaan ja osa on sitten hyvin koulutettua kovaa ydintä. Minusta tuntuu että Suomalaisia vastassa on lähinnä tätä ensimmäistä porukkaa kun taas levottomassa Etelässä porukka on vaarallisempaa (ja jonka tavoitteet on ehkä muutakin kuin pelkkää voiman näyttöä).
Aivan varmasti tarkka-ampujia käytetään ja epäilemättä johtopäätökset on osin samoja kuin länsimaisillakin sotavaltioilla: Liian pitkiä matkoja edes pitkälle kiväärin patruunalle.
Yksi mielenkiintoinen juttu on tämä kaliberista vouhottuminen, ilmeisesti myös sakuista osa (varmaan pieni osa) käyttää 7.62NATO patruunaa kun 5.56 ei tunnu olevan hyvä. Suomalaiset ne tuntuu käyttävän onnellisesti 7.62warsovaa, jonka lentoradat ja ballistiset ominaisuudet ei riitä mihinkään pitkillä matkoilla. Mielenkiintoinen asia kun kukaan ei vielä ole vouhuttanut siitä että pitää kaivaa Ukkopekat ja Pystykorvat kätköistään.
No ehkäpä Suomalaisilla on vain niin marginaalinen määrä porukkaa Afganistanissa ettei kukaan voi aloittaa oikein minkäänlaista media-mylläkkää aiheesta.SJ kirjoitti:
Maksaahan se ja koulutustakin vaatii. Rahaa talebaneilla mitä ilmeisimmin on. Siitä se ei voi jäädä kiinni. Koulutusta ja aseita saa varmasti ostettua. Jokin muu siinä pistää vastaan. Järjen köyhyyttä ja kyvyttömyyttä analysoida tilanne sekä kohdentaa resurssit oikein? Vai voisiko talebanien johto olla omien joukkojen valheellisten ilmoitusten eksyttämä? Ehkäpä pommeja paukauttava ja rynkyillä räiskivä porukka ilmoittaa aina aiheuttaneensa huomattavan suuret tappiot. Sen seurauksena taktiikkaa ei ole nähty syytä muuttaa.
Talebanien kannalta asiaa katsoen tarkka-ampujat olisivat kaikkein helpoin keino tehojen nostamiseen. Talebanien merkittävin ongelma on logistiikka. Kalustoa on vaikea saada pelipaikalle. Massamainen tulenkäyttö raskailla aseilla ei siten onnistu. Tehokkaiden kevyiden välineiden, kuten pst-ohjusten hankinta näyttää olevan mahdotonta.
Tarkka kiväärituli vaikuttaisi järkevimmälle tavalle aiheuttaa tappioita. Hyviä kiväärejä ja optiikkaa on saatavilla. Pitkäkin koulutus voidaan suorittaa rauhassa Pakistanin puolella ja maasto vastaa edessä olevaa taistelukenttää. Kiväärit patruunoineen on helppo kuljettaa oikeaan paikkaan. Koulutetut miehet voidaan lähettää aseettomina matkaan ja tavalliset tumpelot hoitamaan aseiden kuljetuksen. Vähentää mahdollisuutta menettää tarkka-ampujat vahingossa. Väijytyspaikat voidaan hyvissä ajoin valmistella ja aseet kohdistaa väijytyspaikan vaatimille etäisyyksille. Vaan ei. Omituista.