Afganistan

[SJ]

Miksiköhän talebanit eivät käytä väijytyksissään tarkka-ampujia? Tuntuisi helpolle ja käytettävissä olevalle keinolle väijytysten tehostamiseksi.

Olisiko se hinta ja sitten se välttämätön koulutuksen tarve. Tällä tarkoitan sitä, että tuolla noiden aseiden hinnat ovat hieman outoja. Muistelen, että joku asekauppias maksoi jossakin päässä koko logistiikka ketjua viidestä AK:sta kilon jalostettua oopiumia tai jotakin. Hinta voi tuntua järjettömältä, kun ajattelee kuinka paljon tuosta katukaupassa saisi hintaa, mutta ajatteleppa miten paljon ne vaatisivat siitä kiikarikivääristä (ja kiikarista)? Ja kouluttaminen olisi aivan välttämätöntä, koska noissa väijytyksissä nuo tyypit tuntuvat ampuvan lähes poikkeuksetta yli puolen kilsan päästä. Tältä matkalta etäisyyden mittaus (tai ainakin arviointi) tulee peliin vääjäämättä ja sitten haastavuutta lisää vielä korkeuserot.

Ei silti, on tuolla talebaaneilla tarkka-ampujia käytössä, yhden tyypin epäillään ampuneen useamman Britti sotilaan hengiltä ja yksi näistä oli tyyppiä jahdannut tarkka-ampuja.

Maksaahan se ja koulutustakin vaatii. Rahaa talebaneilla mitä ilmeisimmin on. Siitä se ei voi jäädä kiinni. Koulutusta ja aseita saa varmasti ostettua. Jokin muu siinä pistää vastaan. Järjen köyhyyttä ja kyvyttömyyttä analysoida tilanne sekä kohdentaa resurssit oikein? Vai voisiko talebanien johto olla omien joukkojen valheellisten ilmoitusten eksyttämä? Ehkäpä pommeja paukauttava ja rynkyillä räiskivä porukka ilmoittaa aina aiheuttaneensa huomattavan suuret tappiot. Sen seurauksena taktiikkaa ei ole nähty syytä muuttaa.

Talebanien kannalta asiaa katsoen tarkka-ampujat olisivat kaikkein helpoin keino tehojen nostamiseen. Talebanien merkittävin ongelma on logistiikka. Kalustoa on vaikea saada pelipaikalle. Massamainen tulenkäyttö raskailla aseilla ei siten onnistu. Tehokkaiden kevyiden välineiden, kuten pst-ohjusten hankinta näyttää olevan mahdotonta.

Tarkka kiväärituli vaikuttaisi järkevimmälle tavalle aiheuttaa tappioita. Hyviä kiväärejä ja optiikkaa on saatavilla. Pitkäkin koulutus voidaan suorittaa rauhassa Pakistanin puolella ja maasto vastaa edessä olevaa taistelukenttää. Kiväärit patruunoineen on helppo kuljettaa oikeaan paikkaan. Koulutetut miehet voidaan lähettää aseettomina matkaan ja tavalliset tumpelot hoitamaan aseiden kuljetuksen. Vähentää mahdollisuutta menettää tarkka-ampujat vahingossa. Väijytyspaikat voidaan hyvissä ajoin valmistella ja aseet kohdistaa väijytyspaikan vaatimille etäisyyksille. Vaan ei. Omituista.

Näkisin, että melko monesta syystä Talebaaneilla on prioriteettina joukkojen tuotanto. Tämä varmaankin siksi, että heidän on pakko. Jos heillä ei ole tarpeeksi joukkoja, niin heidän läsnäolo heikkenee ja ne IED:t eivät räjäytä itseään ja samalla siis koko heidän "vaikutusvaltansa" heikkenee. Ja vaikka he voisivatkin kouluttaa tarkka-ampujia Pakistanissa, niin uskoisin tälläisten koulujen olevan jenkkien tiedustelun erityisessä valvonnassa, joten jos ne vaikka ovatkin yrittäneetkin. UAV:t ovat kuitenkin huolehtineet siitä, että tarkka-ampujia ei olla saatu tuotettua tarpeeksi, jotta se maksaisi vaivan.

Jännää sinällään, että sikäli kun asiasta saa lukea juttuja, niin Talebanit kouluttavat itsemurhapommittajia ihan kohtuullisella tavalla, ottaen siis tyypin tarkoituksen huomioon, mutta muuten koulutus ei ole kovin kummoista. Ja tästäkin huolimatta Afghaanit ovat ansainneet maineen maailman huonoimpina itsemurhapommittajina.

 

[JOKO]

Miksiköhän talebanit eivät käytä väijytyksissään tarkka-ampujia? Tuntuisi helpolle ja käytettävissä olevalle keinolle väijytysten tehostamiseksi.

Olisiko se hinta ja sitten se välttämätön koulutuksen tarve. Tällä tarkoitan sitä, että tuolla noiden aseiden hinnat ovat hieman outoja. Muistelen, että joku asekauppias maksoi jossakin päässä koko logistiikka ketjua viidestä AK:sta kilon jalostettua oopiumia tai jotakin. Hinta voi tuntua järjettömältä, kun ajattelee kuinka paljon tuosta katukaupassa saisi hintaa, mutta ajatteleppa miten paljon ne vaatisivat siitä kiikarikivääristä (ja kiikarista)? Ja kouluttaminen olisi aivan välttämätöntä, koska noissa väijytyksissä nuo tyypit tuntuvat ampuvan lähes poikkeuksetta yli puolen kilsan päästä. Tältä matkalta etäisyyden mittaus (tai ainakin arviointi) tulee peliin vääjäämättä ja sitten haastavuutta lisää vielä korkeuserot.

Ei silti, on tuolla talebaaneilla tarkka-ampujia käytössä, yhden tyypin epäillään ampuneen useamman Britti sotilaan hengiltä ja yksi näistä oli tyyppiä jahdannut tarkka-ampuja.

Maksaahan se ja koulutustakin vaatii. Rahaa talebaneilla mitä ilmeisimmin on. Siitä se ei voi jäädä kiinni. Koulutusta ja aseita saa varmasti ostettua. Jokin muu siinä pistää vastaan. Järjen köyhyyttä ja kyvyttömyyttä analysoida tilanne sekä kohdentaa resurssit oikein? Vai voisiko talebanien johto olla omien joukkojen valheellisten ilmoitusten eksyttämä? Ehkäpä pommeja paukauttava ja rynkyillä räiskivä porukka ilmoittaa aina aiheuttaneensa huomattavan suuret tappiot. Sen seurauksena taktiikkaa ei ole nähty syytä muuttaa.

Talebanien kannalta asiaa katsoen tarkka-ampujat olisivat kaikkein helpoin keino tehojen nostamiseen. Talebanien merkittävin ongelma on logistiikka. Kalustoa on vaikea saada pelipaikalle. Massamainen tulenkäyttö raskailla aseilla ei siten onnistu. Tehokkaiden kevyiden välineiden, kuten pst-ohjusten hankinta näyttää olevan mahdotonta.

Tarkka kiväärituli vaikuttaisi järkevimmälle tavalle aiheuttaa tappioita. Hyviä kiväärejä ja optiikkaa on saatavilla. Pitkäkin koulutus voidaan suorittaa rauhassa Pakistanin puolella ja maasto vastaa edessä olevaa taistelukenttää. Kiväärit patruunoineen on helppo kuljettaa oikeaan paikkaan. Koulutetut miehet voidaan lähettää aseettomina matkaan ja tavalliset tumpelot hoitamaan aseiden kuljetuksen. Vähentää mahdollisuutta menettää tarkka-ampujat vahingossa. Väijytyspaikat voidaan hyvissä ajoin valmistella ja aseet kohdistaa väijytyspaikan vaatimille etäisyyksille. Vaan ei. Omituista.

Näkisin, että melko monesta syystä Talebaaneilla on prioriteettina joukkojen tuotanto. Tämä varmaankin siksi, että heidän on pakko. Jos heillä ei ole tarpeeksi joukkoja, niin heidän läsnäolo heikkenee ja ne IED:t eivät räjäytä itseään ja samalla siis koko heidän "vaikutusvaltansa" heikkenee. Ja vaikka he voisivatkin kouluttaa tarkka-ampujia Pakistanissa, niin uskoisin tälläisten koulujen olevan jenkkien tiedustelun erityisessä valvonnassa, joten jos ne vaikka ovatkin yrittäneetkin. UAV:t ovat kuitenkin huolehtineet siitä, että tarkka-ampujia ei olla saatu tuotettua tarpeeksi, jotta se maksaisi vaivan.

Jännää sinällään, että sikäli kun asiasta saa lukea juttuja, niin Talebanit kouluttavat itsemurhapommittajia ihan kohtuullisella tavalla, ottaen siis tyypin tarkoituksen huomioon, mutta muuten koulutus ei ole kovin kummoista. Ja tästäkin huolimatta Afghaanit ovat ansainneet maineen maailman huonoimpina itsemurhapommittajina.

Voipa olla joo. Tuli mieleen yksi mahdollisuus, joka selittäisi koko jutun. Jenkkien iskut talebanien johtoa vastaan saattaavat estää toiminnan kehittämisen. Samaa peruspakettia kyetään tahkomaan vaikka miehet vaihtuvat. Kehitys estyy, kun kukaan ei saa mahdollisuutta johtaa riittävän kauan. Uuden johtajan on helpoin toimia kuten aina ennekin. Aivan saman voisi kuvitella tapahtuvan missä tahansa asevoimissa.

 

[baikal]

Nyt kun on pari sivua paahdettu taliksien huonoutta ja kurjuutta, puutteita ja alikoulutusta, kehnoutta ja varusteettomuutta, niin pitää kysyä, että kuinka ihmeessä maailman sotavaltio no 1 ei ole liiskannut näitä jo kuin torakoita? Miten ihmeessä onkin niin, että joukot ovat sitoutuneet tukikohtiin ja ajoneuvoihin niin ettei kuselle uskalleta mennä kuin tukikohdan vessaan?

Taisteluvoima taitaa pystyä kumpuamaan muustakin kuin viimeistä huutoa olevista teknikaali-vimpaimista ja loihakista mainoskuvista? En mitenkään pyri hypettämään taliksien hyvyyttä tms., mutta on niillä vahvuutensakin. Joo, "siviilien selän takana", noku ne on vuorilla ja pakit auttaa".

Voi ajatella myös niin, että talikset käyttävät "erityisolosuhteet" täydessä mitassaan hyväkseen? Joo, sota siviilien seassa on kammoittavaa...se on sitä meidän mittapuun mukaan, tuossa maanääressä se on normalno.

 

[SJ]

Nyt kun on pari sivua paahdettu taliksien huonoutta ja kurjuutta, puutteita ja alikoulutusta, kehnoutta ja varusteettomuutta, niin pitää kysyä, että kuinka ihmeessä maailman sotavaltio no 1 ei ole liiskannut näitä jo kuin torakoita? Miten ihmeessä onkin niin, että joukot ovat sitoutuneet tukikohtiin ja ajoneuvoihin niin ettei kuselle uskalleta mennä kuin tukikohdan vessaan?

Taisteluvoima taitaa pystyä kumpuamaan muustakin kuin viimeistä huutoa olevista teknikaali-vimpaimista ja loihakista mainoskuvista? En mitenkään pyri hypettämään taliksien hyvyyttä tms., mutta on niillä vahvuutensakin. Joo, "siviilien selän takana", noku ne on vuorilla ja pakit auttaa".

Voi ajatella myös niin, että talikset käyttävät "erityisolosuhteet" täydessä mitassaan hyväkseen? Joo, sota siviilien seassa on kammoittavaa...se on sitä meidän mittapuun mukaan, tuossa maanääressä se on normalno.

Selitys mielestäni tuli jo tuossa aikaisemmin: Joukkojen tuotanto! Talebaanit saavat jatkuvasti värvättyä uusia taistelioita korvaamaan entisiä ja koska johtajia ei voida mennä kaivamaan koloistaan Pakistanista, niin tuota värväämistä ei saada kunnolla loppumaan.

 

[baikal]

Nyt kun on pari sivua paahdettu taliksien huonoutta ja kurjuutta, puutteita ja alikoulutusta, kehnoutta ja varusteettomuutta, niin pitää kysyä, että kuinka ihmeessä maailman sotavaltio no 1 ei ole liiskannut näitä jo kuin torakoita? Miten ihmeessä onkin niin, että joukot ovat sitoutuneet tukikohtiin ja ajoneuvoihin niin ettei kuselle uskalleta mennä kuin tukikohdan vessaan?

Taisteluvoima taitaa pystyä kumpuamaan muustakin kuin viimeistä huutoa olevista teknikaali-vimpaimista ja loihakista mainoskuvista? En mitenkään pyri hypettämään taliksien hyvyyttä tms., mutta on niillä vahvuutensakin. Joo, "siviilien selän takana", noku ne on vuorilla ja pakit auttaa".

Voi ajatella myös niin, että talikset käyttävät "erityisolosuhteet" täydessä mitassaan hyväkseen? Joo, sota siviilien seassa on kammoittavaa...se on sitä meidän mittapuun mukaan, tuossa maanääressä se on normalno.

Selitys mielestäni tuli jo tuossa aikaisemmin: Joukkojen tuotanto! Talebaanit saavat jatkuvasti värvättyä uusia taistelioita korvaamaan entisiä ja koska johtajia ei voida mennä kaivamaan koloistaan Pakistanista, niin tuota värväämistä ei saada kunnolla loppumaan.

Pitäisikö Pakit panna kaivuuhommiin omilla alueillaan? Ai ei? Miksi ei? Olisko niin, että Pakit eivät olekaan niiiiin kavereita jenkeille kuin on annettu ymmärtää?

Joukkotuotanto: vastahan te tuolla osoititte kuinka jenkki iskee harjoitusleiriin heti kun vähän hameenhelma leihahtaa jossain vuoren tai suon kupeessa.

Meinaatteko siis, että kallionkolossa hyyröttävä talis on valovoimainen värvääjä? Onnistuukohan se kallionkolosta käsin? Jospa totuus ei olekaan tuo vaan talikset liikkuvat "omilla alueillaan" suht vaivatta ja riskeittä?

 

[Second]

Nyt kun on pari sivua paahdettu taliksien huonoutta ja kurjuutta, puutteita ja alikoulutusta, kehnoutta ja varusteettomuutta, niin pitää kysyä, että kuinka ihmeessä maailman sotavaltio no 1 ei ole liiskannut näitä jo kuin torakoita? Miten ihmeessä onkin niin, että joukot ovat sitoutuneet tukikohtiin ja ajoneuvoihin niin ettei kuselle uskalleta mennä kuin tukikohdan vessaan?

Taisteluvoima taitaa pystyä kumpuamaan muustakin kuin viimeistä huutoa olevista teknikaali-vimpaimista ja loihakista mainoskuvista? En mitenkään pyri hypettämään taliksien hyvyyttä tms., mutta on niillä vahvuutensakin. Joo, "siviilien selän takana", noku ne on vuorilla ja pakit auttaa".

Voi ajatella myös niin, että talikset käyttävät "erityisolosuhteet" täydessä mitassaan hyväkseen? Joo, sota siviilien seassa on kammoittavaa...se on sitä meidän mittapuun mukaan, tuossa maanääressä se on normalno.

Selitys mielestäni tuli jo tuossa aikaisemmin: Joukkojen tuotanto! Talebaanit saavat jatkuvasti värvättyä uusia taistelioita korvaamaan entisiä ja koska johtajia ei voida mennä kaivamaan koloistaan Pakistanista, niin tuota värväämistä ei saada kunnolla loppumaan.

Pitäisikö Pakit panna kaivuuhommiin omilla alueillaan? Ai ei? Miksi ei? Olisko niin, että Pakit eivät olekaan niiiiin kavereita jenkeille kuin on annettu ymmärtää?

Joukkotuotanto: vastahan te tuolla osoititte kuinka jenkki iskee harjoitusleiriin heti kun vähän hameenhelma leihahtaa jossain vuoren tai suon kupeessa.

Meinaatteko siis, että kallionkolossa hyyröttävä talis on valovoimainen värvääjä? Onnistuukohan se kallionkolosta käsin? Jospa totuus ei olekaan tuo vaan talikset liikkuvat "omilla alueillaan" suht vaivatta ja riskeittä?

Tällä ei kyllä ole enää huonon sotilaskoulutuksen ja varustuksen kanssa oikein mitään tekemistä.

 

[baikal]

:aMinusta on vain jotenkin groteskia paapattaa talisten huonosta koulutuksesta, varusteista, surkeudesta jne.jne. ....talikset ovat kuitenkin 8 vuoden ajan KIISTÄNEET Maailman jötläkimmän sotamahdin vallan tuolla alueella. Ei siihen niin moni sotajoukko ole tainnut pystyä? Vaikka olisi ollut vehkeet, releet, pelit ja pensselitkin kunnossa.

Kyllä kylläkyllä...ovat niin ilkeitä, että sotivat siviilien blaaaaablaa ja eivät antaudu :a-laugh:"reiluun":a-laugh: taisteluun" bloooobloblo, ja kun eivät jne.jne.

Amerikkalaisten onneksi talikset ovat niiiin huonosti koulutettuja ja varustettuja, toisessa tapauksessahan talikset uisivat jenkkilään ja valtaisivat sen siinä ohessa.

 

[SJ]

Pitäisikö Pakit panna kaivuuhommiin omilla alueillaan? Ai ei? Miksi ei? Olisko niin, että Pakit eivät olekaan niiiiin kavereita jenkeille kuin on annettu ymmärtää?

Pakistanilaiset ovat kaivuuhommissa koko ajan, heillä vaan ei ole jenkkien resursseja ja heidän maansa on kuralla muutenkin. Toki Pakistanilla on omat intressit kyseessä, joten siitä ei tiedä mitä siellä on täsmälleen meneillä.

Joukkotuotanto: vastahan te tuolla osoititte kuinka jenkki iskee harjoitusleiriin heti kun vähän hameenhelma leihahtaa jossain vuoren tai suon kupeessa.

Niin, ja todettiin myös, että tämä estää yhtään aikaavievämmän koulutuksen, joten koulutus jää minimaaliseksi, kunhan ukot vain saadaan rintamalle hengissä.

Meinaatteko siis, että kallionkolossa hyyröttävä talis on valovoimainen värvääjä? Onnistuukohan se kallionkolosta käsin? Jospa totuus ei olekaan tuo vaan talikset liikkuvat "omilla alueillaan" suht vaivatta ja riskeittä?

Ne värvääjät eivät kyyhötä siellä kallionkolossa, vaan piilottelee asutuskeskuksissa. Ja kyllä ne voivat suht. vapaasti liikkua omilla alueillaan, jos saavat salattua aseistuksensa ja asemansa organisaatiossa. Jenkit kun eivät ammuskele summamutikassa kaikkia jotka havaitaan.

 

[koponen]

Erilaisella VOKSilla olisi kovin erinäköisiä sotilaallisia tuloksia tuollakin alueella. Olisi kyllä sisäpoliittinen ja ainakin osittain ulkopoliittinenkin itsemurha lähteä moista tekemään.

Sotilaallista voimaa ratkaisemassa yhtälöä johon ei ole sotilaallista ratkaisua.

 

[Second]

:aMinusta on vain jotenkin groteskia paapattaa talisten huonosta koulutuksesta, varusteista, surkeudesta jne.jne. ....talikset ovat kuitenkin 8 vuoden ajan KIISTÄNEET Maailman jötläkimmän sotamahdin vallan tuolla alueella. Ei siihen niin moni sotajoukko ole tainnut pystyä? Vaikka olisi ollut vehkeet, releet, pelit ja pensselitkin kunnossa.

Kyllä kylläkyllä...ovat niin ilkeitä, että sotivat siviilien blaaaaablaa ja eivät antaudu :a-laugh:"reiluun":a-laugh: taisteluun" bloooobloblo, ja kun eivät jne.jne.

Amerikkalaisten onneksi talikset ovat niiiin huonosti koulutettuja ja varustettuja, toisessa tapauksessahan talikset uisivat jenkkilään ja valtaisivat sen siinä ohessa.

Sano yksikin taistelu jossa Talebanit ovat voittaneet? Edes lista tulitaisteluista joilla on aiheutettu liittokunnalle raskaanlaisia tappioita riittää. Niitä nimittäin ei ole kuin yhden käden sormissa laskettuna. Suoralta kädeltä muistan vain yhden ranksalaisten joukkueen kokoisen partion joka kärsi melkoisia tappioita. Kyllä tuo kertoo sen puolesta että koulutus on aika selkeästi puutteellisempaa Talebanien puolella jos sitä verrataan liittoimuan joukkoihin, jotka taas kykenevät aiheuttamaan raskaita tappioita hyvin usein alivoimaisena ja asemassa jossa niiden pitäisi olla heikompia kuin vastapuolensa. Edelleen ammut ohi maalin, niin sanotusti.

Lyhyesti: USA ei hävinnyt juuri yhtään taistelua Vietnamissa, mutta hävisi sodan.

 

[JOKO]

Sotilaallista voimaa ratkaisemassa yhtälöä johon ei ole sotilaallista ratkaisua.

Pikemminkin päinvastoin. Vain voimankäyttö voisi tuoda ratkaisun. Se on kielletty, joten tilanne ei muutu miksikään. Talebanien kanssa kahinoimalla ei saavuteta mitään. Miehen ikään kasvaa useampi satatuhatta nuorukaista vuosittain. Aina löytyy uusi mies edellisen sandaaleihin.

 

[adam7]

Sano yksikin taistelu jossa Talebanit ovat voittaneet? Edes lista tulitaisteluista joilla on aiheutettu liittokunnalle raskaanlaisia tappioita riittää. Niitä nimittäin ei ole kuin yhden käden sormissa laskettuna. Suoralta kädeltä muistan vain yhden ranksalaisten joukkueen kokoisen partion joka kärsi melkoisia tappioita. Kyllä tuo kertoo sen puolesta että koulutus on aika selkeästi puutteellisempaa Talebanien puolella jos sitä verrataan liittoimuan joukkoihin, jotka taas kykenevät aiheuttamaan raskaita tappioita hyvin usein alivoimaisena ja asemassa jossa niiden pitäisi olla heikompia kuin vastapuolensa. Edelleen ammut ohi maalin, niin sanotusti.

Lyhyesti: USA ei hävinnyt juuri yhtään taistelua Vietnamissa, mutta hävisi sodan.

tässähän se onkelma on.

tässä vaiheessa kehiystä osa väestöstä pelkää erinäköisiä paikallispäälliköiden asejoukkoja, joita lännessä kutsutaan talebaneiksi, niin paljon että vieras väki on vain päivävieraita.

edelleen, joukoilla on kaksi vaihtoehtoa:

• olla niin ylivoimaisia ja julmia, että siviiliväestö ei uskalla auttaa paikallistaistelijoita/sotapomojen joukkoja /talebaneja
• olla niin avustavia ja joka paikassa läsnä, että paikalliset uskovat lännen joukkojen voittoon ja "ikuiseen" läsnäoloon.

kumpikaan ei skulaa, joten muuta on keksittävä

miksi ei:
eka koska se ei toimi nykyisessä maailmassa
toka koska siihen vaadittaisiin ihan eri luokan joukot, ehkä x10 nykyisistä. tulivoima ja ammattitaito nykyisissä on ok, mutta ei vakuuta paikallista maanviljelijää, jonka luokse talebanit tulevat yöllä vaatimaan selitystä miksi puhui kalpeanaaman kanssa

 

[Zero The Hero]

Kolmas vaihtoehto mitä yritetään jatkuvasti heikohkolla menestyksellä on afgaanien omien viranomaisten vahvistaminen.
COIN strategian (counterinsurgency) ytimenä on kohdemaan kansalaisten luottamuksen palauttaminen omaan hallintoonsa ja viranomaisten kykyyn järjestää turvallisuus ja oikeuslaitos.
Afganistanissa tämän strategian perusta on toistaiseksi laho, sillä maan hallinto on presidentistä lähtien äärimmäisen korruptoitunut ja kansa on hyvin tietoinen siitä. Tavan kansa pitää poliisia univormupukuisina maantierosvoina, eikä mikään ihmekään kun poliisin ammatin keskeisin etu on mahdollisuus ottaa vastaan lahjuksia ja jakaa laittomia sakkoja ja kerätä ne omiin taskuihinsa.
Toisaalta, vaikka poliisi olisikin rehti ja rehellinen ja tekisi työnsä hyvin, ei rikollisten pidättäminen johda mihinkään, sillä myös oikeuslaitos on läpimätä. Jos syytetyllä ei ole jo alemmissa tuomioistuimissa sukulaisia tai heimoveljiä joiden myötämieliseen suhtautumiseen tai rahanahneuteen voi luottaa, on aina olemassa ylempiä vetoomustasoja joissa todennäköisesti on ainakin joku jolle raha kelpaa. Ja jos käy niin huonosti ettei ole, voi syytetty kerätä kylästään lähetystön joka vetoaa tuomareihin "takaamalla" syytetyn. Tämä tarkoittaa kyläläisten lupausta siitä ettei syytetty enää tee kepposiaan vastaisuudessa. Lupaus jota valvotaan ainoastaan kunnialla, jonka käsite on hyvin häilyvä afganistanissa.
Jos kohta oikeuslaitos toimisikin suhteellisen rehellisesti, olisi se niin ylikuormitettu erinäisistä siviilikiistoista että tavallisen kansalaisen kaipaaman ratkaisun saaminen kestäisi kuukausia tai vuosia (vähän kuten suomessakin) ja tämä on tavan muhammedille liian pitkä aika.
Lopputulema on siis se, että Talebanin tarjoama kurinpito ja uskontoon perustuva pikaoikeuden toimittaminen on perusmaalaiselle huokuttelevampi vaihtoehto kuin keskushallituksen tarjous. Perus maalaisafgaani ei näet edes tiedä kaipaavansa niitä mukavuuksia joita Taleban vastustaa (televisio, naisten koulunkäynti, jne.).
Kaupunkilaisafgaanit puolestaan pääasiassa vastustavat Talebania sillä he pitävät niistä länsimaisista mukavuuksista joita on nykyään tarjolla. Talebanin uudelleen valtaannousu myös romuttaisi kaikenlaiset bisnesmahdollisuudet joita länsimaisempi hallinto mahdollistaa.

Tähän umpikujaan ei ole oikein yhtä ja helppoa ratkaisua kuten joukkojen lisääminen tai suurempi voiman käyttö. Kansalaisten kouluttaminen ja lukutaidon lisääminen on oikea suunta, mutta ei sellaisenaan vielä sekään riitä. Virkamiehistön korruption kitkeminen edellyttäisi muutosta kansanluonteeseen ja irtautumista heimokeskeisestä ajattelusta. Kaikenkaikkiaan Afganistan on suurimpia kaupunkejaan lukuunottamatta alemmalla henkisellä tasolla kuin Euroopan keskiaika.

Eipä sinäänsä, konflikti on yksittäisen sotilaan näkökulmasta äärimmäisen mielenkiintoinen ja siksipä sinne mieli halajaa uudelleen.

 

[Teräsmies]

Large Covert U.S. Military Presence In Afghanistan

The CIA has a constellation of bases across Afghanistan, used to train and deploy a 3,000-member Afghan paramilitary force for operations in Pakistan.

 

[Creidiki]

Naton tankkiautoihin raju isku Pakistanissa

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/naton_tankkiautoihin_raju_isku_pakistanissa_2029832.html

Pakistanissa on tehty tuhoisa isku sotilasliitto Naton polttoainekuljetukseen. Asemiehet iskivät tankkiautokolonnaan, joka oli viemässä Pakistanin kautta polttoainetta Afganistaniin Naton ja Yhdysvaltain joukoille.

Iskussa syttyi tuleen ainakin 20 tankkiautoa. Poliisin mukaan kuolonuhreja on ainakin kolme.

Tuhotyöstä epäillään islamistikapinallisia.

Isku tehtiin Pakistanin pääkaupungin Islamabadin lähellä ja se hidastanee lähiaikoina länsijoukkojen huoltokuljetuksia Afganistaniin.

 

[KorpiSISSI]

Varsinaista "sissitoimintaa" :a-laugh:
http://areena.yle.fi/video/1338502

 

[Zero The Hero]

Dokumentti on näköjään kuvattu Baghlan-i-Jadidissa ja Chahar Darrehissa jotka ovat molemmat suomalaisten toimialueen (Samangan /Aybak) rajanaapureita, ja nämä vesselit rekrytoivat varmasti uusia taistelijoita myös suomalaisia härnäämään. Eikä ole salaisuus että keväänä suomalaiset joukot osallistuivat saksalaisten ja ruotsalaisten kanssa yhteisoperaatioon jonka tarkoituksena oli kurmottaa juuri näitä dokumentissa kuvattuja karvanaamoja.

Tilanne Baghlanissa on huomattavan heikko koska maakunta on unkarilaisten vastuulla, ja heillä on hädin tuskin kykyä suojata oma leirinsä eikä afgaanipoliisi tai armeija kykene pitämään hallinnassa kuin Pol-eKhumrin kaupungin ja muutamia sen lähi kaupunkeja.

 

[Teräsmies]

Eivät nuo 2 miljoonan euron 4x4 ajoneuvot näytä paljolta suojaavan.

Yksi saksalainen kuoli tuollaisessa.

"Apparently the vest had been filled with steel balls, and the explosion was strong enough to allow the steel balls to penetrate windows and side doors of 2 Dingo MRAPs."

Eli kyseessä ei siis ollut mikään tienvarsipommi vaan itsemurhapommittajan liivissä ollut räjähde.

 

[SJ]

Eivät nuo 2 miljoonan euron 4x4 ajoneuvot näytä paljolta suojaavan.

Yksi saksalainen kuoli tuollaisessa.

"Apparently the vest had been filled with steel balls, and the explosion was strong enough to allow the steel balls to penetrate windows and side doors of 2 Dingo MRAPs."

Eli kyseessä ei siis ollut mikään tienvarsipommi vaan itsemurhapommittajan liivissä ollut räjähde.

Tuosta saattaa tulla sanomista, kun panssari ei ole kestänyt, ja syystäkin. Vai olisiko nyt niin, että pommittaja oli liiveineen käytännössä ajoneuvon kylkeä vasten? Miten muuten on, pidetäänkä suojaliivejä päällä ajoneuvon kyydissäkin?

 

[Einomies1]

:aMinusta on vain jotenkin groteskia paapattaa talisten huonosta koulutuksesta, varusteista, surkeudesta jne.jne. ....talikset ovat kuitenkin 8 vuoden ajan KIISTÄNEET Maailman jötläkimmän sotamahdin vallan tuolla alueella. Ei siihen niin moni sotajoukko ole tainnut pystyä? Vaikka olisi ollut vehkeet, releet, pelit ja pensselitkin kunnossa.

Kyllä kylläkyllä...ovat niin ilkeitä, että sotivat siviilien blaaaaablaa ja eivät antaudu :a-laugh:"reiluun":a-laugh: taisteluun" bloooobloblo, ja kun eivät jne.jne.

Amerikkalaisten onneksi talikset ovat niiiin huonosti koulutettuja ja varustettuja, toisessa tapauksessahan talikset uisivat jenkkilään ja valtaisivat sen siinä ohessa.

Länsivallat eivät ole todella edes yrittäneet liiskata rättipäitä koska mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän siitä hyötyvät eri maiden ja etupäässä USA:n aseyhtiöt.

Toki muitakin syitä on kuten erittäin hankala maasto ja pitkät yhteydet kylien ja kaupunkien väleillä, olematon rajavalvonta ja rehottava aseiden ja huumeiden salakuljetus, 20-30 eri heimoa (uzbekit, tadzikit, pataanit ym.)= ei kansallistunnetta, korruptoitunut ja voimaton keskushallinto (joka on ollut aina Afganistanin ongelma), ja sitten yksinkertaisesti joukkojen vähyys. Neuvostoliitolla oli 1989 maassa 8-10 divisjoonaa (ennen vetäytymistä) eli 110 000 miestä. Nyt NATOlla on n. 150 000 miestä. Muistan erään venäläisen afganistanin-sodan veteraanin sanoneen että olisi pitänyt lähettää 30-40 divisjoonaa (300-500 000 begin_of_the_skype_highlighting              300-500 000      end_of_the_skype_highlighting miestä) maan hallitsemiseksi.

Ei olisi ehkä riittänyt tuokaan, ei ehkä mikään määrä kun heimo-järjestelmä kouluttaa joka miehestä taistelijan ja maassa on 20+ miljoonaa ihmistä!

Edes Aleksanteri suuren valta ei kestänyt kauaa, vaikka hän oli ainoa joka pystyi valtaamaan maan. Nenään tulee nytkin aivan varmasti. Ulkolinjan dokkarista sai kyllä melko surkean kuvan Talibanien toiminnasta, mutta jos ne pystyvät aiheuttamaan tuntuvasti tappioita tollalailla niin miten vaikea tilanne olisi jos kaikki tai edes 90 % tienvarsipommeista ja väijytyksistä toimisivat...

Jossain telkku-ohjelmassa kerrottiin miten homma on toiminut maassa jo lukemattomien sukupolvien ajan: heimot sotivat keskenään jatkuvasti milloin mistäkin syystä. Homma muuttuu täysin kun ulkopuolinen yrittää ängetä maahan. Silloin kaikki heimot yhdistävät voimansa ajaakseen maahantunkeutujan pois (julistavat Jihadin) ja kun vihollinen on häädetty, samat keskinäiset kahinat alkavat taas.

Tohon kusiaispesään astuminen oli suuri virhe ja sodalla ei terrorismia kitketä, se on suuri vale. Nuo kahupäät rakastavat tappelua ja elävät sille. Vastustajaa joka ei piittaa tappioista eikä tunne pelkoa vaan elää sodalle, ei voi voittaa muuten kuin tappamalla koko kansa sukupuuttoon. Tämä ei taida onnistua nykyään kun ei ole onnistunut ennenkään.

Talebanien sanoin: " You have the watches, we have the time". Eli ajalla ei ole väliä, ennemmin tai myöhemmin länsivallat kyllästyvät ja lähtevät pois, niinkuin kaikki tähän mennessä (hunnit, britit, neukut) ja niinhän se menee...