Ahvenanmaa

[SvenDufva]

En nyt olisi vetämässä suoria yhtäläisyysmerkkejä Ahvenanmaan ja Krimin välille. Paljonko muuten Ahvenanmaalla asuu venäläisperäistä väestöä, joka on valmis ja halukas tukemaan "vihreiden miesten" operaatioita ? Enemmän Ahvenanmaan osalta minua ärsyttää saarelaisten välinpitämättömyys omaa puolustustaan kohtaan, sekä sangen avoin vihamielisyys Suomen puolustusvoimien läsnäoloa kohtaan. Muistelen tapauksia menneiltä vuosilta, kun sotaharjoituksissa olleita merivoimien aluksia kiellettiin siirtämästä kesähelteillä aluksissaan hikoilleita miehistöjä saaren maaperälle miellyttävämpiin majoitusolosuhteisiin, tämä kun olisi rikkonut demilitarisointisopimuksia. Sen sijaan suomalaiset varusmiehet kelpasivat kyllä öljyvahingon sattuessa ilmaiseksi työvoimaksi jynssäämään saaren rantakiviä puhtaiksi.

Hybridisodan keinojen käytettävyys ei vaadi venäläisperäistä väestöä, samat "vapaaehtoisen liittymisen äänestyksen" keinot olivat käytössä Virossakin 1940. Tuo demilitarisointi, autonomia, ettei saari ole suomalaisasutusta ja pasifistiasenne, Venäjän ja sitä ennen NL:n hyvin tunnettu doktriini jossa Itämeren kriisissä Ahvenanmaa vallataan heti alussa merireittien ja Kalinigradin turvaamiseksi (vrt. Sevastopolin suojaus), Suomen sotilaallinen liittoutumattomuus ja ydinaseettomuus ovat tarpeeksi suuria enablereita jotta sotilaallisen heikkouden osalta Krimiin vertaaminen on paikallaan.

 

[Nurkantakanen]

RT haastattelee Sunvissonia Åland 17 -harjoituksesta:

 

[Herman30]

RT haastattelee...varsinainen pukki kaalimaan vartijana.

 

[eddie]

Suuri osa suomalaisista hurraisi kuullessaan venäläisten ottaneen ahvenanmaan. Siitäs saitte. Vaatikaa sitten myös että venäjää ei saa puhua ettei ruotsalainen kulttuuri vahingoitu. Toivottavasti menee perunalastut kaupaksi. Tietysti heti kun asiaa miettii niin ymmärtää missä mennään..

 

[Benelli]

Eivät ne Helsinkiä räjäytä ainakaan ensin koska kuka sitten allekirjoittaisi rauhansopimuksen?

Kuitenkin on täysin validi kysymys miten torjumme hyökkäyksen Ahvenanmaalle jos sitä on valmisteltu rajoitetulla ydinase iskulla. Esimerkiksi iskut rajoitettu sotilaallisiin kohteisiin jotka eivät ole liian lähellä suuria asutuskeskuksia ( Rissala, Luonetjärvi, Halli, Pirkkala, Rovaniemi, Sodankylä, Kainuun Prikaati, Vekaranjärvi, Utti, Säkylä, Parola, Upinniemi, Dragsvik, Gyltö, Skinnarvik, Örö) 500 kt per kohde, ilmaräjähdyksiä laskeuman minimoimiseksi, arvioitu siviiliuhrien määrä: 72000 kuollutta, 216000 loukkaantunutta.
Noin vertaukseksi jäisi alle toisen Tsetsenian sodan tai Irakin sodan siviiliuhrien määrän ja vastaisi noin Hiroshiman pommitusta.
Oletus sille että Venäjä ei käytä ydinaseita missään muodossa tarkoittaa Putiniin luottamista mikä on vähintäänkin kyseenalainen strategia.

 

[SvenDufva]

Eivät ne Helsinkiä räjäytä ainakaan ensin koska kuka sitten allekirjoittaisi rauhansopimuksen?

Kuitenkin on täysin validi kysymys miten torjumme hyökkäyksen Ahvenanmaalle jos sitä on valmisteltu rajoitetulla ydinase iskulla. Esimerkiksi iskut rajoitettu sotilaallisiin kohteisiin jotka eivät ole liian lähellä suuria asutuskeskuksia ( Rissala, Luonetjärvi, Halli, Pirkkala, Rovaniemi, Sodankylä, Kainuun Prikaati, Vekaranjärvi, Utti, Säkylä, Parola, Upinniemi, Dragsvik, Gyltö, Skinnarvik, Örö) 500 kt per kohde, ilmaräjähdyksiä laskeuman minimoimiseksi, arvioitu siviiliuhrien määrä: 72000 kuollutta, 216000 loukkaantunutta.
Noin vertaukseksi jäisi alle toisen Tsetsenian sodan tai Irakin sodan siviiliuhrien määrän ja vastaisi noin Hiroshiman pommitusta.
Oletus sille että Venäjä ei käytä ydinaseita missään muodossa tarkoittaa Putiniin luottamista mikä on vähintäänkin kyseenalainen strategia.

Erinomaista, että ymmärrystä sille löytyy, että en sinänsä keskustellut ydinaseesta aseena vaan siitä, että Venäjän de-eskalaatio-doktriiniin vastaaminen on ensimmäinen kysymys kaikelle Suomen puolustukselle varsinkin ensimmäisten sotatoimien kohteiden kuten Ahvenanmaan osalta, jolloin NATOn mahdottomuus asettaa kysymyksen, mitä tilalle. Silloin sodan logiikka on, että "viattomasta" hybridihäirinnästä viherkaappausoperaation kautta de-eskalaatioon vääjäämättä etenevä konflikti loogisesti pysähtyy kaikilla tasoilla Suomen häviöön ilman ydinaseen kaltaista vastapainoa.

Ja Syyria opettaa, että asian sallivassa geopoliittisessa tilanteessa jos Suomi vastustelee esim. Ahvenanmaan kaappausta, de-eskalaatio-doktriinin uhka voi toteutuakin.

Leikkisästi voisi silloin sanoa, että jos kohde on Helsinki niin silloin rauhan solmiva valtijohtomme on tietysti jo Terijoella.

 

[hansai]

Leikkisästi voisi silloin sanoa, että jos kohde on Helsinki niin silloin rauhan solmiva valtijohtomme on tietysti jo Terijoella.

Eli Brysselissä..

 

[SvenDufva]

> Terijoella
Eli Brysselissä..

Noin se Moskovan Tiltu luultavasti asian tulee raportoimaan. Brysselin "ylivallan" vastaisen "vapautusrintaman" uusi "kansanjohtaja" J. Bäckman on solminut Terijoella rauhan, joka palauttaa "oikeudenmukaiset" Haminan rauhan rajat jotka "petturi" Lenin laittomalla ukaasilla muutti. Puolueettomien mielipidetutkimusten mukaan sopimuksella on 200% kannatus Suomessa..

 

[SJ]

Noin se Moskovan Tiltu luultavasti asian tulee raportoimaan. Brysselin "ylivallan" vastaisen "vapautusrintaman" uusi "kansanjohtaja" J. Bäckman on solminut Terijoella rauhan, joka palauttaa "oikeudenmukaiset" Haminan rauhan rajat jotka "petturi" Lenin laittomalla ukaasilla muutti. Puolueettomien mielipidetutkimusten mukaan sopimuksella on 200% kannatus Suomessa..

Jotenkin veikkaan, että siellä olisi joku muu ylimpänä johtajana. Esim. Lipponen.

 

[baikal]

Venäjän doktriinin huoneentauluun on kirjoitettu, että se ei ryhdy puskemaan sarviaan vastustajan vahvuuksiin. Tämä kannattaa pitää mielessä. Doktriini on yllättävän avoimesti tosiasiat tunnustava ja realistinen, jos kehtaatte siihen hetken paneutua.

Kun lähtökohtana on varmasti se, ettei operaatio SAA mennä myttyyn, niin näinköhän modattu versio Porkkalasta yritettäisiin viipaloida Helsingin kupeesta tai Ahvenanmaasta? Vai irtoaako tarpeeksi vaikuttava pala kakkua jostain muualta varmemmin, helpommin ja nopeammin? Vaikuttavuus on ilman muuta asia, jota pitää pohtia poliittisessa mielessä.

"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen" ei ole suun mauksi luotu harjoitusaihio, jota toistetaan määrävälein.

Ei Suomessa pelkästään tavan vuoksi ole potkittu Aluehallintoviranomaisten jakkaroita uuteen järjestykseen ja asetettu lait ja tehtävät vastaamaan ns. uusia vaatimuksia.

 

[Talvela]

Venäjän doktriinin huoneentauluun on kirjoitettu, että se ei ryhdy puskemaan sarviaan vastustajan vahvuuksiin. Tämä kannattaa pitää mielessä. Doktriini on yllättävän avoimesti tosiasiat tunnustava ja realistinen, jos kehtaatte siihen hetken paneutua.

Kun lähtökohtana on varmasti se, ettei operaatio SAA mennä myttyyn, niin näinköhän modattu versio Porkkalasta yritettäisiin viipaloida Helsingin kupeesta tai Ahvenanmaasta? Vai irtoaako tarpeeksi vaikuttava pala kakkua jostain muualta varmemmin, helpommin ja nopeammin? Vaikuttavuus on ilman muuta asia, jota pitää pohtia poliittisessa mielessä.

"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen" ei ole suun mauksi luotu harjoitusaihio, jota toistetaan määrävälein.

Ei Suomessa pelkästään tavan vuoksi ole potkittu Aluehallintoviranomaisten jakkaroita uuteen järjestykseen ja asetettu lait ja tehtävät vastaamaan ns. uusia vaatimuksia.

Itse katson heidän doktriininsa perustuvan juuri ydinaseella uhkaamiseen kaikissa skenaarioissa joissa Suomikin olisi mukana.

 

[Benelli]

Itse katson heidän doktriininsa perustuvan juuri ydinaseella uhkaamiseen kaikissa skenaarioissa joissa Suomikin olisi mukana.

Jos uhataan niin pitää olla myös valmis tarvittaessa toteuttamaan uhkaus.

 

[SvenDufva]

Venäjän doktriinin huoneentauluun on kirjoitettu, että se ei ryhdy puskemaan sarviaan vastustajan vahvuuksiin. Tämä kannattaa pitää mielessä. Doktriini on yllättävän avoimesti tosiasiat tunnustava ja realistinen, jos kehtaatte siihen hetken paneutua.

Kun lähtökohtana on varmasti se, ettei operaatio SAA mennä myttyyn, niin näinköhän modattu versio Porkkalasta yritettäisiin viipaloida Helsingin kupeesta tai Ahvenanmaasta? Vai irtoaako tarpeeksi vaikuttava pala kakkua jostain muualta varmemmin, helpommin ja nopeammin? Vaikuttavuus on ilman muuta asia, jota pitää pohtia poliittisessa mielessä.

"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen" ei ole suun mauksi luotu harjoitusaihio, jota toistetaan määrävälein.

Ei Suomessa pelkästään tavan vuoksi ole potkittu Aluehallintoviranomaisten jakkaroita uuteen järjestykseen ja asetettu lait ja tehtävät vastaamaan ns. uusia vaatimuksia.

Putinin moninapaisessa maailmassa ei todellisuudessa "puolueettomia" maita ole. On vain Putinin tai vastapuolen etupiiriin kuuluvia tässä nollasummapelissä. Illuusio siitä, että olisimme puolueettomia paljastuu kun katsoo mihin viiteryhmään Suomi on idän kartalla sijoitettu ns. "puolueettomien" listalla: Ukraina, Georgia, Moldova, Suomi. Kaikkiin muihin noista on Venäjä jo asevoimin jo mennyt. Puolueeton tarkoittaa suomettumisen tai asevoiman avulla kontrolliin otettua maata. Ja venäläinen sananlasku kysyy mikä määrä maata (etupiiriä) on tarpeeksi tarkoittaen että venäläisen imperialismin luonne on irrationaalisen ahne missä ahneuden logiikka tekee vaikeammastakin palasta sen maukkaan palan.

Aluepuolustus on ihan jees mutta ei ole tarpeeksi pääongelman ratkaisemiseen, varsinkin Ahvenanmaan suhteen, eli ratkaisevasti enemmän välttämättä pitää tehdä ja voidaan tehdä,

Mutta nyt Suomi sillä, että jääräpäisesti kieltäytyy hankkimasta sotilaallista vastausta de-eskalaatio-opille ja lännen pokan petettyä Obaman ja vielä enemmän Trumpin myötä, luo nyt sotilaallista tyhjiötä. Sellaisilla on tapana täyttyä ennemmin tai myöhemmin. Ja kuten aivan oikein sanoit, suurvallan ego ei salli tappiota kun operaatio on kerran käynnistynyt - eskalaation logiikka. Kannattaa doktriinin ohella myös lukea, minkä puolestaan Gerasimov-doktriini määrittelee operaation käynnistymiseksi - mm. Suomen suhteen sellainen jo on käynnissä ja Aland17 luultavasti osa sitä.

 

[Talvela]

Putinin moninapaisessa maailmassa ei todellisuudessa "puolueettomia" maita ole. On vain Putinin tai vastapuolen etupiiriin kuuluvia tässä nollasummapelissä. Illuusio siitä, että olisimme puolueettomia paljastuu kun katsoo mihin viiteryhmään Suomi on idän kartalla sijoitettu ns. "puolueettomien" listalla: Ukraina, Georgia, Moldova, Suomi. Kaikkiin muihin noista on Venäjä jo asevoimin jo mennyt. Puolueeton tarkoittaa suomettumisen tai asevoiman avulla kontrolliin otettua maata. Ja venäläinen sananlasku kysyy mikä määrä maata (etupiiriä) on tarpeeksi tarkoittaen että venäläisen imperialismin luonne on irrationaalisen ahne missä ahneuden logiikka tekee vaikeammastakin palasta sen maukkaan palan.

Aluepuolustus on ihan jees mutta ei ole tarpeeksi pääongelman ratkaisemiseen, varsinkin Ahvenanmaan suhteen, eli ratkaisevasti enemmän välttämättä pitää tehdä ja voidaan tehdä,

Mutta nyt Suomi sillä, että jääräpäisesti kieltäytyy hankkimasta sotilaallista vastausta de-eskalaatio-opille ja lännen pokan petettyä Obaman ja vielä enemmän Trumpin myötä, luo nyt sotilaallista tyhjiötä. Sellaisilla on tapana täyttyä ennemmin tai myöhemmin. Ja kuten aivan oikein sanoit, suurvallan ego ei salli tappiota kun operaatio on kerran käynnistynyt - eskalaation logiikka. Kannattaa doktriinin ohella myös lukea, minkä puolestaan Gerasimov-doktriini määrittelee operaation käynnistymiseksi - mm. Suomen suhteen sellainen jo on käynnissä ja Aland17 luultavasti osa sitä.

Itse olen nukkunut huonosti jo pitkään zapadia odotellen.

 

[ctg]

Tulee mieleen tässä että mahdollisesti naapuri voisi ammentaa oppeja Kiinalta sen alistaessa naapureita kiinan meren kysymyksessä historiallisella painostuksella. Odotan mielenkiinnolla heidän julistavan jonkun vitun vanhan paperin minkä perusteella he vaativat aluetta itselleen "historiallisista syistä."

 

[jak]

Olisko nyt vielä Ahvenanmaan vuoro? Veikkaan että tämä on nyt vain huomion vetämistä pois oikeasta kohteesta: Valko-Venäjä tai Ukraina.

 

[tulikomento]

Venäjän doktriinin huoneentauluun on kirjoitettu, että se ei ryhdy puskemaan sarviaan vastustajan vahvuuksiin. Tämä kannattaa pitää mielessä. Doktriini on yllättävän avoimesti tosiasiat tunnustava ja realistinen, jos kehtaatte siihen hetken paneutua.

Kun lähtökohtana on varmasti se, ettei operaatio SAA mennä myttyyn, niin näinköhän modattu versio Porkkalasta yritettäisiin viipaloida Helsingin kupeesta tai Ahvenanmaasta? Vai irtoaako tarpeeksi vaikuttava pala kakkua jostain muualta varmemmin, helpommin ja nopeammin? Vaikuttavuus on ilman muuta asia, jota pitää pohtia poliittisessa mielessä.

"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen" ei ole suun mauksi luotu harjoitusaihio, jota toistetaan määrävälein.

Ei Suomessa pelkästään tavan vuoksi ole potkittu Aluehallintoviranomaisten jakkaroita uuteen järjestykseen ja asetettu lait ja tehtävät vastaamaan ns. uusia vaatimuksia.

Täytyy sanoa, että tässä mielessä olen kanssasi samoilla linjoilla. Perinteisestihän me olemme aina odottaneet sen iskun tulevan panssarilauttojen muodossa koko itärajan pituudelta. Tuskinpa valtiojohto on viime aikoina ihan turhaan panostanut parannettuun valmiuteen (nämä varusmiehistä muodostetut heti sotavalmiit joukot). Ja joku viisaushan tuntuu olevan siinäkin, että sotilasyhteistyötä Ruotsin kanssa ollaan lisätty (mm. merivalvonta). Eli en nyt oikein jaksa uskoa, että meillä puolustusvoimat ja valtion ylin johto olisivat koko ajan vain istuneet sormi persiissä asian suhteen. Suomalaiseen hallintokulttuuriin vaan kuuluu olennaisena osana se, ettei tällaisista asioista huudella kovaan ääneen pitkin maita ja mantuja. Ja oletettavasti Moskovassakin asia kyllä on tiedossa.

 

[tulikomento]

Ahvenanmaan kansanedustaja Mats Löfström toppuuttelee kohua.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/22...harjoitusten-aikaan-epailyttaa-kansanedustaja


Ahvenanmaan kansanedustaja Löfström huomauttaa Uudelle Suomelle, että venäläiset tarvitsevat Suomeen tullakseen viisumin, jonka hakemista varten on kerrottava, miksi haluaa tulla Suomeen. Jos paperit ovat kunnossa, ja ulkoministeriö myöntää viisumin, siihen ei ole Löfströmin mukaan mitään sanomista.

–En halua ylianalysoida yhtä kesäleiriä, hän sanoo ja lisää, ettei halua spekuloida salaliittoteorioilla.

–Minä kunnioitan ja luotan meidän viranomaisiin.

Samaan hengenvetoon hän lisää, ettei kuitenkaan ole naiivi. Löfström on eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsen.

–Tiedän hyvin mikä on turvapoliittinen tilanne Itämerellä, ja olen varma, että kaikki ahvenanmaalaiset myös tietävät, mutta se on eri asia, jos ruotsalainen rauhanliitto haluaa vuokrata mökin Ahvenanmaalta. Heillä on oikeus siihen.

 

[YliKoo]

Ahvenanmaan kansanedustaja Löfström huomauttaa Uudelle Suomelle, että venäläiset tarvitsevat Suomeen tullakseen viisumin, jonka hakemista varten on kerrottava, miksi haluaa tulla Suomeen

No sit ei oo hättää

 

[JR49]

Ahvenanmaan kansanedustaja Mats Löfström toppuuttelee kohua.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/22...harjoitusten-aikaan-epailyttaa-kansanedustaja


Ahvenanmaan kansanedustaja Löfström huomauttaa Uudelle Suomelle, että venäläiset tarvitsevat Suomeen tullakseen viisumin, jonka hakemista varten on kerrottava, miksi haluaa tulla Suomeen. Jos paperit ovat kunnossa, ja ulkoministeriö myöntää viisumin, siihen ei ole Löfströmin mukaan mitään sanomista.

–En halua ylianalysoida yhtä kesäleiriä, hän sanoo ja lisää, ettei halua spekuloida salaliittoteorioilla.

–Minä kunnioitan ja luotan meidän viranomaisiin.

Samaan hengenvetoon hän lisää, ettei kuitenkaan ole naiivi. Löfström on eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsen.

–Tiedän hyvin mikä on turvapoliittinen tilanne Itämerellä, ja olen varma, että kaikki ahvenanmaalaiset myös tietävät, mutta se on eri asia, jos ruotsalainen rauhanliitto haluaa vuokrata mökin Ahvenanmaalta. Heillä on oikeus siihen.

Minäkin olen parhaillaan vuokrannut mökin Oolannista. Tätä ei tarvitse ylianalysoida.
Toisaalta, jos minulla olisi Bätmän ja 29 muuta Venäjän sotahurmion edistäjää vieraana, niin se olisi minusta toinen asia. Kaverilta vuoden vähättely.
Ahvenanmaan väki on oikein mukavaa ja vieraanvaraista, pelkästään suomeksikin tulee toimeen (toki verestän surkeaa ruotsin taitoa minkä ehdin), joten on sääli, jos joutuvat kärsimään idiootti poliitikon vuoksi. Paikkahan on käytännössä pikkukaupungin kokoinen, joten pieni vähä-älyisten joukko pystyy helposti ajamaan "rauhan" agendaa. ..