Ahvenanmaa

[J0h1F]

Paljon on venäjän ystäviä, jos is:n kommenteista jotain pitäisi päätellä...

Veikkaanpa, että pikemminkin Tehtaankadulla on pitänyt kiirettä. Tuollaisia kommentteja ei ollut kuin muutamia harvoja ennen vuotta 2014, mutta sen jälkeen niitä on ollut hyvin tiheään.

Olisi hyvä saada tiedusteluelimillemme valtuudet vaatia esimerkiksi nettikirjoittelijoiden tunnistetietoja sivujen ylläpitäjiltä, tällä saataisiin paljon paremmin selville, mitkä tahot propagandaa levittävät.

 

[SvenDufva]

Alkaa vähitellen ilmestyä sienipilvi pään yläpuolelle kun lukee näitä juttuja.

Kaikenlaista voi hukata elämänsä aikana. Näköjään todellisuudentajukin voi lentää vahingossa sotilaskodin sekajäteastiaan?

Karttaruutupommeja syytävä tuotantolinja pitää välittömästi perustaa vaikka Pönttövuoren entiseen rautatietunneliin. Ilmasuojasta huolehtii irondome ja vartio-osastona toimii kodinturvajoukot osa-aikavarusmiehillä vahvistettuna. Pommit voikin sitten kätevästi laukaista vaikka panssarijunasta.

Jos joku sanoisi että NATOn saa mainita vain yhdessä ketjussa ja muuten siitä puhuminen tai sen toistaminen on todellisuustajun menettämistä niin kyllä silloin on kysymysmerkki kenen todellisuustaju horjuu. Ydinaseen suoja ja NATO-kysymys kun ovat saman peruskysymyksen kaksi puolta, koska ei NATO Baltiassakaan perustu kolmen pataljoonan kivääreihin ja tankkeihin vaan USA:n ydinpelotteeseen niiden takana. Samoin Suomen kyky tai sen puute esim. Ahvenanmaalla perustuu siihen, miten provokaatioihin ja niiden eskalaatioihin voidaan nyt vastata.

Se miksi puolustuskykymme "keisarin uusien vaatteiden" toistuva ravistelu aiheuttaa joissakin lukijoissa niin suurta tuskaa, on myös hyvä kysymys. Demilitarisoidulla Ahvenanmaalla tämä kysymys kärjistyy äärimmilleen.

 

[Vonka]

Mitäs kuningasideoita Koljonvirran suunnistajalla on? Että härmäläiset insinöörit tekevät plutoniumpommin ja mojautetaan se keskellä demilitarisoidun Ahvenanmaan "rauhanleiriä"?

Kyllä tässä kieltämättä karttaruutupommi on käynyt minunkin mielessäni. Ovat taas avanneet Kellokoskelle uuden nettiyhteyden.

 

[tulikomento]

Minkähänlaisia suunnitelmia Suomen erikoisjoukoilla voisi olla Ahvenanmaan varalle? Lienee Merivoimien Erikoistoimintaosaston vastuualuetta. Harmaan vaiheen aikana miehiä on varmaan jo asemissa suorittamassa tiedustelua siviilipukineissa, asekätköjäkin voi olla jne.

Jossain Pääesikunnan kassakaapissa lienee suunnitelmat tuon varalle. Sen verran operatiivisesti tulenarkaa materiaalia ettei noista varmasti huudella ääneen.

 

[Benelli]

Minkähänlaisia suunnitelmia Suomen erikoisjoukoilla voisi olla Ahvenanmaan varalle? Lienee Merivoimien Erikoistoimintaosaston vastuualuetta. Harmaan vaiheen aikana miehiä on varmaan jo asemissa suorittamassa tiedustelua siviilipukineissa, asekätköjäkin voi olla jne.

Hyökkäys luultavasti ei kohdistuisi Ahvenanmaalle jos nuo valmistelut olisivat erityisen pitkällä asekätköjä ja normaalia toimintaa lukuunottamatta.
Venäläisillä on tässä se etu että voivat peruuttaa hyökkäyksen jos osoittautuu ettei sillä ole yllätysetua ja koneet vain jatkavat matkaa KV-ilmatilassa. Sekä koittaa myöhemmin uudestaan.
Joko hyökkäystä ei tule tai se 10 000 ukkoa pääsee saareen kaluston ja materiaalin kanssa. Ehkä vielä enemmän jos rakentavat vain tuota varten liitokoneita, ilmatorjuntaahan ei tule olemaan vastassa.
Ahvenanmaalle sijoitettujen ilmatorjuntajärjestelmien ja meritorjuntaohjusten maalittaminen ja tuhoaminen lienee tärkeää varsinkin kun eivät saa erityisen monta paikalle yhdessä kuljetuksessa.
Oman maihinnousupaikan tiedustelu olisi myös kriittistä. Jos joukot tuhotaan rannalle niin se oli siinä sitten.

 

[YliKoo]

Alkaa vähitellen ilmestyä sienipilvi pään yläpuolelle kun lukee näitä juttuja.

Kaikenlaista voi hukata elämänsä aikana. Näköjään todellisuudentajukin voi lentää vahingossa sotilaskodin sekajäteastiaan?

Karttaruutupommeja syytävä tuotantolinja pitää välittömästi perustaa vaikka Pönttövuoren entiseen rautatietunneliin. Ilmasuojasta huolehtii irondome ja vartio-osastona toimii kodinturvajoukot osa-aikavarusmiehillä vahvistettuna. Pommit voikin sitten kätevästi laukaista vaikka panssarijunasta.

Panssarijuna..

Luulin että bunkkerikone olisi kova juttu

 

[SvenDufva]

Hyökkäys luultavasti ei kohdistuisi Ahvenanmaalle jos nuo valmistelut olisivat erityisen pitkällä asekätköjä ja normaalia toimintaa lukuunottamatta.
Venäläisillä on tässä se etu että voivat peruuttaa hyökkäyksen jos osoittautuu ettei sillä ole yllätysetua ja koneet vain jatkavat matkaa KV-ilmatilassa. Sekä koittaa myöhemmin uudestaan.
Joko hyökkäystä ei tule tai se 10 000 ukkoa pääsee saareen kaluston ja materiaalin kanssa. Ehkä vielä enemmän jos rakentavat vain tuota varten liitokoneita, ilmatorjuntaahan ei tule olemaan vastassa.
Ahvenanmaalle sijoitettujen ilmatorjuntajärjestelmien ja meritorjuntaohjusten maalittaminen ja tuhoaminen lienee tärkeää varsinkin kun eivät saa erityisen monta paikalle yhdessä kuljetuksessa.
Oman maihinnousupaikan tiedustelu olisi myös kriittistä. Jos joukot tuhotaan rannalle niin se oli siinä sitten.

Jotta IT olisi olemassa vaikkei paikalle ehdittäisi, on kaukovaikutteinen Area Denial ratkaisu välttämätön hankinta, koska nykyinen voima JASSMeista meritorjuntaohjuksiin loppuu suht. nopeasti kesken ja muissa suunnissa tapahtuvaan toimintaan ei sitten ole tulivoimaa jäljellä, jolloin se todellisen kohteen kaappaus voi olla siellä helpompi (esim. kaistale manner-Suomen rantaa). Suomen todellinen Area Denial ratkaisu ohjustorjunnallaan vaikeuttaisi de-eskalaatio-iskua - hyökkääjä tarvitsee useamman taktisen ohjusen iskun, josta olisi suurempi riski että USA sittenkin astuu mukaan eli menee Defcon 5:een ja tuhoaa Severnaya Zemlyan tukikohdan "viimeisenä varoituksena" (eli USA:n red-line politiikka on Suomelle eksistentiaalikysymys), ja riski, että yhtä ohjusta suurempi Venäjän isku tekee sen joukkojen toiminnan tai Venäjän puoleisen saastetilanteen liian vaikeaksi.

Suomella tulee olemaan kuitenkin juuri sen verran konventionaalista tulivoimaa (varsinkin jos area denial ja kaukovaikutteinen tykistö saa uusia hankintoja - esim. Saabin GL-SDB kaltainen - elso-parannuksin - joka mantereelta ulottuu Ahvenanmaalle), ettei ihan laukaukseton Ahvenanmaan haltuunotto onnistu jolloin kampanja johtaa armotta tuohon de-eskalaatio-alueen logiikan tilanteeseen (vaikka eräät tästä perusasiasta muistuttamiseni uskovat todistavan minun olevan Kellokosken suljetulta osastolta).

Siksi pelottelu eli de-eskalaatio-opin todellinen kärki plus Suomen ydinaseettomuuden ja Artikla 5:n puutteen varmistaminen on ryssälle niin keskeinen tavoite, jotta hybridioperaatiosta voitaisiin loikata suoraan (tuomiojalaisten valkolipun heiluttelijoiden kanssa sovitun) ultimatumin kautta Suomen periksi antamiseen. Jokohan uusi Boris Jartsev käy kulissien takaisia esikeskusteluja?

 

[Falangi]

Jossain Pääesikunnan kassakaapissa lienee suunnitelmat tuon varalle. Sen verran operatiivisesti tulenarkaa materiaalia ettei noista varmasti huudella ääneen.

Ymmärrän kyllä ettei kukaan ala täällä mistään erikoisjoukkojen punaleimakamoista huutelemaan, vaikka niistä olisikin perillä (tuskin on), mutta kai meidän erikoisjoukkojen roolia Ahvenanmaalla saa silti spekuloida siinä missä muitakin taktiikoita.

Jäänyt mieleen mm. tämä:
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...joukkoja-vahintaan-10-vuoden-koulutus/4873670

Puolustusvoimien komentaja Jarmo Lindberg muistuttaa lehdessä, että ilman erikoisjoukkojen korkean valmiuden suorituskykyä puolustaja joutuu heti altavastaajaksi, sillä sodankäynnin painopiste on muuttunut painottamaan tiedustelua.

 

[Huhta]

Veikkaanpa, että pikemminkin Tehtaankadulla on pitänyt kiirettä. Tuollaisia kommentteja ei ollut kuin muutamia harvoja ennen vuotta 2014, mutta sen jälkeen niitä on ollut hyvin tiheään.

Olisi hyvä saada tiedusteluelimillemme valtuudet vaatia esimerkiksi nettikirjoittelijoiden tunnistetietoja sivujen ylläpitäjiltä, tällä saataisiin paljon paremmin selville, mitkä tahot propagandaa levittävät.

Uskotko kommenttien määrän räjähdysmäisen kasvun olevan sattumaa? Sitä se tuskin on, mutta eipä sen alkuperästä myöskään saada vedenpitäviä todisteita.

Ei noita kirjoitella omasta IP-osoitteesta:

 

[Benelli]

Jos olisimme Natossa voisimme kysyä jenkeiltä josko yksi Aegis häätäjä voisi tulla kylään Zapad harjoituksen ajaksi.

 

[ajs178]

Eiköhän tässä Ahvenanmaan kaappauksessakin vedetä ensin Suomen huomio toisaalle. Jo koeteltuja keinoja olisivat esim. Itä-rajan turvapaikanhakija vyöry yhdistettynä 100 000 sotilaan valmiusharjoituksiin koko itärajan pituudelta (mutta Venäjän puolella). Samaan aikaan hiivitään huomaamatta siviilialuksilla tms. Ahvenanmaalle ja todetaan tapahtunut tosiasia.

 

[vastarannankiiski]

Jossain Pääesikunnan kassakaapissa lienee suunnitelmat tuon varalle. Sen verran operatiivisesti tulenarkaa materiaalia ettei noista varmasti huudella ääneen.

Tottakai on. Suomihan on kv-sopimusten perusteella velvoitettu puolustamaan Ahvenanmaan puolueettomuutta sotatilanteessa de facto ja de jure. Eli tässä mielessä tämä maakunta ei eroa suomen muistakaan maakunnista puolustussuunnitelmien osalta. Olisi virhe luulla jotain muuta ja tätähän Ahvenanmaan maakuntahallintokin haluaa ja asia on varsin hyvin heidän tiedossaan, siis suunnitelmien olemassaolo. Ahvenanmaan maakuntahallinto on todennäköisesti ensimmäisenä vaatimassa suomen ja PV:n sotilaallista interventiota, jos vieras sotavoima uhkaa saaren puolueettomuutta ja juuri edellämainittuihin kv-sopimuksiin vedoten.

Kyynisesti voisi sanoa, että rauhan aikana sotaväellä ei saarelle ole mitään asiaa, mutta jos paska iskeytyy tuulettimeen niin sitten kyllä ollaan velvoitettuja saaren puolustamiseen vainolaiselta...

1/1922 Ahvenanmaansaarten linnoittamattomuutta ja puolueettomuutta koskeva sopimus.

7 Artikla, kohta II.

"II. Jos Ahvenanmaan saaria taikka niiden kautta Suomen mannermaata vastaan suunnattu äkillinen hyökkäys saataisi vyöhykkeen puolueettomuuden vaaran, on Suomen ryhdyttävä vyöhykkeellä tarpeellisiin toimenpiteisiin hyökkääjän pysäyttämiseksi tai torjumiseksi, siksi kunnes Korkeat Sopimuksentekijät tämän sopimuksen määräysten mukaisesti saattavat puuttua asiaan puolueettomuuden arvossapitämiseksi."

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001

 

[Nenialas Idook]

IS näyttää nyt bonganneen tämän:
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005273211.html

Siellä on taas laatua historian osaamisessa, tiedä sitten onko pelkästään toimittajan(voisi nyt ainakin oikaista, eikä toistaa virhettä) vaiko ihan lähtöisin näiltä järjestäjiltä/rauhan-asiantuntijoilta :
"Järjestäjien mukaan Ahvenmaalla on symbolinen merkitys, koska Venäjä ja Ruotsi sopivat 150 vuotta sitten Krimin sodan seurauksena Ahvenanmaan demilitarisoinnista."
Niin, siis kyseessähän on sopimus jonka kanssa Ruotsilla ei ole ollut mitään tekemistä ! Ainoastaan pysyneet poissa sotatantereelta, eikä niillä sinne olisi paljon ollut asiaakaan. Sopimus on:

Kyllä tuo väärä tieto Ruotsin osallisuudesta ko. sopimukseen on tullut järjestäjien suusta. Olisihan sen voinut toimittaja oikaista.

 

[ajs178]

Ja vielä mietin, että nykyisessä status quo:ssa pidän epätodennäköisenä Venäjän iskua Suomeen, mutta siellä on varmasti mietitty redline, jonka ylittäminen laukaisee operaation samaan tapaan kuin oli mietitty Ukrainassa. Syytä ottaa huomioon, että Ukrainassa toiminta oli proaktiivista, ei reaktiivista. Redline oli EU:n assosiaatiosopimus ja sitä kautta Ukrainan de facto menettäminen Euraasian unionista. Tämä laukaisi ennaltaehkäisevän iskun Krimille.

Suomessa vastaava redline olisi tietenkin NATO-jäsenyyden hakeminen,mutta vielä huolestuttavampana uskon, että myös Ruotsin NATO-jäsenyys laukaisisi Venäjän ennaltaehkäisevän operaation Suomeen, jolla estetään Suomea seuraamasta perässä. Ja aivan varmasti siellä on jo tarkat suunnitelmat olemassa ko. operaatiosta.

 

[Ottoville]

Olisi hyvä saada tiedusteluelimillemme valtuudet vaatia esimerkiksi nettikirjoittelijoiden tunnistetietoja sivujen ylläpitäjiltä, tällä saataisiin paljon paremmin selville, mitkä tahot propagandaa levittävät.

Sama kun liitytään suoraan venäjään.
Siellä isoveli valvoo jokaista kirjoitusta ja väärää kirjoittajaa.
On kumma että tällaista valtion valvontaa edes haaveillan suomeen.



Pian tällaisen lain jälkeen olisi meno kuin ”sitä on ilmassa” osiossa.
Missä röllikä merkkiä tarjotaan lähes jokaiselle, joka on sanonut pahaa NATO:sta.
Ja tämä perustuu siihen että mielipide/näkemys (monesti perusteltukin) on ristissä ”ilmiantajan” oman kanssa.

 

[J0h1F]

Sama kun liitytään suoraan venäjään.
Siellä isoveli valvoo jokaista kirjoitusta ja väärää kirjoittajaa.
On kumma että tällaista valtion valvontaa edes haaveillan suomeen.



Pian tällaisen lain jälkeen olisi meno kuin ”sitä on ilmassa” osiossa.
Missä röllikä merkkiä tarjotaan lähes jokaiselle, joka on sanonut pahaa NATO:sta.
Ja tämä perustuu siihen että mielipide/näkemys (monesti perusteltukin) on ristissä ”ilmiantajan” oman kanssa.

No, nämäkin viestisi menevät jo Ruotsin radiotiedustelun ja/tai Saksan tiedustelun massavalvonnan läpi (riippuen siitä kulkeeko yhteys kullakin hetkellä suoraan Saksaan vaiko Ruotsin kautta), joista tiedot saadaan tarvittaessa (palvelimethan ovat Saksassa). Ja vieraat vallathan seuraavat jo meitä muutenkin, halusimme tai emme.

Kyllä mielipiteet ja muutkin pitää kyetä ilmaisemaan omalla nimelläänkin tarvittaessa, ainakin viranomaisten edessä (pseudonyymit ja nimimerkithän suojaavat lähinnä kanssaihmisiltä, eivät valtioilta). Itselläni ei ole mitään ongelmaa siinä, että valtio tietäisi henkilöllisyyteni 100% varmasti täällä tai muualla kirjoitellessa. Ei massavalvonnalla ole loppujen lopuksi mitään ongelmaa, mutta esimerkiksi propagandistit saataisiin selville siten, vaikka heille ei mitään muuta tehtäisikään.
Silloinkin ollaan vielä aika kaukana siitä, että mustat Volgat ajetaan yöllä ovelle ja nahkatakkiset miehet tulevat hakemaan pois.

 

[baikal]

No sit ei oo hättää

Kansallisen puolllustuksemme viides pilari.

 

[baikal]

Putinin moninapaisessa maailmassa ei todellisuudessa "puolueettomia" maita ole

No eipä tietenkään ja eihän Suomi ole edes puolueeton de facto. Puolueettomuus-eetos on lähinnä poliittista liturgiaa. Ja kun kerran ystävällismielinen puolueeton naapuri itse kokee olevansa puolueeton, niin sotaharjoituksen nimeksihän käy hyvin tuo mainio takauslauseke.

 

[baikal]

tse olen nukkunut huonosti jo pitkään zapadia odotellen.

Yritän vaan nukkua hyvästi, kyllä poikas valveill on.

 

[Rauhantekijä]

Suomihan on kv-sopimusten perusteella velvoitettu puolustamaan Ahvenanmaan puolueettomuutta sotatilanteessa de facto ja de jure.

Tätä jäin pohtimaan että mistä me tiedetään "sotatilanteen" saarella alkaneen? Nykyäänhän kukaan ei julista mitään vaan tällainen tilanne milloin sotatilanteen katsotaan alkaneen pitää itse jotenkin päätellä.
Me päätellään näin ja joku toinen päättelee toisin tai kieltää sotatilanteen olemassaolon kokonaan.

Kyynisesti voisi sanoa, että rauhan aikana sotaväellä ei saarelle ole mitään asiaa, mutta jos paska iskeytyy tuulettimeen niin sitten kyllä ollaan velvoitettuja saaren puolustamiseen vainolaiselta...

Nii just tätä tarkoitan. Onko paska tuulettimessa silloin kun yhtäkkiä sotalaiva lähestyy vai jo silloin kun saarella alkaa tapahtua outoja? Kuka päättelee mikä "tila" on meneillään ja tulkitsee saaren puolustamisen käynnistettäväksi?

Ahvenanmaalle hyökkäystä yrittävä voi venyttää tilannetta miten haluaa ja koko ajan on irti "sotatilasta". Vasta siinä vaiheessa kun ensimmäinen paukku napsahtaa sarella, niin joku ilmeisesti on hyökännyt tuon sopimuksen tekstin tarkoittamana. Suomen puolustusvelvoite on siinä vaiheessa jo myöhäinen toteutettava.

Itse siis uskon että asia ei pääse noin pitkäksi, mutta kiinnitän vaan huomiota siihen onko hieman vanhentunut tuo sopimusteksti muodoltaan sovellettavaksi nykypäivään?
Tulee toimia kuten esimerkiksi venäläiset: bumaga on bumaga ja praktika on praktika (kiitos @Tähystäjä )


.