Paitsi että eiköhän näitä löydy ihan EU passillakin sinne jos tarve on.
Ahvenanmaa
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Paitsi että eiköhän näitä löydy ihan EU passillakin sinne jos tarve on.
Voisit ehkä kuitenkin aloittaa jo Venäjän käytön siellä asioidessasi? Tarjoasit paikallisille samalla harjoitusta vastaisen varalle, ja osoittaisit rakastavaa huolenpitoa. Muista kuitenkin korostaa, että meillä on mantereen puolella käytössä eri doktriini.
SvenDufva
Kersantti
Ei ryssä luultavimmin vielä tämän zapadin aikana Suomeen tosissaan tule, mutta trendi on selvä ja valmistelut kovassa vauhdissa. Kuitenkin lyhyellä aikavälillä oleellisin osa tuossa kampanjassa on pelottelun avulla tapahtuva suomettumisen levittäminen.
Eli Suomea pelotellaan ja passivoidaan olemaan vahvistamatta puolustustaan oikeasti uskottavalle taholle de-eskalaatio-opin vastauksena tai muuten. Ja ei, aluepuolustus ei ole vastaus koska se ei Ahvenanmaalle ulotu demilitarisaatiosta johtuen eikä ydinaseet pysähdy tai edes nopea maahanlasku muutaman tuhannen tai kymmenentuhannen valmiusosastolisäyksellä. Se on samaa itsepetosta kun tuo ahvenanmaalaiskansanedustajan kommentti ottaen huomioon ettei edes noita valtiollisia venäläisaktivisteja viisumineväyksin uskalleta pysäyttää mm. vedoten että he ovat ruotsalaisia, tuskin edes bäckmanilaisia suomalaisprovokaattoreita mikäli tuohon provoon liittyvät,
Ja Ahvenanmaa on diversio sen suhteen että jos ryssä tosissaan lähtee liikkeelle, se on aina suomalaisille yllätys miten monella taholla yhtäaikaa se tapahtuu. Ahvenanmaa on yksi monista suunnista takuulla ja siksikin valmiusjoukot ei ole vastaus, ne tarvitaan muualla. Ahvenanmaan puolustuksen on oltava paikalla valmiiksi. Kilpapurjehduksessa 1941 Suomella oli ratkaisevasti nykyistä parempi kyky ja tilanne ehtiä paikalle ensin ennen ydinaseetonta operaatio Barbarossan alkuvaiheen sitomaa Venäjää.
Suomi ei uskalla tehdä ratkaisevia toimia hankkiakseen oikeasti tehokkaita aseita ja tämä pelko ulottuu pitkälle ydinaseiden hankkimisen ulkopuolelle ja kasvaa koko ajan. Se estää rationaalisen keskustelun Ahvenanmaan demilitarisaation eliminoimisesta, tai esim. ohjuspuolustuksesta joka on afrikkalaiskeihäitä (umkhonto) tehokkaampi ryssän nopeasti kasvavan tulivoiman rinnalla, puolustusbudjetin todellisen kasvattamisen, itärajan sixpackin sulkemien varuskuntien tai aja-asemien uudelleen avaamisen, Ahvenanmaan rajavartioston todellisen vahvistamisen, ym. ym.
Yksi todiste on suoranainen paniikkireaktio puolustusministerimme lausunnosta demilitarisaation vaaroista. Sauli Niinistön naurettava viittaus ahvenanmaalaisten omiin havaintoihin puolustuskyvyn tuottajana oli kuvaava samalla kun ahvenanmaalaiset ovat niin jääräpäisen punapasifistisia etteivät periaatteesta tunnustaisi ongelmaa vaikka Kalashnikovin piippuja tuijottaisivat mihin tilaan Putinin suomettajat Suomen nyt haluavat mm. Zapad+Aland17 kaltaisin tempauksin.
Tuo liittoutumattomuuden ja ydinaseettomuuden, Trumpin pelaamisen Putinin joukkueessa, sekä de-eskalaatio-opin jo nyt kasvavasti tapahtuvan pelotusvaikutuksen nakertava vaikutus kaikkeen kykyymme toimia on vakava vaara suvereniteetillemme, josta syystä ratkaiseva nosto puolustuskykyymme pitkälle yli valmiusjoukkotouhun on kipeästi tarpeen. Muiden muassa Suomelle Patriot-ohjusten hankkiminen huolimatta Ruotsin ja Puolan projekteista on yhtä tabu kuin ydinase yllä mainitun pelottelu-aspektin vuoksi. Ne kun Turun alueelta oikeasti suojelisivat paljon valmiusjoukkoja paremmin Ahvenanmaata konfliktin alussa yllätysmiehitykseltä (vaikkeivat de-eskalaatio-opin vastaus olisikaan).
Eli Suomea pelotellaan ja passivoidaan olemaan vahvistamatta puolustustaan oikeasti uskottavalle taholle de-eskalaatio-opin vastauksena tai muuten. Ja ei, aluepuolustus ei ole vastaus koska se ei Ahvenanmaalle ulotu demilitarisaatiosta johtuen eikä ydinaseet pysähdy tai edes nopea maahanlasku muutaman tuhannen tai kymmenentuhannen valmiusosastolisäyksellä. Se on samaa itsepetosta kun tuo ahvenanmaalaiskansanedustajan kommentti ottaen huomioon ettei edes noita valtiollisia venäläisaktivisteja viisumineväyksin uskalleta pysäyttää mm. vedoten että he ovat ruotsalaisia, tuskin edes bäckmanilaisia suomalaisprovokaattoreita mikäli tuohon provoon liittyvät,
Ja Ahvenanmaa on diversio sen suhteen että jos ryssä tosissaan lähtee liikkeelle, se on aina suomalaisille yllätys miten monella taholla yhtäaikaa se tapahtuu. Ahvenanmaa on yksi monista suunnista takuulla ja siksikin valmiusjoukot ei ole vastaus, ne tarvitaan muualla. Ahvenanmaan puolustuksen on oltava paikalla valmiiksi. Kilpapurjehduksessa 1941 Suomella oli ratkaisevasti nykyistä parempi kyky ja tilanne ehtiä paikalle ensin ennen ydinaseetonta operaatio Barbarossan alkuvaiheen sitomaa Venäjää.
Suomi ei uskalla tehdä ratkaisevia toimia hankkiakseen oikeasti tehokkaita aseita ja tämä pelko ulottuu pitkälle ydinaseiden hankkimisen ulkopuolelle ja kasvaa koko ajan. Se estää rationaalisen keskustelun Ahvenanmaan demilitarisaation eliminoimisesta, tai esim. ohjuspuolustuksesta joka on afrikkalaiskeihäitä (umkhonto) tehokkaampi ryssän nopeasti kasvavan tulivoiman rinnalla, puolustusbudjetin todellisen kasvattamisen, itärajan sixpackin sulkemien varuskuntien tai aja-asemien uudelleen avaamisen, Ahvenanmaan rajavartioston todellisen vahvistamisen, ym. ym.
Yksi todiste on suoranainen paniikkireaktio puolustusministerimme lausunnosta demilitarisaation vaaroista. Sauli Niinistön naurettava viittaus ahvenanmaalaisten omiin havaintoihin puolustuskyvyn tuottajana oli kuvaava samalla kun ahvenanmaalaiset ovat niin jääräpäisen punapasifistisia etteivät periaatteesta tunnustaisi ongelmaa vaikka Kalashnikovin piippuja tuijottaisivat mihin tilaan Putinin suomettajat Suomen nyt haluavat mm. Zapad+Aland17 kaltaisin tempauksin.
Tuo liittoutumattomuuden ja ydinaseettomuuden, Trumpin pelaamisen Putinin joukkueessa, sekä de-eskalaatio-opin jo nyt kasvavasti tapahtuvan pelotusvaikutuksen nakertava vaikutus kaikkeen kykyymme toimia on vakava vaara suvereniteetillemme, josta syystä ratkaiseva nosto puolustuskykyymme pitkälle yli valmiusjoukkotouhun on kipeästi tarpeen. Muiden muassa Suomelle Patriot-ohjusten hankkiminen huolimatta Ruotsin ja Puolan projekteista on yhtä tabu kuin ydinase yllä mainitun pelottelu-aspektin vuoksi. Ne kun Turun alueelta oikeasti suojelisivat paljon valmiusjoukkoja paremmin Ahvenanmaata konfliktin alussa yllätysmiehitykseltä (vaikkeivat de-eskalaatio-opin vastaus olisikaan).
Täysin samaa mieltä; otti päähän kuin pientä oravaa se Saulin Halonen-Tuomioja -linjan mukainen lausunto.. Ahvenanmaalaisille ei pidä mennä antamaan yhtään tyhjänpäiväistä lisäargumenttia asiassa. He vetoavat sopimuksiin joiden sisältöä eivät selvästikään tunne ja käyttävät täysin kohtuutonta valtaa joka ulottuu koko Suomen turvallisuupolitiikkaan ja vaarantaa kaikkien muiden turvallisuuden.
JR49
Respected Leader
En ole viitsinyt katella mitä paikallinen media on aiheesta mieltä. Mitä venäjään tulee, siinä osaan lähinnä kehottaa antautumaan, joten kävishän se
.Asiasta toiseen, erään kaupan pihassa oli ilmeisesti paikallinen vapaapalokunta harkoissa. Ensin luulin katsovani jotain nuoriso-osastoa, kun oli niin paljon reilu parikymppistä nuorta miestä kenttä täynnä. Enemmän kuin mitä olen koskaan mantereella nähnyt. Että kyllä paikallinen nuori mies on halukas tekemään yhteisönsä turvallisuuden eteen työtä. Harmi että tätä ei voi täysin hyödyntää.
tulikomento
Supreme Leader
Venäjähän muuten ylläpitää Maarianhaminassa konsulaattia. Tämän viime syksyltä peräisin olevan uutisen mukaan sen henkilöstövahvuutta on nostettu kylmän sodan päättymistä seuranneen hiljaiselon jälkeen. Diplomaattiedustusto taitaa muutenkin olla kooltaan suhteettoman suuri verrattuna varsinaisten konsuliasioiden työmäärään.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...ja-entista-aktiivisempi-ahvenanmaalla/6133372
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...ja-entista-aktiivisempi-ahvenanmaalla/6133372
SvenDufva
Kersantti
Keskustelematta suunnitelmista on monessa suunnassa Suomen ulkopuolella todettu ongelma että harmaa vaihe voi olla vain tuntien mittainen. Ja noista harjoituksista voi todentaa tuhansien ellei enemmän olevan varattuna Ahvenanmaan kaappaukseen. Ohjustulivoimaa tuollaistenkin operaatioiden tueksi on roudattu Itämerelle koko ajan samoin itärajan takana.
IS näyttää nyt bonganneen tämän:
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005273211.html
Siellä on taas laatua historian osaamisessa, tiedä sitten onko pelkästään toimittajan(voisi nyt ainakin oikaista, eikä toistaa virhettä) vaiko ihan lähtöisin näiltä järjestäjiltä/rauhan-asiantuntijoilta :
"Järjestäjien mukaan Ahvenmaalla on symbolinen merkitys, koska Venäjä ja Ruotsi sopivat 150 vuotta sitten Krimin sodan seurauksena Ahvenanmaan demilitarisoinnista."
Niin, siis kyseessähän on sopimus jonka kanssa Ruotsilla ei ole ollut mitään tekemistä ! Ainoastaan pysyneet poissa sotatantereelta, eikä niillä sinne olisi paljon ollut asiaakaan. Sopimus on:
Ranskan, Suurbritannian ja Venäjän välinen, Ahvenanmaansaaria koskeva sopimus. Tehty Parisissa 30 päivänä maaliskuuta 1856.
Hänen Majesteettinsa Suurbritannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan Kuningatar ja Hänen Majesteettinsa Venäjän Keisari, jotka haluavat laajentaa heidän kesken vallinneen ja niin onnellisesti palautetun, Itämaita koskevan yksimielisyyden käsittämään myöskin Itämerta ja siten varmentaa yleisen rauhan edut, ovat päättäneet tehdä sopimuksen ja tässä tarkoituksessa määränneet:
Jotka vaihdettuaan oikeiksi ja päteviksi havaitut valtakirjansa, ovat sopineet seuraavista artikloista:
1 artikla.
Noudattaakseen Heidän Majesteettiensa Suurbritannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan Kuningattaren ja Ranskalaisten Keisarin toivomusta, selittää Hänen Majesteettinsa Venäjän Keisari, että Ahvenanmaan saaria ei linnoiteta ja ettei siellä tule säilytettäväksi tai rakennettavaksi mitään sotilaallista tai merilaitosta.
2 artikla.
Tämä sopimus, joka on liitetty tänä päivänä Parisissa allekirjoitettuun yleiseen sopimukseen 1), on ratifioitava, ja ratifioimisasiakirjat ovat vaihdettavat neljän viikon kuluessa tai aikaisemmin, mikäli mahdollista on. 2)
1) Parisissa 30 päivänä maaliskuuta 1856 tehdyn yleisen rauhansopimuksen XXXIII artikla kuuluu (Martensin mukaan):
XXXIII artikla. Tänä päivänä toiselta puolen Heidän Majesteettiensa Ranskalaisten Keisarin sekä Suurbritannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan Kuningattaren ja toiselta puolen Hänen Majesteettinsa Venäjän Keisarin välillä tehty, Ahvenanmaansaaria koskeva sopimus on ja on oleva liitetty tähän sopimukseen, ja on sillä oleva sama voima ja vaikutus, kuin jos se siihen sisältyisi.
2) Ratifioimisasiakirjat vaihdettiin Parisissa 27 päivänä huhtikuuta 1856.
Tämän vakuudeksi ovat valtuutetut allekirjoittaneet sen ja varustaneet sen sineteillään.
Tehty Parisissa kolmantenakymmenentenä päivänä maaliskuuta vuonna 1856.
Että ruåtsalaisten olisi parempi pysyä poissa ja ryssät voi pitää rauhanpileensä vaikka Pariisissa.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005273211.html
Siellä on taas laatua historian osaamisessa, tiedä sitten onko pelkästään toimittajan(voisi nyt ainakin oikaista, eikä toistaa virhettä) vaiko ihan lähtöisin näiltä järjestäjiltä/rauhan-asiantuntijoilta :
"Järjestäjien mukaan Ahvenmaalla on symbolinen merkitys, koska Venäjä ja Ruotsi sopivat 150 vuotta sitten Krimin sodan seurauksena Ahvenanmaan demilitarisoinnista."
Niin, siis kyseessähän on sopimus jonka kanssa Ruotsilla ei ole ollut mitään tekemistä ! Ainoastaan pysyneet poissa sotatantereelta, eikä niillä sinne olisi paljon ollut asiaakaan. Sopimus on:
Ranskan, Suurbritannian ja Venäjän välinen, Ahvenanmaansaaria koskeva sopimus. Tehty Parisissa 30 päivänä maaliskuuta 1856.
Hänen Majesteettinsa Suurbritannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan Kuningatar ja Hänen Majesteettinsa Venäjän Keisari, jotka haluavat laajentaa heidän kesken vallinneen ja niin onnellisesti palautetun, Itämaita koskevan yksimielisyyden käsittämään myöskin Itämerta ja siten varmentaa yleisen rauhan edut, ovat päättäneet tehdä sopimuksen ja tässä tarkoituksessa määränneet:
Jotka vaihdettuaan oikeiksi ja päteviksi havaitut valtakirjansa, ovat sopineet seuraavista artikloista:
1 artikla.
Noudattaakseen Heidän Majesteettiensa Suurbritannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan Kuningattaren ja Ranskalaisten Keisarin toivomusta, selittää Hänen Majesteettinsa Venäjän Keisari, että Ahvenanmaan saaria ei linnoiteta ja ettei siellä tule säilytettäväksi tai rakennettavaksi mitään sotilaallista tai merilaitosta.
2 artikla.
Tämä sopimus, joka on liitetty tänä päivänä Parisissa allekirjoitettuun yleiseen sopimukseen 1), on ratifioitava, ja ratifioimisasiakirjat ovat vaihdettavat neljän viikon kuluessa tai aikaisemmin, mikäli mahdollista on. 2)
1) Parisissa 30 päivänä maaliskuuta 1856 tehdyn yleisen rauhansopimuksen XXXIII artikla kuuluu (Martensin mukaan):
XXXIII artikla. Tänä päivänä toiselta puolen Heidän Majesteettiensa Ranskalaisten Keisarin sekä Suurbritannian ja Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan Kuningattaren ja toiselta puolen Hänen Majesteettinsa Venäjän Keisarin välillä tehty, Ahvenanmaansaaria koskeva sopimus on ja on oleva liitetty tähän sopimukseen, ja on sillä oleva sama voima ja vaikutus, kuin jos se siihen sisältyisi.
2) Ratifioimisasiakirjat vaihdettiin Parisissa 27 päivänä huhtikuuta 1856.
Tämän vakuudeksi ovat valtuutetut allekirjoittaneet sen ja varustaneet sen sineteillään.
Tehty Parisissa kolmantenakymmenentenä päivänä maaliskuuta vuonna 1856.
Että ruåtsalaisten olisi parempi pysyä poissa ja ryssät voi pitää rauhanpileensä vaikka Pariisissa.
Kommentoin (raivoissani) vielä itseäni; tuota ajatustahan pitää ehdottomasti viedä pidemmälle, sillä kohdan 1) mukaisella Rauhansopimuksellahan nimenomaan lopetettiin Krimin sota. Eli demilitarisoitiin Mustameri ja Krimi. ("Nouveau Recueil Général des Traites" mukaan, XV osa, sivu 788.)
ja tietenkin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Paris_(1856)
Jospa nämä rauhanmatkailijat keskittyisivät nyt siihen itse asiaan, eli Krimiin. Kaipa sieltä jokin hieno leirikeskus löytyy.
ja tietenkin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Paris_(1856)
Jospa nämä rauhanmatkailijat keskittyisivät nyt siihen itse asiaan, eli Krimiin. Kaipa sieltä jokin hieno leirikeskus löytyy.
SvenDufva
Kersantti
Trump twiittailee kuin Putin-trolli joten Itämeren tasapaino on järkkynyt USA:n ydinaseiden epäsuoran tasapainon kautta tulevan suojan ensikerran poistuttua Suomen yltä toisen maailmansodan jälkeen.
Siksi ydinase on Suomen kannalta nyt se puolustuksen keskeisin kysymys ja sen puute vie Suomen Putinin etupiirin vasalliksi.
Ahvenanmaa on ensimmäinen koetinkivi jossa Aland17 on nyt yksi osa ryssän koepalloa kuinka pitkälle se päästetään kun geopolitiikka on ratkaisevasti heilahtanut sen eduksi ja avannut ikkunan jopa Suomen vastaiseen sotaan ilman USA:n todellista vastareaktiota Trumpin blokatessa mm. hallintonsa länsimieliset tiettyyn pisteeseen asti.
Valtavan kokemuksensa kautta Mannerheim sanoi suunnilleen että "ryssä menee aina niin pitkälle kunnes sitä näpäytetään kepillä sormille." Kun länsi ei enää pidä keppiä selän takana tarvitsee Suomi kepin itse jos haluaa säilyttää suvereniteettinsa Venäjästä. Näpäytys tässä tapauksessa on kepin hankkiminen.
Viimeksi muokattu:
Meneekö se nyt kaaliin vai ei, omaan lirpakkeeseen ydinase jutut, ei joka jumalan lirpakkeeseen.
SvenDufva
Kersantti
Selostan Suomen geopoliittista asemaa ja ydinaseiden keskeisen ratkaisevaa merkitystä sen ansiosta Suomen itsenäisyydelle maailman tappiin tai kunnes Suomi allekirjoittaa Artikla 5:n tarjoaman täyden NATO-jäsenyyden. Nimenomaan Ahvenanmaa on yksi avainpaikoista joihin tämä tasapainon puute nyt ensiksi vaikuttaa.
Paljon on venäjän ystäviä, jos is:n kommenteista jotain pitäisi päätellä...
Pidätkö porukkaa täällä tyhmänä vai miksi toistat tätä samaa mielipidettäsi kuin papukaija? Se ON ihan varmaan tullut jo JOKAISELLE selväksi...
Jatka hyviä pohdintojasi, kuten jälkimmäistä ehdotusta ilman jatkuvaa jankutusta aavistuksen epärealistisesta omasta ydin unelmasta
SvenDufva
Kersantti
Pidätkö porukkaa täällä tyhmänä vai miksi toistat tätä samaa mielipidettäsi kuin papukaija? Se ON ihan varmaan tullut jo JOKAISELLE selväksi...
Jatka hyviä pohdintojasi ilman jatkuvaa jankutusta ydin unelmasta
Ei mene jakeluun että jollei geopolitiikan suurimmasta koko puolustuskykymme, turrvallisuuspolitiikkamme ja suvereniteettimme ratkaisukysymyksestä voi keskustella siellä missä geopolitiikka nyt iskee kovimmin Suomea vastaan (Aland17-keskustelu) on aivan turha puhua maanpuolustusblogista, vaan kyseessö olisi silloin "rauhanpuolustusblogi" jossa voi keskustella vapaana meidän "NATO-trollien" häirinnästä ja Aland17 olisi vaikuttanut tännekin Putinin toivomalla tavalla.
Ydinase on NATO-kysymyksen ytimessä Krimin ohella ja Ahvenanmaa on nyt geopoliittisesti lähimpänä Pohjolan Krimiä joten kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Trump juuri paljasti että keskustelevat Putinin kanssa ja huhut liikkuvat pakotteiden poistamisesta. Krimin valtauksen oikeutuksen tunnustaminen pakotteet poistamalla tarkoittaa vihreän valon näyttämistä Putinille samanlaisiin operaatioihin jolla listalla Ahvenanmaa on aika korkealla. Eli lännen ydinaseen epäsuoran suojan poistuessa Ahvenanmaan provokaatiot nousevat kokonaan uusille luvuille ja Suomi kieltäytyessään edes ajattelemasta oikeasta puolustuskyvystä ruokkii Putinin ahneutta, me jokainen itsesensuurillamme.
Viimeksi muokattu:
Huomaa että panostavat tosissaan tähän rauhanleiriinsä, voi olla että se laivastoasemakin aktivoituu.
Tämä oli aika hauska, suomi on hankala kieli hallita 100%, hyvä yritys kuitenkin.
ihminen on pöljä
On se hommaa kun kokoajan pitää noita sotaleikkejä harrastaa ihmisellä, ikinä se ei lopu. Muka ollaan rauhan aikaa, mutta kokoajan pelleillään noiden romujen kanssa. Jos kerta maat eivät ole sodassa keskenään, niin ei muuta parkkiin nuo öljy ja bensasyöpöt.
Alkaa vähitellen ilmestyä sienipilvi pään yläpuolelle kun lukee näitä juttuja.
Kaikenlaista voi hukata elämänsä aikana. Näköjään todellisuudentajukin voi lentää vahingossa sotilaskodin sekajäteastiaan?
Karttaruutupommeja syytävä tuotantolinja pitää välittömästi perustaa vaikka Pönttövuoren entiseen rautatietunneliin. Ilmasuojasta huolehtii irondome ja vartio-osastona toimii kodinturvajoukot osa-aikavarusmiehillä vahvistettuna. Pommit voikin sitten kätevästi laukaista vaikka panssarijunasta.
Kaikenlaista voi hukata elämänsä aikana. Näköjään todellisuudentajukin voi lentää vahingossa sotilaskodin sekajäteastiaan?
Karttaruutupommeja syytävä tuotantolinja pitää välittömästi perustaa vaikka Pönttövuoren entiseen rautatietunneliin. Ilmasuojasta huolehtii irondome ja vartio-osastona toimii kodinturvajoukot osa-aikavarusmiehillä vahvistettuna. Pommit voikin sitten kätevästi laukaista vaikka panssarijunasta.