Mitenkäs tilanne muuttuu tämän aiheen mukaisessa kriisissä? Jos alueella on ulkonaliikkumiskielto päällä, niin tuskin siellä mitään lautta tai jäänmurtaja liikennettäkään olisi? Eli ne yleisimmät syyt miksi jäitä myöten ei voisi liikkua.
Ahvenanmaa
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Mitenkäs tilanne muuttuu tämän aiheen mukaisessa kriisissä? Jos alueella on ulkonaliikkumiskielto päällä, niin tuskin siellä mitään lautta tai jäänmurtaja liikennettäkään olisi? Eli ne yleisimmät syyt miksi jäitä myöten ei voisi liikkua.
Saaristomerellä ja varsinkaan Kihdillä on harvoin niin paljon jäätä, että mantereelta pääsisi Ahvenanmaalle. Normaali jäätalvi on tuolla ikäänkuin pidennetty kelirikkokausi.
Joka tapauksessa olettaisin, että asukkailla on keinoja päästä paikasta toiseen, vaikka joskus olisikin eristyksissä.
Tälläkään kertaa ei voida olettaa, että kyseessä on se vaikein mahdollinen tilanne, jolloin kaikki päättävät työntää päänsä perseeseen ja mölistä äänekkäästi, jotta ei voi tehdä yhtään mitään.
Ei niin. Tässä saa harrastaa melkoista aivojumppaa että löytää sellaisen tilanteen jolloin saaret voisi tosissaan eristää.
Ja vielä kohtuullisen pienellä porukalla, joka varautuu vastainvaasioon.
Jos itämerestä kontrollin haluaa Ahvenanmaata loogisempi kohde on kuitenkin Gotlanti. Baltian maiden, Suomen ja aivan erityisesti Ruotsin painostaminen onnistuisi sieltä käsin paremmin. Ei ole niitä satoja pikkusaaria ja kapeikkoja joiden kautta vastahyökkäys voi tulla, mutta vastus voisi olla kovempi kun ollaan lähellä Ruotsin ydinaluetta.
Ahvenanmaa on kuitenkin vain pienen matkan päässä Ruotsin pääkaupungista joten tämän saaren merkitys on Ruotsille jopa suurempi kuin Suomelle. Täältä Suomesta käsin puolestaan on suhteellisen vaivatonta tuottaa Ahvenanmaan miehittäjille tappioita ja vastusta ja samalla tukahduttaa Venäjälle tarkeä koko Suomenlahden liikenne. Etelä-Ruotsista käsin puolestaan on mahdollista (ilman Gotlannin haltuunottoa) haitata Kalingradin toimia.
Ahvenanmaa on siis yksinään Venäjän kannalta harmittavasti sivussa ja sen pitämisen asetelma on epäkiitollinen.
Bodyguard
Kenraali
Ahvenanmaa on myös paikassa, mistä pystyy melkoisen helposti häiritsemään Suomen merellistä yhteyttä Ruotsiin. Sitä ei sovi unohtaa, se on meidän "henkireikämme"...siis se merellinen yhteys. Se sijaitsee myös ikävästi vastakkaisella puolella kuin pääasiallinen vihollisen sijainti.
Merellistä yhteyttämme voidaan hyvin häiritä ilman Ahvenanmaan miehitystäkin. Viime sotien kaltaiset rintamasodat voi unohtaa. Viimekädessä olemme Perämeren ja maayhteyden varassa. Toisaalta näitä yhteyksiä katkoen Venäjän on selvittävä Tanskan salmista tai tulee helposti eristäneeksi itsensäkin. Ja tilanne voi myös helposti olla se, ettei Suomi tai Viro menetä mitään vaikka purkaisi miinalastit Suomenlahteen. Ahvenamaan miehitys ei myöskään riitä. Pitää eliminoida myös läheisen saaren käyttö miehittäjiä vastaan. Ja sen jälkeen sen läheisen saaren läheinen saari...
Ahvenanmaalle voi perustaa ilmatorjunnan mutta Tukholman alueelta ja Ruotsista yltää sinne silti ohjuksin - jopa tykeillä. Samaten saaristosta tai horisontin takaa Jasmiineilla. Itämerellä on myös sukellusveneitä EU:lla enemmän kuin Venäjällä joten ahdasta tulee.
On silti liian kapeaa katsoa, että olisimme jossakin vaihessa sodassa vain niitä joukkoja vastaan jotka miehittävät Ahvenanmaa. Ei näin. Silloin olemme valitettavasti sodassa koko Venäjää vastaan. Eikä tuollainen palo voi rajautua kuten Georgissa vaan niin EU kuin kaikki Venäjän reunavaltiot kokisivat asemansa uhatuksi. Yksin ollessamme luonnollisesti häviäisimme sodan mutta voisimme nostaa sen Venäjälle lankeavaa hintaa. Pitäköön siis Ahvenanmaan ja kantakoon Ruotsi huolta Tukholmasta. Me voisimme tehdä vastaiskun Kuolaan, tai Pietarin puolustukseen tai Moskovan varuskuntaan. Kalingradiinkin saattaisimme ehtiä ennen kuin Venäjä huomaisi rajoitetun konfliktin olevan utopiaa Suomen kanssa.
Viimeksi muokattu:
Bodyguard
Kenraali
No joo. Tarkoitinkin tuota Perämeren liikenteen häirintää, eli jos Ahvenanmaa on omassa hallinnassa voi sieltä käsin kontrolloida merellistä uhkaa Perämerelle päin. Jos se taas on vihulaisen hallussa, niin mitäs sitten.... Kriisitilanteessa Suomi-Venäjä ei tuota Suomenlahtea muutenkaan pahemmin voi merikuljetuksiin käyttää vaan se tapahtunee pitkälti välillä Uki-Oulu. Esim. reitti Narvik-Uumaja-Vaasa voi saada aika ison merkityksen... Samalla kun Ahvenanmaa on vihulaisen hallussa, on Suomen laivaston pääosa hiukan "pussissa" Turussa...Toki sieltä voi päästä operoimaan, mutta vaikeampaa se ainakin on. Älkää aliarvioiko Oolantia.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kyllä minäkin ajattelen tästä hieman samansuuntaisesti, että on arka paikka. Vähän samaa kuin jos haluaa että Hornet ei lennä, niin eliminoi lentäjän. Jos haluaa lamauttaa Suomen niin katkaisee napanuoran (Ahnvenanmaan reitti).
Toimiihan tuo niinkin, että puristusote Ahvenanmaalla ja Suomen johdolle samanaikaisesti kysymys että "riittääkö teille tämä malliksi vai otetaanko toinen suunta isommalla palasella itärajan kautta"? Pokeria voi pelata ja tällainen osapuristus saattaa vaikuttaa Suomen johtoon halutulla tavalla. Jos Ahvenanmaa on hyökkääjänkin mielestä vaikea pitää pitkäjänteisesti, niin voi silla kuitenkin koittaa puristella.
Bodyguard
Kenraali
Väliaikainen haltuunotto voisi olla se todennäköisempi. Pitävät sitä niin kauan, että savuttavat lopullisen tavoitteensa. Sitten tuolla saariryhmällä ei enää ole väliä...
Väliaikanen haltuunotto on kuin väliaikainen sota ja sen rajaus. Ei puolustavat valtiot tyydy vain reagoimaan vaan jos itse voi valita niin se kannattaa tehdä. Missä soditaan, mihin sidotaan voimia ja mikä laitetaan Ahvenanmaan hinnaksi. Neuvotteluasema on sitä parempi mitä enemmän on voinut siihen itse vaikuttaa ja Venäjä tunnetusti uskoo vain materiaa.
Venäjä ei voi päättää onko mikä väliaikaista vai onko se vain sysäys toisaalle. Ei edes reunavaltioidensa suhteen tai mihin konflikti eli sota laajenee.
Ahvenanmaan takaisinvaltauksen sijasta mehän voisimme vaikka pyrähtää Goglandiin (Suomenlahden perällä) ja miinoittaa sieltä koko sen itäpuolinen meri.
Viimeksi muokattu:
Bodyguard
Kenraali
Ei se Venäjä "päätäkään" mistään väliaiakaisuudesta. Se pitää Oolantia hallussaan niin kauan kuin on tarpeen lopullisen tavoitteensa saavuttamiseksi. Se tavoite taas voisi olla Suomen pakottaminen omaan etupiiriinsä...
Ei Venäjä Ahvenanmaalla tee yhtään mitään rauhan aikana... sodan/kriisin aikana sillä taas voi olla heille merkitystä, ja nimenomaan Suomen eristämisessä...
Se, miten Suomi reagoi/pystyy reagoimaan tuohon haltuunottoon, on sitten eri asia. Tietysti sillä saaristolla on meille ihan yhtä tärkeä merkitys noiden yhteyksien turvaamiseksi kuin vihulaisella niiden yhteyksien vahingoittamiseksi, joten hanttiin varmasti pistetään... ei siitä ollut nyt kysymys.
Venäjän tavoitteilla ei ole mitään merkitystä. Ei nyt eikä tuossa skenariossa. Ainostaan teoilla.
Ahvenanmaan haltuunotolla Venäjä ei paljoakaan saavuta mutta altistaa ensinnäkin oman kansalaistensa kuuliaisuuden, eristää Pietaria, sitoo mukaan Ruotsia, Viroa ja sitä kautta Natoa ja EU:a.
Varmasti Venäjä nytkin pyrkii etupiirijakoon ja suurvalta-asemaan parhaillaan. Paskanko väliä mihin pyrkii vaan keskitytään siihen mitä tekee. Ne hullut johtajat voivat pyrkiä vaikka kuolemattomuuteen eivätkä varmuudella onnistu.
Ahvenanmaan haltuunotolla Venäjä ei paljoakaan saavuta mutta altistaa ensinnäkin oman kansalaistensa kuuliaisuuden, eristää Pietaria, sitoo mukaan Ruotsia, Viroa ja sitä kautta Natoa ja EU:a.
Varmasti Venäjä nytkin pyrkii etupiirijakoon ja suurvalta-asemaan parhaillaan. Paskanko väliä mihin pyrkii vaan keskitytään siihen mitä tekee. Ne hullut johtajat voivat pyrkiä vaikka kuolemattomuuteen eivätkä varmuudella onnistu.
Bodyguard
Kenraali
No kyllä niillä tavoitteilla on merkitystä. Saavuttaakseen tavoitteensa Venäjä juurikin tekee niitä tekojaan. Ei kai se huvikseen niitä tee...???? Eli ne tavoitteethan ovat niiden tekojen syy ja niiden taustalla... Kyllä se Venäjä sillä Oolannin haltuunotolla saa melkomoisen kirstysotteen Suomen merellisistä yhteyksistä. Vapaa pääsy pohjanlahdelle ja perämerelle... mietipä mitä siitä voi seurata.
Yksi asia on tässä ketjussa jäänyt täysin ilman huomiota: Jos Ahvenanmaalla alkaa liikkua epätavallisen paljon erilaisia turistiryhmiä, niin silloinhan on suorastaan välttämätöntä lisätä rajavartijoiden määrää mm. passintarkastuksissa. 
Rajavartijat ovat poliisiin verrattavia viranomaisia, joten demilitarisointisopimus ei koske heitä. Ainakaan jos kaikille saarelle sijoitettaville rajavartijoille on osoittaa raja-/merivalvontaan liittyvä tehtäväntynkä.
Rajavartijat ovat poliisiin verrattavia viranomaisia, joten demilitarisointisopimus ei koske heitä. Ainakaan jos kaikille saarelle sijoitettaville rajavartijoille on osoittaa raja-/merivalvontaan liittyvä tehtäväntynkä.