Ahvenanmaa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja scip10
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tunnetusti Ahvenanmaalaiset rakastavat saartaan hyvin paljon.
En usko siihen, että Ahvenanmaalaiset vain hyväksyisivät tilanteen ja alistuisivat ilman vastarintaa.
Paikallisilla metsästäjillä on erinomainen paikallistuntemus.
Kyllä siellä jotakin aktivoitumista tapahtuisi.
Benelli sanoi, että suurempi vaikutus olisi heidän tiedustelullaan kuin aseellisella vastarinnalla.
Tiedustelutiedotkin olisi hyvä asia.
Ahvenanmaalaiset voivat halutessaan vapaaehtoisesti käydä armeijan. Yleensä heidät sijoitetaan uudenmaan prikaatiin.
Onko tietoa kuinka moni Ahvenanmaalainen suorittaa vuosittain aseellisen palveluksen? Veikkaan, että luku on 0-5?
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Tunnetusti Ahvenanmaalaiset rakastavat saartaan hyvin paljon.
En usko siihen, että Ahvenanmaalaiset vain hyväksyisivät tilanteen ja alistuisivat ilman vastarintaa.
Paikallisilla metsästäjillä on erinomainen paikallistuntemus.
Kyllä siellä jotakin aktivoitumista tapahtuisi.
Benelli sanoi, että suurempi vaikutus olisi heidän tiedustelullaan kuin aseellisella vastarinnalla.
Tiedustelutiedotkin olisi hyvä asia.
Ahvenanmaalaiset voivat halutessaan vapaaehtoisesti käydä armeijan. Yleensä heidät sijoitetaan uudenmaan prikaatiin.
Onko tietoa kuinka moni Ahvenanmaalainen suorittaa vuosittain aseellisen palveluksen? Veikkaan, että luku on 0-5?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten sanoin:
Minkään alueen uskottava puolustus ei voi rakentua metsästäjien ja muiden siviilien varaan.

Tarkoitus on ennaltaehkäistä hyökkäys ja vasta toisena tavoitteena on torjua hyökkäys jos se kaikesta huolimatta toteutuu.

Mieti itsesi ilmarynnäkködivisioonan komentajan pöksyihin. Saat tehtävän ja kuulet että vastassasi on paikallisia metsästäjiä...
 
Tarkoitus ei ole kehittää Ahvenanmaalle uskottavaa puolustusta, vaan homma menee täsmälleen juuri näin kuten itse sanoit:
Minkään alueen uskottava puolustus ei voi rakentua metsästäjien ja muiden siviilien varaan.
Tarkoitus on ennaltaehkäistä hyökkäys ja vasta toisena tavoitteena on torjua hyökkäys jos se kaikesta huolimatta toteutuu.

Tässä olikin skenaariona sellainen tilanne (jota tuskin pääsee oikeasti tapahtumaan), että yllättäen Ahvenanmaalle Venäjä kaikesta huolimatta saakin tuotua ensimmäisen joukkonsa
 
On metsästäjäpuolustajissa tietysti se hyvä puoli että he saavat maavoimien alueellisen taisteluosaston traktoreineen näyttämään varsin kovalta porukalta :)

No, vakavammin: tottakai paikallisväestö pystyy varmasti tarjoamaan käyttökelpoista apua esim. juuri Ahvenanmaalla. Mutta sekin, ollakseen tehokasta, olisi oltava ennalta suunniteltua ja organisoitua. Jos se improvisoidaan vasta kun tilanne on päällä, ollaan jo myöhässä.
 
Viimeksi muokattu:
Kapiainen kirjoitti:
Kuten sanoin:
Minkään alueen uskottava puolustus ei voi rakentua metsästäjien ja muiden siviilien varaan.

Tarkoitus on ennaltaehkäistä hyökkäys ja vasta toisena tavoitteena on torjua hyökkäys jos se kaikesta huolimatta toteutuu.

Mieti itsesi ilmarynnäkködivisioonan komentajan pöksyihin. Saat tehtävän ja kuulet että vastassasi on paikallisia metsästäjiä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Repe Helismaan sanoin:
- No, vaatiihan miehiä taistelukin, saati sorsanmetsästys.
 
Kapiainen kirjoitti:
No, vakavammin: tottakai paikallisväestö pystyy varmasti tarjoamaan käyttökelpoista apua esim. juuri Ahvenanmaalla. Mutta sekin, ollakseen tehokasta, olisi oltava ennalta suunniteltua ja organisoitua. Jos se improvisoidaan vasta kun tilanne on päällä, ollaan jo myöhässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yritin vähän googlailla olisiko jotain määrätty itsehallinnossa, tai muuten siviilikriisinhallinnasta, mutta en nopealla silmäyksellä löytänyt. Siviilikriisinhallinta olisi ehkä juurikin demilitarisoidullekin alueelle sopiva elementti, jolla jonkinlaista valmistautumista ja suunniteltua toimintaa voitaisiin harrastaa. Tai ainakin pitäisi. Sillä ei myöskään minkään järjen mukaan voi olla minkäänlaista negatiivista elementtiä militarisoitumisen kannalta. Onhan saarilla palokuntakin.
Onko jollain foorumilaisella, mahdollisesti siviilikriisinhallinnan kanssa toimivalla, tietoa miten tämä on organisoitu Ahvenanmaalla* Sama organisaatiohan toiminee myös maahantunkeutujan aiheuttaman kriisin kohdalla.

Kikatteleva ilmarynnäkködivisioonan komentaja luultavasti ottaa (tai ainakin aikoo ottaa) melko pikaisesti kaikki konkreettiset toimijat hallintaansa; terveydenhuolto, palo- ja pelastustoimi, poliisi, luotsi, tietoliikenneverkko jne. Niissä hommissa siis voinee huomata olevansa nippusiteissä tai uudessa jännittävässä organisaatiossa. Käyttäytyminen kaikkea oma-aloitteista yritteliäisyyttä kohtaan on varmasti tiukkaa, ja tarvittaessa brutaalia ja nopeaa. Alkuasukkaita tarvittaneen mm. väylien, pohjan ja rannanmuotojen, kulkuyhteyksien selvittämiseen sekä metsästysaseiden tehokkaan keräämisen avustamiseen. Koska alueella ei ole venäläistä väestöä, eikä siis voida olettaa yleisön apua ja ymmärtämystä, ei ole myöskään syytä pidättäytyä toimimasta välittömästi sellaista väkivalltaa käyttäen joka varmistaa omien joukkojen turvallisuuden ja väestön pysymisen kauhun vallassa. Ainakin siihen asti kun tilanne on vakautettu.

Toinen juttu on tietenkin se, millä kyseinen komentaja paikalle pääsee ja onko hänellä riittäviä resursseja.
 
Viimeksi muokattu:
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Toinen juttu on tietenkin se, millä kyseinen komentaja paikalle pääsee ja onko hänellä riittäviä resursseja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos naapurin pumppua katsoo niin aivan varmasti. Heti georgian sodan alussa he siirtivät spesiaalinatseja ryntökoptereilla ja veneillä asemapaikkoihin. Jenkit pystyvät aivan samaan, ja tässä ei ole edes käytetty kalustoa millä kuljettaa BMD vehkeitä taikka ameriiikan ihmeitä. Ukrainassa homma hoidettiin hiljaa pienillä vihreillä miehillä, mutta uskon että heillä oli myös maahanlasku poppoot valmiudessa. Joten todisteiden valossa naapurin invaasio johtajilla on melkoinen arsenaali käsissä toteuttaa itseään ja laatikon ulkopuolisesta toimisesta palkitaan.
 
Sardaukar kirjoitti:
Puhumattakaan siitä, että tunnuksia ilman olevat taistelijat eivät ole ns. laillisia taistelijoita. Sitten tulee vielä se "blue on blue"-kisa". Hyvin nopeasti joutuu lasketuksi läpi ihan laillisten toimijoiden toimesta (tai vaikka kavereiden) jos alkaa harrastelemaan "militiatouhuja".
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä ole tunnuksella väliä, jos aseeseen tarttuu spontaanisti omalla kotiseudullaan eikä alue ole vielä miehitetty. Vastarintaliikkessäkään tunnus ei nähtävästi ole tarpeen, kunhan käyttäydytään muutoin kunniallisesti. (Kts. viimeinen kappale (myös Venäjä on osallisena Protocol I:ssä).)

Privileged combatants
The following categories of combatants qualify for prisoner-of-war status on capture:

  1. Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.
  2. Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that they fulfill the following conditions:
    • that of being commanded by a person responsible for his subordinates;
    • that of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
    • that of carrying arms openly;
    • that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.
  3. Members of regular armed forces who profess allegiance to a government or an authority not recognized by the Detaining Power.
  4. Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.
For countries which have signed the "Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts" (Protocol I), combatants who do not wear a distinguishing mark still qualify as prisoners of war if they carry arms openly during military engagements, and while visible to the enemy when they are deploying to conduct an attack against them.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://en.wikipedia.org/wiki/Combatant

Paljon enemmän minä olisin huolissani siitä, toimivatko vihollisen erikoisjoukot kansainvälisen oikeuden sääntöjen mukaan... vankien ottaminen, huoltaminen ja vartioiminen ei välttämättä ole niitä ensimmäisiä prioriteetteja.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Ahvenanmaan sijainti on varmasti keskeinen ja sen hallinta tärkeää.
Jos nyt leikitään sellaisella oletuksella, että Venäjä saisikin jollakin yllättävällä tempulla jalansijaa Ahvenanmaasta.
Tunnettuahan on, että vieraanvallan miehitys aiheuttaa ainakin osassa kansalaisista kapinamielialaa ja halua puolustautua miehittäjää vastaan asein.
Ahvenanmaallahan on helvetisti metsästysaseita koskapa metsästys siellä on hyvin suosittua.
https://yle.fi/uutiset/3-8588611
- Eniten aseita on Ahvenanmaalla, Lapissa ja Kainuussa

https://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/2011/04/08/missa-suomen-aseet/
-Ahvenanmaan asemäärä v.2011 oli 16836 asetta. Asukaslukuun suhteutettuna Ahvenanmaan maakunta on Suomen aserikkainta aluetta. siellä on 60 asetta 100 asukasta kohden.

Olisikohan Ahvenanmaan metsästäjillä halua muodostaa omat sissijoukot saarelle häiritsemään Venäläisiä siihen asti kunnes Suomen PV ehtii hätiin?
Voisikos saarelle kiidättää pienellä veneellä Ruotsia puhuvia upseereja auttamaan sissi-porukoiden kokoamisessa ja pikakoulutuksessa?
Ainakin talvi- ja jatkosodassa Ahvenanmaan oma porukka aktivoitui.

https:/helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/163806/Sahlstedt_Poliittinen%20historia.pdf?sequence=2

Osallistuivat vapaaehtoisina maanpuolustukseen ja sitä avustavaan työhön.
Sodan alettua Ahvenanmaalle perustettiin kodinturvajoukkoja ja niitä avustamaan järjestäytyi kodinturvaosastoja.
Inspiraation lähde kodinturvajoukkojen muodostumiselle oli tunne siitä, että kotiseutu on uhattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oletko döödihärry? :D Ahvenanmaalaisten siviiliaseista on nimittäin keskusteltu aiemminkin.

https://maanpuolustus.net/threads/what-if-suomi-2016.5028/post-329542

Omia juttujani lainatakseni, olen edelleen hyvin epäileväinen homman toimivuuden suhteen.

Mikä mahtaa olla vastarinnan todellinen tehokkuus, kun sotilaskoulutusta on vain harvoilla? Jopa maailman mittakaavassa huonosti koulutetut ja hyvin kevyesti aseistetut vastarintajoukot eivät anna vastustusta vihollisen eliittijoukoille. Mitään ennakkovalmisteluitakaan ei ole olemassa (a.k.a. Suojeluskunnat), joiden piirissä vastarinta voitaisiin käynnistää nopeasti ja organisoidusti.

Yle on koonnut hyvin tietoa aseluvista, ja jokainen voi katsoa vaikkapa Maarianhaminan tai Hammarlandin aselupatilastoja. Haulikot ovat yleisin asetyyppi, sen jälkeen kiväärit ja esimerkiksi toiminta-ampujan perustyökaluja, pistooleja on Hammarlandissa 10 ja Maarianhaminassa 74. Ei siellä ole mitään suuria SRA- tai Practical-yhdistyksiä, ja joku sorsanmetsästäjä nyt ei paljoa puolustusvalmiutta kohota.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Onhan sekin vaihtoehto, että antaa jenkkien nousta maihin Ahvenanmaalle ja Suomi aloittaa sen jälkeen keskustelun, että mites tässä näin on käynyt? Sormea heristetään ja virallisesti pahoitetaan mieli. Jostain kumman syystä kenelläkään ei oikeesti ole intoa tyhjentää aluetta. Noh, samalla kun siellä jo joukot ovat niin tuleehan saaren puolustuskin hoidettua.
Joku maa nostaa älämölön siitä että saarella on joukkoja ja Suomi sanoo hoitavansa asiaa, mutta tilanne on niiin vaikea.

.
 
Ahvenanmaa saattaisi jopa hakeutua Yhdysvaltojen osavaltioksi - Itämeren Hawaji :cool:

Jos jenkit tekisivät sotilaallisen liikkeen ja ottaisivat Ahvenanmaan haltuunsa, sen seurauksena demilitarisointisopimuksen allekirjoittajaosapuolet joutuvat tulemaan apuun ja puolustamaan Ahvenanmaan loukkaamattomuutta. Venäjä ei kuulu näihin. Sen sijaan Saksa, Tanska, UK, Ranska, Italia, Latvia, Puola ja Ruotsi joutuvat lähtemään sotahommiin, jenkkien häätämiseksi. Tai tietenkin ne voivat selventää kantaansa Kansainliiton sopimukseen, vaikka soittamalla sinne Kansainliittoon.

.. mitä enemmän tuota miettii - sitä paremmalta ajatukselta se tuntuu
 
Huhta kirjoitti: Oletko döödihärry? :D Ahvenanmaalaisten siviiliaseista on nimittäin keskusteltu aiemminkin.

https://maanpuolustus.net/threads/what-if-suomi-2016.5028/post-329542

Kävin lukemassa keskustelua tuon linkin takaa. Pisti oikein hymyilyttämään kun samanlaista skenaariota on aikaisemminkin mietitty.
Döödihärryllä oli ollut samanlainen ajatus mielessä kuin minulla: Ahvenanmaalla on paljon aseita ja edellisen sodan aikana lähes kaikki miehet olivat halunneet liittyä suojeluskuntaan kun suuri vaara uhkasi saarta.

Lähinnä noista Ahvenanmaalla olevista aseista ajattelin kiväärejä. Laskin YLEn sivuilta, että pelkästään kiväärejä Ahvenanmaalla on noin 3800 (+ muut aseet päälle).
Maarianhaminassa n. 800 kivääriä. Muut aseet hajautettuna saaren eri kuntiin.

Jotenkin itse kuvittelisin, että ei Ahvenanmaan miehet (+ noin 100 reserviläistä) jäisi tumput suorina venäläisten touhua katsomaan.
Mutta tuota keskustelua lukiessani tuli kyllä tunne, että yritykseksi todennäköisesti jäisi. Parhaimmillaan varmaankin pystyisivät kaukohäiritsemään.

Ehken se olisi niin, että parasta mitä saarelaiset voisivat itse asialle tehdä, olisi tiedustelutietojen lähettäminen puolustusvoimille.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
... Ehken se olisi niin, että parasta mitä saarelaiset voisivat itse asialle tehdä, olisi tiedustelutietojen lähettäminen puolustusvoimille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nimen omaan näin. En yhtään ihmettelisi vaikka muutama saarelainen olisi SUPO:n/puolustusvoimien listoilla hommanaan kaivaa viestivälineet esiin pahan paikan tullen.
Tosiaankin 100000 kertaa hyödyllisempää kuin muutaman papan tapattaa itseään metsästysaseen kanssa.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Huhta kirjoitti: Oletko döödihärry? :D Ahvenanmaalaisten siviiliaseista on nimittäin keskusteltu aiemminkin.

https://maanpuolustus.net/threads/what-if-suomi-2016.5028/post-329542

Kävin lukemassa keskustelua tuon linkin takaa. Pisti oikein hymyilyttämään kun samanlaista skenaariota on aikaisemminkin mietitty.
Döödihärryllä oli ollut samanlainen ajatus mielessä kuin minulla: Ahvenanmaalla on paljon aseita ja edellisen sodan aikana lähes kaikki miehet olivat halunneet liittyä suojeluskuntaan kun suuri vaara uhkasi saarta.

Lähinnä noista Ahvenanmaalla olevista aseista ajattelin kiväärejä. Laskin YLEn sivuilta, että pelkästään kiväärejä Ahvenanmaalla on noin 3800 (+ muut aseet päälle).
Maarianhaminassa n. 800 kivääriä. Muut aseet hajautettuna saaren eri kuntiin.

Jotenkin itse kuvittelisin, että ei Ahvenanmaan miehet (+ noin 100 reserviläistä) jäisi tumput suorina venäläisten touhua katsomaan.
Mutta tuota keskustelua lukiessani tuli kyllä tunne, että yritykseksi todennäköisesti jäisi. Parhaimmillaan varmaankin pystyisivät kaukohäiritsemään.

Ehken se olisi niin, että parasta mitä saarelaiset voisivat itse asialle tehdä, olisi tiedustelutietojen lähettäminen puolustusvoimille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Parasta mitä ahvenanmaalaiset voisivat tehdä olisi se että alkaisivat suorittamaan varusmiespalveluksen ja luopuisivat mustasukkaisesta alueensa vahtimisesta sen suhteen ettei siellä vain Puolustusvoimien väki vahingossakaan rauhan aikana tee niinkin kauheata asiaa kuin suunnittele Ahvenanmaan puolustusta.
Taitaa olla vähän niin että ahvenanmaalaisten tapa toimia on vuosien saatossa aiheuttanut sen että aika moni mannersuomalainen ei välttämättä motivoidu ihan 100%:sti Ahvenanmaata takaisin valtaamaan sen jälkeen kun se on menetetty - koska sen puolustusta ei saanut edes suunnitella, saati valmistella.
 
Omien/liittoutuneiden alas ammuttujen pilottien piilottaminen ja evakuointi sekä erkoisjoukkojen/sissien avustaminen mm ruokahuollolla sopii myös vähän sotilaskoulutusta omaaville mutta motivoituneille henkilöille.

Rauhantekijä kirjoitti:
Onhan sekin vaihtoehto, että antaa jenkkien nousta maihin Ahvenanmaalle ja Suomi aloittaa sen jälkeen keskustelun, että mites tässä näin on käynyt? Sormea heristetään ja virallisesti pahoitetaan mieli. Jostain kumman syystä kenelläkään ei oikeesti ole intoa tyhjentää aluetta. Noh, samalla kun siellä jo joukot ovat niin tuleehan saaren puolustuskin hoidettua.
Joku maa nostaa älämölön siitä että saarella on joukkoja ja Suomi sanoo hoitavansa asiaa, mutta tilanne on niiin vaikea.

.
Klikkaa laajentaaksesi...
USN voisi sovitusti estää Ahvenanmaan valtauksen ilman että mitään sopimuksia tai lakia pitäisi rikkoa. Tuosta ei kyllä olisi lopulliseksi ratkaisuksi.
 
Myönnetään Ahvenanmaalle itsenäisyys sillä ehdolla, että se hakeutuu välittömästi Naton jäseneksi ja antaa perustaa tukikohdan alueelleen. Kaikki voittavat tässä järjestelyssä, paitsi tietysti itänaapuri, jos sillä on joitain omia järjestelyjä mielessä :D.
 
Kapiainen kirjoitti:
Taitaa olla vähän niin että ahvenanmaalaisten tapa toimia on vuosien saatossa aiheuttanut sen että aika moni mannersuomalainen ei välttämättä motivoidu ihan 100%:sti Ahvenanmaata takaisin valtaamaan sen jälkeen kun se on menetetty - koska sen puolustusta ei saanut edes suunnitella, saati valmistella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on aivan totta, ja harvoin esillä ollut näkökulma. Voin kuvitella, etteivät joukot aivan ilman irvistelyjä kuljetusveneisiin astu. Siinä affenat kuulee kunniansa.
Itse asiassa, en pistäisi johtajiksi mitään jäykkälavettisia, tuossa vaaditaan jo pelisilmää.
 
JR49 kirjoitti:
Tuo on aivan totta, ja harvoin esillä ollut näkökulma. Voin kuvitella, etteivät joukot aivan ilman irvistelyjä kuljetusveneisiin astu. Siinä affenat kuulee kunniansa.
Itse asiassa, en pistäisi johtajiksi mitään jäykkälavettisia, tuossa vaaditaan jo pelisilmää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko suomenruotsalaisilla yleisesti ottaen antipatioita ahvenanmaalaisia kohtaan? Mietin vain, että jos ahvenanmaalaiset eivät ole "vähemmistön vähemmistö" (negatiivisesssa mielessä), niin siinähän olisi oivat joukot vapauttamaan saari. (No, tukitehtäviin pitäisi toki varmaan käyttää suomenkielisiäkin.) Tosin vanhoissa suunnitelmissa asia nähtiin siten, että "väestö Ahvenanmaalla näkee mieluummin suomen- kuin ruotsinkielisen joukon saarellaan" - liekö tunne molemminpuolinen "rantaruotsalaisten" kanssa?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top