Jos siellä puututtiin saaren tapaan...(maan tapa)
Ahvenanmaa
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Miksi nirputtaa asiasta joka asettaa heidät pahaan valoon? Valtio tekee kuten käsketään, yksityinen kuten haluaa. Kait joku tullimies olisi halunnut mennä sinne ilman varustusta, mutta niin ei vain käynyt, koska kirjassa ei lue niin. Virkaihminen tekee kuten niiden pitää. Maan rajojen ulkopuolella toimitaan vieraina, mutta ahvenanmaa on rajojen sisällä. Miten saarelaiset tietävät että naapurin konsulissa ei ole aseita?
Pihatonttu
Respected Leader
Salakuljetus ja veronkierto monissa ja laaja-alaisissa muodoissa ovat yleensä Ahvenanmaan tapaisten itsehallintosaarten tapa.
Selkeä ja määrätietoinen tuottoisiin laittomuuksiin puuttuminen muilla kuin kotiinpäin vetävillä ja "perinteitä ymmärtävilllä" voimilla herättää varmaan aiheellista huolta sekä vaurastumisen jatkumisesta että jopa edesvastuuseen joutumisesta.
On kuitenkin vähän typerää mennä möykkäämään että "Menkää pois häiritsemästä meidän tuottoisia laittomuuksia!" joten meteli nostetaan muilla tekosyillä muista asioista.
Ei muuta kuin sitä vahvempi tutkinta päälle, mitä enemmän ja korkeammalta uhriutumista ja nalkutusta kuuluu! Ja samaan syssyyn mantereelta sinnepäin meneviä rahavirtoja kiinni.
Veikkaisin, että kyse on jonkin sellaisen toiminnan tutkimisesta, missä sikäläinen posti/tulli/muu henkilöstö on joko epäilyksen alla tai vähintäänkin luottamuksen ulkopuolella.
Sellaisessa tilanteessa ei oikein voi päästää paria mukavaa jätkää vähän juttelemaan että "viittittekö olla tekemättä mitään ja menemättä minnekään ettei vaan näyttäisi siltä että joku koittaa sotkea tutkintaa - ja tää koskee myös esimiehiä". "Sormet irti kaikesta, puhelimet pois ja kukaan ei mene minnekään" -vaikutus pitää luoda nopeasti, shokeeraavasti ja moneen paikkaan.
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Jenkit ovat muuten tulleet siihen tulokseen että Venäjä noudattaa edelleen sitä periaatetta että hyökkääjällä pitää olla kolminkertainen ylivoima minkä vuoksi pelotteeksi riittää vähän yli kolmasosa hyökkääjän vahvuudesta.
Eli jos olettavat että vähintään kolme pataljoonaa selviytyy Hornet tulesta niin yksi vahvistettu pataljoona etupeltoon torppaa hankkeen.
Siis jos tietävät että siellä olisi pataljoona vastassa.
Samaa periaatetta ei tietysti voi soveltaa erikoisjoukkoihin jotka eivät pyri pitämään aluetta hallussaan.
Eli jos olettavat että vähintään kolme pataljoonaa selviytyy Hornet tulesta niin yksi vahvistettu pataljoona etupeltoon torppaa hankkeen.
Siis jos tietävät että siellä olisi pataljoona vastassa.
Samaa periaatetta ei tietysti voi soveltaa erikoisjoukkoihin jotka eivät pyri pitämään aluetta hallussaan.
Selailin kirjastossa tuoreinta Sotilasaikakauslehteä ja siinä oli mielenkiintoista tarinaa demilitarisoinnin rauhan aikana tuottamista haasteista. Itänaapurin tankkeri nimeltä Antonio Gramsci teki 1987 pahat temput ja valutti mereen muutamat tuhannet tonnit öljyä. Murheita aiheutti lähinnä paikallinen hallinto jolle varusmiesten käyttö öljyntorjuntatehtävissä maakunnan alueella oli loistava tilaisuus pönkittää itsehallintoa. Lopulta homma kuitenkin onnistui ja maakunnassa ystävällisesti myönnyttiin siihen että sotilaat saavat tulla heitä palvelemaan. Rannoilta kerättiin lopulta talteen muistaakseni 650 tonnia öljyä. Sellainenkin mutka oli matkassa että ålantilaiset vaihdattivat öljyntorjuntaoperaation viranomaiselta toiselle. Rajavartiolaitos jolle tehtävä viran puolesta kuului ei paikallisille käynyt koska operaation johtajalla olisi väistämättä ollut sotilaskoulutus. Tästä selvittiin siirtämällä johtovastuu merenkulkuhallitukselle tms. Ei ole helppoa rauhan aikanakaan. Peli on kovaa mutta likaista eikä yhtään tilaisuutta jätetä käyttämättä jos aukeaa mahdollisuus pönkittää itsehallintoa ja heikentää Suomen toimintamahdollisuuksia alueella.
Sellainen mielenkiintoinen ja itselle uusi tieto jutussa oli ettei Merivoimien alusten läsnäololle asetettu 48 tunnin aikaraja perustu kv-sopimuksiin vaan on Suomen itse säätämä. Tuli myös mieleen että ovatkohan muistaneet varmistaa ettei yhdelläkään saarella työskentelevällä venäläisellä varmasti ole sotilaskoulutusta...
E... Nyt meni vuodet sekaisin. Ahvenanmaan öljyntorjuntasessio ajoittuu siis vuoteen 1979. 1987 samainen tankkeri valutti öljyt Porvoon edustalle.
Sellainen mielenkiintoinen ja itselle uusi tieto jutussa oli ettei Merivoimien alusten läsnäololle asetettu 48 tunnin aikaraja perustu kv-sopimuksiin vaan on Suomen itse säätämä. Tuli myös mieleen että ovatkohan muistaneet varmistaa ettei yhdelläkään saarella työskentelevällä venäläisellä varmasti ole sotilaskoulutusta...
E... Nyt meni vuodet sekaisin. Ahvenanmaan öljyntorjuntasessio ajoittuu siis vuoteen 1979. 1987 samainen tankkeri valutti öljyt Porvoon edustalle.
Tämmöiseen Eduskunnassa esitettyyn kirjalliseen kysymykseenkin törmäsin. Jakke ollut isäntänsä asialla. Ei yllätystä tälläkään kertaa.
Tuomiojan vastauksesta poimittua:
Suomen merivoimien sisäisen käskyn mukaan Ahvenanmaa-sopimuksen 4 artiklassa tarkoitetulla tarkastuskäynnillä olevat merivoimien alukset ovat Ahvenanmaa-vyöhykkeellä enintään 48 tuntia. Merivoimien esikunta lähettää tällaisesta tarkastuskäynnistä tiedon myös Ahvenanmaan maaherralle. Nämä järjestelyt eivät perustu Ahvenanmaa-sopimuksen sanamuotoon. Järjestelyt osoittavat halua hoitaa sopimuksessa tarkoitetut toiminnat hyvässä yhteisymmärryksessä Ahvenanmaan viranomaisten kanssa.
Tuomiojan vastauksesta poimittua:
Suomen merivoimien sisäisen käskyn mukaan Ahvenanmaa-sopimuksen 4 artiklassa tarkoitetulla tarkastuskäynnillä olevat merivoimien alukset ovat Ahvenanmaa-vyöhykkeellä enintään 48 tuntia. Merivoimien esikunta lähettää tällaisesta tarkastuskäynnistä tiedon myös Ahvenanmaan maaherralle. Nämä järjestelyt eivät perustu Ahvenanmaa-sopimuksen sanamuotoon. Järjestelyt osoittavat halua hoitaa sopimuksessa tarkoitetut toiminnat hyvässä yhteisymmärryksessä Ahvenanmaan viranomaisten kanssa.
Huhta
Greatest Leader
Kun luin sanan "Jakke", niin minä jo luulin, että kyse on lisätorjuntahävittäjien hankinnasta.
Jouduin pettymään.Ihan ullattaen ja taas kerran.
Sääntö-Suomi iskee!
Vonka
Supreme Leader
Olin silloin 22-vuotiaana nuorena miehenä "Kaunissaaren iskuryhmässä". Veimme turvesäkkejä, puita ja lapioita valmiiksi saariin jäitä pitkin. Saimme kyydin sillä meluisalla häkkyrällä, Mil Mi-8 se oli. Sinisellä bussilla Malmille ja sieltä matka jatkui. Minun työvälineeni oli moottorikelkka ja kaira. Olin tiedustelija eli minun piti löytää, että missä kohden se öljy tulee jään alla.
22-v. ja Milf-kyytiä, jopas jotain.
Juu ja tuosta kopterista seuraava isompi on jos mahdollista vielä meluisampi.
Kustaanmiekka
Kenraali
Ahvenanmaan sijainti on varmasti keskeinen ja sen hallinta tärkeää.
Jos nyt leikitään sellaisella oletuksella, että Venäjä saisikin jollakin yllättävällä tempulla jalansijaa Ahvenanmaasta.
Tunnettuahan on, että vieraanvallan miehitys aiheuttaa ainakin osassa kansalaisista kapinamielialaa ja halua puolustautua miehittäjää vastaan asein.
Ahvenanmaallahan on helvetisti metsästysaseita koskapa metsästys siellä on hyvin suosittua.
https://yle.fi/uutiset/3-8588611
- Eniten aseita on Ahvenanmaalla, Lapissa ja Kainuussa
https://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/2011/04/08/missa-suomen-aseet/
-Ahvenanmaan asemäärä v.2011 oli 16836 asetta. Asukaslukuun suhteutettuna Ahvenanmaan maakunta on Suomen aserikkainta aluetta. siellä on 60 asetta 100 asukasta kohden.
Olisikohan Ahvenanmaan metsästäjillä halua muodostaa omat sissijoukot saarelle häiritsemään Venäläisiä siihen asti kunnes Suomen PV ehtii hätiin?
Voisikos saarelle kiidättää pienellä veneellä Ruotsia puhuvia upseereja auttamaan sissi-porukoiden kokoamisessa ja pikakoulutuksessa?
Ainakin talvi- ja jatkosodassa Ahvenanmaan oma porukka aktivoitui.
https:/helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/163806/Sahlstedt_Poliittinen%20historia.pdf?sequence=2
Osallistuivat vapaaehtoisina maanpuolustukseen ja sitä avustavaan työhön.
Sodan alettua Ahvenanmaalle perustettiin kodinturvajoukkoja ja niitä avustamaan järjestäytyi kodinturvaosastoja.
Inspiraation lähde kodinturvajoukkojen muodostumiselle oli tunne siitä, että kotiseutu on uhattuna.
Jos nyt leikitään sellaisella oletuksella, että Venäjä saisikin jollakin yllättävällä tempulla jalansijaa Ahvenanmaasta.
Tunnettuahan on, että vieraanvallan miehitys aiheuttaa ainakin osassa kansalaisista kapinamielialaa ja halua puolustautua miehittäjää vastaan asein.
Ahvenanmaallahan on helvetisti metsästysaseita koskapa metsästys siellä on hyvin suosittua.
https://yle.fi/uutiset/3-8588611
- Eniten aseita on Ahvenanmaalla, Lapissa ja Kainuussa
https://eralehti.fi/ps-pekkasuuronen/2011/04/08/missa-suomen-aseet/
-Ahvenanmaan asemäärä v.2011 oli 16836 asetta. Asukaslukuun suhteutettuna Ahvenanmaan maakunta on Suomen aserikkainta aluetta. siellä on 60 asetta 100 asukasta kohden.
Olisikohan Ahvenanmaan metsästäjillä halua muodostaa omat sissijoukot saarelle häiritsemään Venäläisiä siihen asti kunnes Suomen PV ehtii hätiin?
Voisikos saarelle kiidättää pienellä veneellä Ruotsia puhuvia upseereja auttamaan sissi-porukoiden kokoamisessa ja pikakoulutuksessa?
Ainakin talvi- ja jatkosodassa Ahvenanmaan oma porukka aktivoitui.
https:/helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/163806/Sahlstedt_Poliittinen%20historia.pdf?sequence=2
Osallistuivat vapaaehtoisina maanpuolustukseen ja sitä avustavaan työhön.
Sodan alettua Ahvenanmaalle perustettiin kodinturvajoukkoja ja niitä avustamaan järjestäytyi kodinturvaosastoja.
Inspiraation lähde kodinturvajoukkojen muodostumiselle oli tunne siitä, että kotiseutu on uhattuna.
Metsästäjät omin metsästysasein sissitoiminnassa - miksei tietysti niinkin, mutta kyllä siinä tilanteessa on jo kurat etureisiä ja nilkkoja myöten kurassa, eli raakasti myöhässä.
Olennaista olisi kyetä vaikuttamaan hyökkääjään jo ennenkuin se saa jalansijaa saarilta.
Kusista se nimittäin saarille on hyökätä jos siellä jo joku on jalansijan saanut, oli se hyökkääjä sitten kuka tahansa.
Kustaanmiekka
Kenraali
Varmasti homma vaikeutuisi paljonkin.
Idea mulla oli, että tätä Venäjän yllättävää ensi joukkoa pystyttäisiin häiritsemään niin, että sen torjuntakyky Suomen Ahvenanmaalle tulevia maajoukkoja vastaan heikkenisi/häiriintyisi ja Suomen näkökulmasta homma edes hiukkasen helpottuisi.
Samallahan Suomen ilmavoimat, ilmatorjunta ja laivasto koettaisi estää/häiritä Venäjän lisäjoukkojen tuomista alueelle.
Idea mulla oli, että tätä Venäjän yllättävää ensi joukkoa pystyttäisiin häiritsemään niin, että sen torjuntakyky Suomen Ahvenanmaalle tulevia maajoukkoja vastaan heikkenisi/häiriintyisi ja Suomen näkökulmasta homma edes hiukkasen helpottuisi.
Samallahan Suomen ilmavoimat, ilmatorjunta ja laivasto koettaisi estää/häiritä Venäjän lisäjoukkojen tuomista alueelle.
Tälläkin palstalla on monesti tyrmätty "Kainuun militiat" että en oikein jaksa uskoa että armeijaa käymättömät Ahvenanmaalaiset parempaan pystyisivät.
Siellä on sissien omaiset miehittäjän armoilla mikä ensimmäisten kostojen jälkeen hillitsee sissitoimintaa kummasti. Ennemmin oletan paikallisten myyvän miehittäjille perunoita.
Varmaan metsästäjät aseineen jotakin voisivat tehdä. Todennäköisesti vaikutus olisi kuitenkin sama kuin hyttysillä kesäiltana: harmittaahan ne pistot, mutta eivät juuri muuta.
Minusta alueen puolustus ei voi rakentua metsästäjien ja muiden aseistautuneiden siviilien varaan kuin aivan viimeisimpänä keinona.
Tarkoitus kuitenkin olisi nostaa kynnys niin korkealle että hyökkääjä joutuu tosissaan miettimään miten operaation voi toteuttaa, vai voiko ollenkaan.
Ilmarynnäkködivisioonan esikunta ja sille alistetun merijalkaväkiosaston esikunta suunnittelevat tehtäväänsä. Arvio vihollisen toiminnasta: Vastassa on paikallisia metsästäjiä...
Minusta alueen puolustus ei voi rakentua metsästäjien ja muiden aseistautuneiden siviilien varaan kuin aivan viimeisimpänä keinona.
Tarkoitus kuitenkin olisi nostaa kynnys niin korkealle että hyökkääjä joutuu tosissaan miettimään miten operaation voi toteuttaa, vai voiko ollenkaan.
Ilmarynnäkködivisioonan esikunta ja sille alistetun merijalkaväkiosaston esikunta suunnittelevat tehtäväänsä. Arvio vihollisen toiminnasta: Vastassa on paikallisia metsästäjiä...
Puhumattakaan siitä, että tunnuksia ilman olevat taistelijat eivät ole ns. laillisia taistelijoita. Sitten tulee vielä se "blue on blue"-kisa". Hyvin nopeasti joutuu lasketuksi läpi ihan laillisten toimijoiden toimesta (tai vaikka kavereiden) jos alkaa harrastelemaan "militiatouhuja".
Benelli
Respected Leader
Suurempi vaikutus olisi sillä jos voisivat tiedustella vihollisen toimintaa.