Ahvenanmaa

[Sardaukar]

@Sardaukar

Ettet nyt vain olisi esittänyt tässä vitjassa itse vastikään toisaalla tuomitsemiasi ajatuksia? Kun lukee viestejäsi Ahvenanmaasta, niin löytää paljon tunnusmerkkejä "tiettyjen piirien vaikutuksesta". Ahvenanmaan vastaisen propagandan esittäminen (200 miljoonan rahavirta, äänestetään ahvenanmaalaiset irti Suomesta) hajauttaa suoraan länsimaista yhtenäisyyttä ja ajaa Venäjän etua. Turvapaikanhakijoiden ja ahvenanmaalaisten rinnastaminen, check. Ehdotukset leirittämisestä ovat vähintään halveksuvaa kommentointia, monessa paikassa asialla vitsailua ei katsottaisi hyvällä. Adamin kiusaaminen siihen päälle.



Pata kattilaa soimaa, ja Venäjä kiittää.

Jaa, että minä kiusasin @adam7 jäsentä? Eiköhän se ollut Ingsoc. Enkä kyllä ole ehdottanut Ahvenanmaan erottamista Suomesta. 270 miljoonan rahavirran ja "parasiteetin" mainitsin kyllä ja kuten selvensin, ihan huumorilla.

Jos et satu tietämään, monessa paikassa Euroopassakin turvapaikanhakijat leiritetään. Olen laittanut esim. kuvia Maltalta. Totesin tämän tosiasiana. Deal with it.

Taidat kyllä olla lukenut meikäläisen viestejä hieman erikoisesti.

 

[adam7]

Taidat kyllä olla lukenut meikäläisen viestejä hieman erikoisesti.

Ei, mennään vanhaan testamenttiin:

Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

 

[Sardaukar]

Ei, mennään vanhaan testamenttiin:

Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?

Ainakin oma ajatusmaailmani on hieman erilainen kuin putinisteilla ja Suomi Ensin-porukalla. Eikä se oikeen vastaa PerSujakaan. Olen wanhakantainen aseweliosialisti.

Väinö Tannerkin on lähellä sydäntä:

Väinö Tanner asettui jyrkästi vasemmiston vallankumouksellisia suuntauksia vastaan ja parlamentarismin puolelle. Hänen tärkeimpiä saavutuksiaan olikin sosiaalidemokratian nostaminen yhteiskuntakelpoiseksi sisällissodan jälkeen. Tannerin on katsottu osaltaan pelastaneen Suomen viitoittamalla vasemmistolle parlamentaarisen vaikuttamisen tien erilaisten vallankumousaatteiden sijaan. Tämä kumuloitui talvi- ja jatkosodassa, kun vasemmisto saatiin muun väestön rinnalle puolustamaan yhteistä kotimaata. Tannerin kenties suurin arvo valtiomiehenä onkin sekä oikeistolaisten että vasemmistolaisten väkivaltasuuntausten torjumisessa ja merkittävässä kansallisessa eheytystyössä.

Tannerin yli puoluelinjojen saamaa arvostusta kuvaa teollisuusjohtaja Rafael Haarlan hänelle joulukuussa 1929 tekemä diktaattoritarjous. Haarla vakuutti puhuvansa vain omasta puolestaan, eikä ollut vielä neuvotellut asiasta kenenkään kanssa. Tanner kuitenkin välittömästi kieltäytyi kunniasta kertoen kannattavansa demokratiaa.[13]

 

[adam7]

Ainakin oma ajatusmaailmani on hieman erilainen kuin putinisteilla ja Suomi Ensin-porukalla. Eikä se oikeen vastaa PerSujakaan. Olen wanhakantainen aseweliosialisti.

Väinö Tannerkin on lähellä sydäntä:

Väinö Tanner asettui jyrkästi vasemmiston vallankumouksellisia suuntauksia vastaan ja parlamentarismin puolelle. Hänen tärkeimpiä saavutuksiaan olikin sosiaalidemokratian nostaminen yhteiskuntakelpoiseksi sisällissodan jälkeen. Tannerin on katsottu osaltaan pelastaneen Suomen viitoittamalla vasemmistolle parlamentaarisen vaikuttamisen tien erilaisten vallankumousaatteiden sijaan. Tämä kumuloitui talvi- ja jatkosodassa, kun vasemmisto saatiin muun väestön rinnalle puolustamaan yhteistä kotimaata. Tannerin kenties suurin arvo valtiomiehenä onkin sekä oikeistolaisten että vasemmistolaisten väkivaltasuuntausten torjumisessa ja merkittävässä kansallisessa eheytystyössä.

Tannerin yli puoluelinjojen saamaa arvostusta kuvaa teollisuusjohtaja Rafael Haarlan hänelle joulukuussa 1929 tekemä diktaattoritarjous. Haarla vakuutti puhuvansa vain omasta puolestaan, eikä ollut vielä neuvotellut asiasta kenenkään kanssa. Tanner kuitenkin välittömästi kieltäytyi kunniasta kertoen kannattavansa demokratiaa.[13]

Juu, en ole käsittänyt sinua änkyränä, vaikka noin nuorena henkilönä käyttäydyt huonosti

Mutta asiasta, siis OT asiasta koska tämä on Aquamaan (Ahvenanmaan oikea nimi, ei se ahvenasta tule) säie, niin kaikki puolueet Suomessa ovat demaripuolueita.

Minulle kertoi eräs nuori sukulainen olevansa puoluekompassissa (oikea vasen/ edistyksellinen konservatiivi) liberaalivasemmistolainen. Pidin turpani kiinni, vaikka ajatuksissani meni "kyllä sinä siitä vielä pääset yli"

 

[YliKoo]

Mielestäni raja kulkee siinä, että voisivat hiukan olla mukana puolustustalkoissa, olla edes olevinaan.

Äijät johonkin asiaa edistävään palvelukseen varusmiespalveluksen ajaksi ja positiivista yhteistyötä puolustusvoimien kanssa, demilitarisointisopimuksen raameissa. Ei paljoa tarvitsisi sitä edes venyttää, niin hommassa olisi aivan erilainen klangi.

 

[Sardaukar]

Mielestäni raja kulkee siinä, että voisivat hiukan olla mukana puolustustalkoissa, olla edes olevinaan.

Äijät johonkin asiaa edistävään palvelukseen varusmiespalveluksen ajaksi ja positiivista yhteistyötä puolustusvoimien kanssa, demilitarisointisopimuksen raameissa. Ei paljoa tarvitsisi sitä edes venyttää, niin hommassa olisi aivan erilainen klangi.

Noin hauskana ajatuksena.... Siellähän voisi kouluttaa paikallisista rajavartioita ja reservipoliiseja.

 

[YliKoo]

Noin hauskana ajatuksena.... Siellähän voisi kouluttaa paikallisista rajavartioita ja reservipoliiseja.

Mitä tahansa, joka antaisi valmiuksia toimia tarpeen vaatiessa osana koneistoa. Paikallistuntemus olisi poikaa ja osallistuminen antaisi kaikille signaalin siitä, että paikallinen väki on kiinnostunut omasta turvallisuudestaan.

Nykyinen asenne on perseestä.

 

[J0h1F]

Noin hauskana ajatuksena.... Siellähän voisi kouluttaa paikallisista rajavartioita ja reservipoliiseja.

Kyllä.
Ahvenanmaalaisiin voisi kyllä ulottaa esimerkiksi rajavartiopalvelusvelvollisuuden (sopimusten nojallahan asevelvollisuus PV:ssäkin olisi mahdollinen, mutta se pitäisi toteuttaa Ahvenanmaan ulkopuolella), ja perustaa Ahvenanmaalle sitä varten RVL:n varuskunnan. Ahvenanmaan ikäluokan koko on juuri sen verran, että vuodessa saataisiin noin komppanian verran nuoria miehiä palvelukseen (vrt. itärajalla olevat RVL:n varuskunnat) - ja jos kyse olisi Manner-Suomen varuskuntien valmiusyksiköiden tyyppisestä komppaniasta, niin se olisi sopivasti koko ajan täynnä ja saapumiserätkin menisivät sopivasti siten, että kesällä sisään ja kesällä ulos, jolloin se ei haittaisi opiskelujakaan vuotta enempää.

Sen verran tiedän ahvenanmaalaisista, että oma rajavartiolaitoksen yksikkö ja palvelusvelvollisuus siellä olisi heille paljon helpompi niellä kuin asevelvollisuus Manner-Suomessa (edes Drakassa). Jos maapäiville antaisi vaihtoehdoksi joko ahvenanmaalaisista kootun em. mallin mukaisen varuskunnan tai mannersuomalaisista asevelvollisista kootun, valittaisiin siellä varmaankin ahvenanmaalaisista koottu, vaikka se tietäisi käytännössä asevelvollisuutta heikäläisillekin. Sen verran nurkkakuntaista porukkaa ovat kuitenkin, että mannersuomalaiset rajasotilaat olisi aika ikävä juttu heidän mielestään.

 

[Juna112Porojetsiin]

Ahvenanmaan ikäluokan koko on juuri sen verran, että vuodessa saataisiin noin komppanian verran nuoria miehiä palvelukseen (vrt. itärajalla olevat RVL:n varuskunnat) - ja jos kyse olisi Manner-Suomen varuskuntien valmiusyksiköiden tyyppisestä komppaniasta, niin se olisi sopivasti koko ajan täynnä ja saapumiserätkin menisivät sopivasti siten, että kesällä sisään ja kesällä ulos, jolloin se ei haittaisi opiskelujakaan vuotta enempää.

Rajavartiolaitoksen kokoonpano ja voima tosiaan on mahdollista demilitarisaationkin puitteissa laittaa kohdilleen ja vaikka huomattavaksi. Saapumiserien suhteen tuolla olisi varmaankin tärkeää varmistaa, että koko vuoden ajalle siellä on suunnilleen sama valmius.

Aseistus voinee noudattaa demilitarisointisopimuksen mukaista siviiliviranomaistasoa, jota myös naapurimme konsulaatti siellä valvoo esim. näin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coast_Guard_(Russia)

 

[JR49]

Kyllä.
Ahvenanmaalaisiin voisi kyllä ulottaa esimerkiksi rajavartiopalvelusvelvollisuuden (sopimusten nojallahan asevelvollisuus PV:ssäkin olisi mahdollinen, mutta se pitäisi toteuttaa Ahvenanmaan ulkopuolella), ja perustaa Ahvenanmaalle sitä varten RVL:n varuskunnan. Ahvenanmaan ikäluokan koko on juuri sen verran, että vuodessa saataisiin noin komppanian verran nuoria miehiä palvelukseen (vrt. itärajalla olevat RVL:n varuskunnat) - ja jos kyse olisi Manner-Suomen varuskuntien valmiusyksiköiden tyyppisestä komppaniasta, niin se olisi sopivasti koko ajan täynnä ja saapumiserätkin menisivät sopivasti siten, että kesällä sisään ja kesällä ulos, jolloin se ei haittaisi opiskelujakaan vuotta enempää.

Sen verran tiedän ahvenanmaalaisista, että oma rajavartiolaitoksen yksikkö ja palvelusvelvollisuus siellä olisi heille paljon helpompi niellä kuin asevelvollisuus Manner-Suomessa (edes Drakassa). Jos maapäiville antaisi vaihtoehdoksi joko ahvenanmaalaisista kootun em. mallin mukaisen varuskunnan tai mannersuomalaisista asevelvollisista kootun, valittaisiin siellä varmaankin ahvenanmaalaisista koottu, vaikka se tietäisi käytännössä asevelvollisuutta heikäläisillekin. Sen verran nurkkakuntaista porukkaa ovat kuitenkin, että mannersuomalaiset rajasotilaat olisi aika ikävä juttu heidän mielestään.

Kyllä. Kesän lomareissulla katsoin arvostaen, kuinka oli suorastaan laumoittain nuoria miehiä palokunnan harjoituksissa Maarianhaminan läheisyydessä. Käsittääkseni aivan tavallinen iltaharkka, mutta väkeä oli kuitenkin mukana paljon. Tormakkaa nuorta miestä kenttä täynnä. Että kyllä sen perusteella ajattelin, että yhteisön turvaaminen kiinnostaa heitä. Siellä olisi monta ikäluokkaa saatavilla juurikin tuolla keinoin saatavilla riviin, mutta ne paikalliset poliitikot...

 

[Juna112Porojetsiin]

Kyllä. Vaikea uskoa, että Ahvenanmaalaiset nuoret olisivat jotenkin niin erilaisia, etteikö heitä kiinnostaisi hyvä meininki ja jännät vempaimet. Etteikö vaikkapa Raja-Jehu, Raja-NH90 tarvittavine aseineen(ainakin venäläisittäin niitäkin voi olla meritorjuntaohjuksista esim. iglaan) kiinnostaisi. Pikemminhän tuolla saisi omaa erityislaatuisuuttakin ja autonomista asemaa korostettua. Ja bonuksena mannersuomalaisten pottuilukin loppuisi.

Olisi tärkeää katkaista tämä autonomia-hyväosaisuus-demilitarisointi-ruotsinkieli-asepalveluvapautus ketjutus Ahvenanmaalaisten asemoinnissa. Siitä olisi ennenkaikkea hyötyä heille itselleen.

 

[Ingsoc]

Kyllä. Vaikea uskoa, että Ahvenanmaalaiset nuoret olisivat jotenkin niin erilaisia, etteikö heitä kiinnostaisi hyvä meininki ja jännät vempaimet. Etteikö vaikkapa Raja-Jehu, Raja-NH90 tarvittavine aseineen(ainakin venäläisittäin niitäkin voi olla meritorjuntaohjuksista esim. iglaan) kiinnostaisi. Pikemminhän tuolla saisi omaa erityislaatuisuuttakin ja autonomista asemaa korostettua. Ja bonuksena mannersuomalaisten pottuilukin loppuisi.

Aikoinaanhan sipsisaarelaiset suoritti kiltisti oman palveluvelvollisuutensa. Osa toki palveli luotsi- tai majakkalaitoksessa. Suurin osa palveli merivartiostossa, jossa heille annettiin koulutus saaristosisseiksi. (Aikoinaan merivartioasemat vastasivat lähialueidensa puolustuksesta myös sodan aikana.) Tässä nyt ei ollut mitään erikoista, koska merivartiosto koulutti varusmiehiä myös muilla rannikkoalueilla.

Itsehallintolakiin oli kirjattu palveluvelvollisuus, mutta ei rangaistusta sen velvollisuuden laiminlyömisestä. Kun tämä tajuttiin, niin se palvelus loppui kuin seinään 1960-luvulla.

Sipsisaarella on myös aina voimakkaita antimilitaristisia suuntauksia. Esimerkiksi sotien aikana paikallisväestö hakkasi porukalla yksin liikkuneita varusmiehiä. Sipsisikailu saatiin loppumaan vasta kun perustettiin virallinen ja epävirallinen katujyrä. Epävirallinen katujyrä yksinkertaisesti veti turpaan näitä sipsimuiluttajia.

Myöhemmin on sitten tullut vaatimuksia, että Suomen tulisi puolustaa saarta myös sodan aikana astumatta kuitenkaan sen maaperälle. Paikallinen väestö on myös tehnyt ulkovalloille ilmiantoja demilitarisoinin rikkomisesta kun merivartioston laivassa on ollut konekivääri kannella.

Ahvenanmaan poliittiseen kulttuuriin kuuluu keskeisenä osana demilitarisoinnin korostaminen. Siitä kuten mistään muustakaan ei olla valmiita neuvottelemaan. Paikallishallinnon tilaamat kirjat saaren historiasta nostavat myös demilitarisoinnin yhdeksi Ahvenanmaan menestyksen kivijaloista. Paikallinen koululaitos soittelee samaa levyä.

 

[Creidiki]

Olen edelleen sitä mieltä että MPK:lle sopivaa toimintaa olisi järjestää saarella SRA:n kutsukisa.

Muutama sata reserviläistä maastopuvuissa laukomassa järeitä käsiaseita....

 

[Ingsoc]

Olen edelleen sitä mieltä että MPK:lle sopivaa toimintaa olisi järjestää saarella SRA:n kutsukisa.

Muutama sata reserviläistä maastopuvuissa laukomassa järeitä käsiaseita....

Voin muuten lyödä vetoa, että paikalliset eivät anna ratojaan tuollaiseen käyttöön.

Kaikki edes sotilaallista toimintaa muistuttava on ollut Ahvenanmaalla tiukasti no-no. Esimerkiksi 80-luvulla saarella nostettiin helvetillinen haloo jostain suomalaisten paintball pelistä. En muista miten kävi? Kiellettiinkö sen pelaaminen yleisillä paikoilla vai jäikö sen kieltäminen vain yritykseksi.

 

[adam7]

Aikoinaanhan sipsisaarelaiset suoritti kiltisti oman palveluvelvollisuutensa. Osa toki palveli luotsi- tai majakkalaitoksessa. Suurin osa palveli merivartiostossa, jossa heille annettiin koulutus saaristosisseiksi. (Aikoinaan merivartioasemat vastasivat lähialueidensa puolustuksesta myös sodan aikana.) Tässä nyt ei ollut mitään erikoista, koska merivartiosto koulutti varusmiehiä myös muilla rannikkoalueilla.

Itsehallintolakiin oli kirjattu palveluvelvollisuus, mutta ei rangaistusta sen velvollisuuden laiminlyömisestä. Kun tämä tajuttiin, niin se palvelus loppui kuin seinään 1960-luvulla.

Sipsisaarella on myös aina voimakkaita antimilitaristisia suuntauksia. Esimerkiksi sotien aikana paikallisväestö hakkasi porukalla yksin liikkuneita varusmiehiä. Sipsisikailu saatiin loppumaan vasta kun perustettiin virallinen ja epävirallinen katujyrä. Epävirallinen katujyrä yksinkertaisesti veti turpaan näitä sipsimuiluttajia.

Myöhemmin on sitten tullut vaatimuksia, että Suomen tulisi puolustaa saarta myös sodan aikana astumatta kuitenkaan sen maaperälle. Paikallinen väestö on myös tehnyt ulkovalloille ilmiantoja demilitarisoinin rikkomisesta kun merivartioston laivassa on ollut konekivääri kannella.

Ahvenanmaan poliittiseen kulttuuriin kuuluu keskeisenä osana demilitarisoinnin korostaminen. Siitä kuten mistään muustakaan ei olla valmiita neuvottelemaan. Paikallishallinnon tilaamat kirjat saaren historiasta nostavat myös demilitarisoinnin yhdeksi Ahvenanmaan menestyksen kivijaloista. Paikallinen koululaitos soittelee samaa levyä.

Tarinasi palvelusta rajavartiostossa, luotsi- tai majakkalaitoksessa näyttää olevan huhua, koska Ahvenanmaalla ei ole koskaan säädetty mitään lakia tällaisesta palveluksesta.

Eli itsehallintolakiin, joka muuten on perustuslain tasoinen, on otettu tuo mahdollisuus, mutta koska paikallista lakia ei ole koskaan säädetty, se on jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi.

Mantereen puolelta ei myöskään voi yksipuolisesti säätää heille velvollisuuksia, koska itsehallintolain muuttaminen tehdään Helsingin päässä perustuslain säätämisjärjestyksessä + Ahvenanmaan "parlamentti" Lagtinget hyväksyy muutokset. Siis kummassakaan päässä ei voi tätä lakia muuttaa omin päin.

Jos sinulla on oikeita lähteitä väitteellesi, pyydän esittämään. Saman tarinan on joku joskus aikanaan täällä kertonut.

 

[adam7]

Voin muuten lyödä vetoa, että paikalliset eivät anna ratojaan tuollaiseen käyttöön.

Kaikki edes sotilaallista toimintaa muistuttava on ollut Ahvenanmaalla tiukasti no-no. Esimerkiksi 80-luvulla saarella nostettiin helvetillinen haloo jostain suomalaisten paintball pelistä. En muista miten kävi? Kiellettiinkö sen pelaaminen yleisillä paikoilla vai jäikö sen kieltäminen vain yritykseksi.

Talvisodan aikana taas perustettiin Ålands hemvärn ja jatkosodan aikana Ålands skyddskår, joissa oli kummassakin vajaa tuhat paikallista miestä jäseninä. Silloin väkiluku taisi olla noin puolet nykyisestä.

 

[Quixote]

Nykyisin tuntuvat nuo kriisit kehittyvän sen verran nopeasti, että olisi hyvä olla hieman ennakoiva. Ei se autonomiaa ainakaan heikennä, jos on omasta takaa organisaatio ja kavereita, jotka haluavat puolustaa saartansa.

 

[adam7]

Nykyisin tuntuvat nuo kriisit kehittyvän sen verran nopeasti, että olisi hyvä olla hieman ennakoiva. Ei se autonomiaa ainakaan heikennä, jos on omasta takaa organisaatio ja kavereita, jotka haluavat puolustaa saartansa.

Itse olen sitä mieltä että koko demilitarisoinnista tulisi luopua.

 

[Herman30]

Tarinasi palvelusta rajavartiostossa, luotsi- tai majakkalaitoksessa näyttää olevan huhua

Just näin, siitä piti tulla laki mutta se ei koskaan toteutunut eivätkä ahvenanmaalaiset täten ole koskaan palvelleet yhtään missään (paitsi ne jotka vapaaehtoisesti menneet varusmiespalveluun).

 

[Ingsoc]

Tarinasi palvelusta rajavartiostossa, luotsi- tai majakkalaitoksessa näyttää olevan huhua, koska Ahvenanmaalla ei ole koskaan säädetty mitään lakia tällaisesta palveluksesta.

Jos sinulla on oikeita lähteitä väitteellesi, pyydän esittämään. Saman tarinan on joku joskus aikanaan täällä kertonut.

Vai huhua!

Muistaakseni mainintoja ahvenanmaalaisten palvelusta on sekä Arvo Komulaisen Taistelu Ahvenanmaasta: Oolannin iäisyyskymys kirjassa ja Kristian Lehtosen Tyrskyjä, Terästä ja Tekniikkaa kirjoissa.

En yhtään ihmettele, että aikoinaan merivartiostossa palvelleet ei pahemmin huutele palveluksestaan. Ahvenanmaalaisten enemmistö suhtautuu hyvin negatiivisesti suomen asevoimiin ja kaikkeen mikä liittyy siihen.