Tähän lisättynä vielä kysymys Ranskalle ja Britannialle Ahvenanmaan puolustamisesta. Vanha sopimus juontaa näihin kahteen valtioon, ja nyt kun olemme NATO:ssa ei enää ole rajoitteita osallistua. Macronille voisi heittää kysymyksen onko sopimus aikansa elänyt vai lähettääkö muukalaislegioonaa tilanteessa jossa vihollinen rikkoo demilitarisointia.
Ahvenanmaa
- Viestiketjun aloittaja scip10
- Aloitus PVM
Erkki
Ylipäällikkö
Koskenniemi vertaa keskustelua Ahvenanmaan demilitarisoinnin purkamisesta mehiläispesän sorkkimiseksi.
”Suomi pelaisi Venäjän pussiin esittämällä Ahvenanmaan aseman muuttamista. Venäjä voisi alkaa painostaa Suomea vetoamalla siihen, että kaikki muutkin Suomelle edulliset kansainvälisoikeudelliset sopimusjärjestelyt maiden välillä voidaan kyseenalaistaa. Viime kädessä kyse olisi Suomen rajojen tunnustamisesta.” Koskenniemelle sanoisin, että eipä se Venäjä ole viime aikoina muutenkaan juuri kunnioittanut niitä toisten rajoja ja kansainvälisoikeudellisia sopimusjärjestelyjä. NATO- maalle tuo demilitarisointi on pelkkä haitta.
notareal
Ylipäällikkö
Taisi osua ryssän hermoon tuo konsulaatin lopetusta vaativa aloite
www.kansalaisaloite.fi
kansalaisaloite.fi on alhaalla tai vastaa hyvin hitaasti, ddos?
Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla
Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.
kansalaisaloite.fi on alhaalla tai vastaa hyvin hitaasti, ddos?
Venäläinen anatomia toimii joka tilanteessa. Kahdesta eri ruumiinaukosta tulee ulos samaa tavaraa.
notareal
Ylipäällikkö
Puolimatka saavutettu, 25K mennyt rikki
www.kansalaisaloite.fi
Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla
Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.
Jos asiaa pohditaan pelkästään asetekniikan kannalta, niin viimeisen 10 vuoden aikana tehdyt hankinnat ovat kyllä varmasti laittaneet naapurin suunnitelmia uusiksi Ahvenanmaan operaatioiden suhteen.
Esimerkiksi 2010-luvun alussa Puolustusvoimien kaukovaikutuskykyä maakohteisiin ei ollut olemassa. Meritorjuntaohjukset olivat käytännössä ainut asejärjestelmä, millä jotain vaikutusta olisi saatu kauempaa ja silloinkin lähinnä merelle. Eli aika iholle oltaisiin jouduttu menemään vastatoimien osalta.
Sen sijaan vuosikymmenen lopussa Ilmavoimilla olisi ollut kykyä iskeä erikoisjoukkojen ja muun tiedustelutiedon ohjaamana ilmasta-maahan-asejärjestelmillä vihollisen kalustoon, komentopisteisiin ja avaininfrastuktuuriin (sillat, lentokenttä, satama). GMRLS:n kantama ei riitä mantereen puolelta, mutta saariston puolelta (esim. Kumlinge) kantamaa piisaa pääsaaren joka kolkkaan.
Eihän noillakaan saarta tietenkään takaisin olisi vallattu, mutta aika paljon ikävämmäksi nuo tekisivät vihollisen elämän ja suunnitelmat. Toki itänaapurin moraalin tuntien paikalliset olisivat saaneet toimia kaiken muun mukavan lisäksi ihmiskilpinä, mutta pohdiskelin tätä pelkästään asejärjestelmänäkökulmasta.
Esimerkiksi 2010-luvun alussa Puolustusvoimien kaukovaikutuskykyä maakohteisiin ei ollut olemassa. Meritorjuntaohjukset olivat käytännössä ainut asejärjestelmä, millä jotain vaikutusta olisi saatu kauempaa ja silloinkin lähinnä merelle. Eli aika iholle oltaisiin jouduttu menemään vastatoimien osalta.
Sen sijaan vuosikymmenen lopussa Ilmavoimilla olisi ollut kykyä iskeä erikoisjoukkojen ja muun tiedustelutiedon ohjaamana ilmasta-maahan-asejärjestelmillä vihollisen kalustoon, komentopisteisiin ja avaininfrastuktuuriin (sillat, lentokenttä, satama). GMRLS:n kantama ei riitä mantereen puolelta, mutta saariston puolelta (esim. Kumlinge) kantamaa piisaa pääsaaren joka kolkkaan.
Eihän noillakaan saarta tietenkään takaisin olisi vallattu, mutta aika paljon ikävämmäksi nuo tekisivät vihollisen elämän ja suunnitelmat. Toki itänaapurin moraalin tuntien paikalliset olisivat saaneet toimia kaiken muun mukavan lisäksi ihmiskilpinä, mutta pohdiskelin tätä pelkästään asejärjestelmänäkökulmasta.
Niinistö kommentoi Ahvenanmaan tilannetta
Ahvenanmaa | Presidentti Niinistö: ”Vihamielinen teko Ahvenanmaata vastaan olisi sodanjulistus Natolle”: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009516871.html?share=05f62fb8aafd172109a6bed98e5ebe63
Ahvenanmaa | Presidentti Niinistö: ”Vihamielinen teko Ahvenanmaata vastaan olisi sodanjulistus Natolle”: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009516871.html?share=05f62fb8aafd172109a6bed98e5ebe63
fulcrum
Greatest Leader
Intian keisari näyttää olleen mainittu tuossa sopimustekstissä erikseen, joten ehkä Intia lasketaan sopimusosapuoleksi. Esimerkiksi Islanti taas yhteydessä Tanskan kanssa. En tiedä onko tuolla merkitystä? Juridisestihan "Intian Keisarin" tehtävät ja sitoumukset siirtyivät Intian kuninkaalle 1947, ja presidentille 1950. Toisaalta koko Brittiläisellä Imperiumilla oli kokouksessa vain yksi edustaja.
Intia on kuitenkin sopimusosapuoli Pariisin rauhansopimuksessa (kuten myös esim. Valkovenäjä, Ukraina ja Etelä-Afrikka), jossa Ahvenanmaan demilitarisointi on vahvistettu. Tietenkin Suomi voisi yrittää antaa yksipuolisen ilmoituksen (kuten aserajoituspykälässä) ja toivoa ettei kukaan vastusta: aserajoituspykälissä kuitenkin oli sellainen juba, että kaikki muut maat joille ne oli määrätty olivat heittäneet ne helvattuun jo kymmeniä vuosia sitten, joten kenenkään oli vaikea perustella, miksi juuri Suomen pitäisi enää niitä noudattaa. Todennäköisesti Ahvenanmaan suhteen ei kävisi niin hyvä munkki.
Isoin kanto kaskessa olisi kuitenkin Suomen ja Venäjän valtiosopimus 1992, jossa Suomi vahvistaa Ahvenanmaata koskevat sopimukset 1940 ja 1948. Eli vaikka 1921 soppari saataisiinkin jotensakin nurin, niin tuo olisi edelleen voimassa.
Anyhoo, en ymmärrä miksi tästä on taas noussut tällainen kohkaus? Ahvenanmaan strateginen merkitys 2. maailmansodan jälkeen on ollut vähäinen. Saaret eivät ole enää samanlaisia meristrategisia "lukkoja" tai "sulkuja" kuten ennen. Suomi ja Nato voivat puolustaa itseään laskematta jalkaansa Ahvenanmaalle, eikä Venäjä jollain äkkimaihinnousulla saavuttaisi mitään mainittavaa etua.
fulcrum
Greatest Leader
Kansainliitto lakkautettiin organisoidusti, niin että toiminnot siirrettiin YK:lle. Eli normaali sukkessio. Tuon 1921 sopimuksen voimassaolo on muutenkin vahvistettu jälkeenpäin useita kertoja (viimeksi Lissabonin sopimuksessa 2009), eli se ei ole mikään arkistojen kätköistä löytynyt muinaisjäänne jonka voimassaolo tänä päivänä olisi jollain tapaa kyseenalainen.
Ennen NATO-jäsenyyttä Ålandin menettäminen Venäjälle olisi ollut todella paha paikka. Nyt voi todeta, että saaristoon viety miehitysjoukko olisi vailla mahdollisuuksia ja jäisi välittömästi saarroksiin ilman huoltoa. Parhaassakin tapaukaessa voisivat vain ihmiskilpien turvin poistua paikalta ja palata sinne mistä tulivatkin.
Keskustelussa on paljon tunnetta mukana. Kaunoja on niin venäläisten, kuin paikallistenkin suuntaan.
Olet jo kannattanut aloitetta. Et voi kannattaa aloitetta kuin yhden kerran.Puolimatka saavutettu, 25K mennyt rikki
Kansalaisaloitepalvelu - Venäjän konsulaatin lakkauttaminen Ahvenanmaalla
Venäjän konsulaatti lakkautettava Ahvenanmaalla.
) hmm? )Laitatko linkkiä tms lisätietoa tästä, kiitos?
//edit täältä löytyy, hyvää keskustelua muutenkin veljiltä ylen lämpimässä officessa, ehdoton katselusuositus.
Millainen on Ahvenanmaan asema Nato-Suomessa? | Ylen aamu
Autonomisen Ahvenanmaan asema on noussut jälleen valokeilaan Suomen liityttyä puolustusliitto Naton jäseneksi. Pitäisikö Ahvenanmaan demilitarisointi purkaa ja miten se tehtäisiin? Studiossa ovat tutkija Henri Vanhanen Ulkopoliittisesta instituutista sekä valtiotieteiden tohtori Jukka Tarkka.
Viimeksi muokattu:
Areenasta Aamu-TV tältä aamulta. Tarkan ja kumppaneiden osuus löytyy ohjelmasta vartin kohdalta.
Kansainliitto heitti ryssät pois toiminnastaan, kun hyökkäsivät Suomeen. Ei mikään Kansainliiton jatkaja voi (näin moraaliselta kannalta) hyväksyä ryssiä toiminnassaan tai heidän sotavoimilla pakottamiaan sopimuksia.
fulcrum
Greatest Leader
Sopimus on alkujaan Englannin ja Ranskan sotavoimilla pakotettu...
Solidsnake
Respected Leader
Kun kerran saksatkin ovat pystyneet yhdistymään, niin miksi ahvenanmaan keissi ei muka onnistuisi, neukkulakin on hajonnut aikaa sitten
Pihtiputaan mummohan se parhaiten ymmärtää nämä turpojutut.
Laitatko linkkiä tms lisätietoa tästä, kiitos?
//edit täältä löytyy, hyvää keskustelua muutenkin veljiltä ylen lämpimässä officessa, ehdoton katselusuositus.
Millainen on Ahvenanmaan asema Nato-Suomessa? | Ylen aamu
Autonomisen Ahvenanmaan asema on noussut jälleen valokeilaan Suomen liityttyä puolustusliitto Naton jäseneksi. Pitäisikö Ahvenanmaan demilitarisointi purkaa ja miten se tehtäisiin? Studiossa ovat tutkija Henri Vanhanen Ulkopoliittisesta instituutista sekä valtiotieteiden tohtori Jukka Tarkka.areena.yle.fi
Tarkka viittasi ”viimeksi julkaistuun Supon tiedotteeseen”. Missähän tällainen tiedote on julkaistu?
Ulkoministeriön listauksessa Maarianhaminan konsuli on samalla paikalla kuin ennenkin.