Ahvenanmaa

[SvenDufva]

Haluan kieltää sen tässä ketjussa jossain muualla tätä saa jatkaa.

Ja siis ei saa spekuloida miten Suomen ilmavoimat reagoivat jos Ahvenanmaan suuntaan tapahtuvan alueloukkausta suorittaa konventionaalisin asein varustettu SU-35 kone vs. jos havaitaan selkeästi ydinasetta kantava TU-160 ilmatilassa?

Entä Suomen kynnys ampia alas jopa SU-35 venäläiskone tai maahanlaskuhelikopteri alas Ahvenanmaan ilmatilassa kun tiedetään Venäjän taktisista ydinaseista vs. jos sillä ei ydinaseita olisi?

Uskotko Suomen puolustusvoimienkin kieltävän tällaisen spekulaation Ahvenanmaan puolustusta suunnitellessaan? Uskotko Venäjän esikunnassa naurettavan asialle jos sellaisesta kuulevat? Entä auttaako se Suomen puolustuskykyä tai suvereniteettia jos itsesensuroimme keskustelumme tällä alueella? Vai uskooko Venäjän propagandasodan esikunta voittaneensa pisteitä painostuksessaan/sumutuksessaan jos näin teemme?

 

[jak]

Ja siis ei saa spekuloida miten Suomen ilmavoimat reagoivat jos Ahvenanmaan suuntaan tapahtuvan alueloukkausta suorittaa konventionaalisin asein varustettu SU-35 kone vs. jos havaitaan selkeästi ydinasetta kantava TU-160 ilmatilassa?

Haluaisin että tässä ei nyt puhuttaisi siitä ydinaseesta jota Suomella ei ole ja jota ihan heti ei tule olemaankaan . Kiitos!

 

[SvenDufva]

Haluaisin että tässä ei nyt puhuttaisi siitä ydinaseesta jota Suomella ei ole ja jota ihan heti ei tule olemaankaan . Kiitos!

Siis haluat suomettuneisuuden ajan itsesensuuria kieltämällä keskustelun puolustuskyvystä ja ilmiselvästi Venäjän ydinaseen merkityksestä maanpuolustusblogissa ainakin konkreettisten skenaarioiden kuten Ahvenanmaan kohdalla. Kaipaat siis "rauhanpuolustusblogia." Vai onko niin, että Suomessa Venäjän ydinaseesta saisivat mielestäsi vain
"rauhanpuolustajat" keskustella rauhanpommeina.

 

[tulikomento]

Ja siis ei saa spekuloida miten Suomen ilmavoimat reagoivat jos Ahvenanmaan suuntaan tapahtuvan alueloukkausta suorittaa konventionaalisin asein varustettu SU-35 kone vs. jos havaitaan selkeästi ydinasetta kantava TU-160 ilmatilassa?

Entä Suomen kynnys ampia alas jopa SU-35 venäläiskone tai maahanlaskuhelikopteri alas Ahvenanmaan ilmatilassa kun tiedetään Venäjän taktisista ydinaseista vs. jos sillä ei ydinaseita olisi?

Eiköhän tuossa tilanteessa toimittaisi ilmavoimille asetettujen lakisääteisten tehtävien edellyttämällä tavalla.

http://ilmavoimat.fi/alueellisen-koskemattomuuden-valvonta-ja-turvaaminen-akv-/-akt-

Ja miten noiden koneiden kantamasta aseistuksesta muuten muka päästäisiin perille ellei käytäisi tunnistamassa, eli lähetettäisiin paikalle taistelunjohdon ohjaama Hornet tunnistuslennolle. Vai meinaatko että venäläiskone ilmoittaa avoimella radiokanavalle, että finskit hei meilläpä on ydinkärki kyydissä ja jos tulette lähelle tai jos ette luovuta Ahvenanmaata meille, laukaisemme tämän jytkyn Helsingin ydinkeskustaan. Tai jotain muuta yhtä todennäköistä ja realistista pommifantasiointia.

 

[Sardaukar]

Kyllä Svenillä taas keulii....

 

[JR49]

Viimeinkin kunnon läppäri alla, ja Ahvenanmaan lomareissulta kotiutuneena!
Laadukasta keskustelua, mutta on todettava, että @SvenDufva :n monet hyvät kirjoitukset peittyvät nyt tuon ydinaseusvan alle. Lopeta hyvä veli ydinasepelleily ja jatka eteenpäin. Luulen nimittäin, että kohta modet puuttuvat asiaan. Tomppa ei varoittele yleensä näinkään usein.

 

[SvenDufva]

Eiköhän tuossa tilanteessa toimittaisi ilmavoimille asetettujen lakisääteisten tehtävien edellyttämällä tavalla.

http://ilmavoimat.fi/alueellisen-koskemattomuuden-valvonta-ja-turvaaminen-akv-/-akt-

Ja miten noiden koneiden kantamasta aseistuksesta muuten muka päästäisiin perille ellei käytäisi tunnistamassa, eli lähetettäisiin paikalle taistelunjohdon ohjaama Hornet tunnistuslennolle. Vai meinaatko että venäläiskone ilmoittaa avoimella radiokanavalle, että finskit hei meilläpä on ydinkärki kyydissä ja jos tulette lähelle tai jos ette luovuta Ahvenanmaata meille, laukaisemme tämän jytkyn Helsingin ydinkeskustaan. Tai jotain muuta yhtä todennäköistä ja realistista pommifantasiointia.

TU-160 on strateginen ydinpommittaja ja sen tunnistaminen sellaiseksi luultavasti tapahtuu jo aiemmin ennen Suomen ilmatilaan tuloa, saattaa jopa tapahtua reittiä seuraavan NATOn toimesta tms. Ei Venäjän tarvitse mitään sanoa, riittää kysymys, onko Suomi valmis ampumaan sellaisen alas ja vaikuttaako sen ydinaseistus Suomen toimintaan. Venäjä voi edelleen mainita jossain (Sputnik tms.) esim. alueelle tulleen osaston jonkun aluksen olevan ydinaseistettu ilman sen kummempaa selitystä.

Ruotsiin ainakin oli suuri vaikutus Karlskronan tapauksessa sen suhteen, että paikalle tullut suuri laivasto-osasto oli ydinaseistettu ja spekuloitiin tuon Whiskey-aluksen tiedustelleen ydinmiinan laskupaikkoja ja mahdollisesti jopa kantaneen ydinmiinaa mikä johti Moskovan vihjaukseen sotilaallisesta toiminnasta jos alus (vrt. Ahvenanmaalta kaapattu tukikohta-alue) yritetään ottaa Ruotsin haltuun tai sen sisään tunkeutua.

Ruotsi perääntyi.

 

[TomTom]

Otahan SvenDufva 1 pisteen verran happea ja pidä ne ydinase -setit siellä mihin ne kuuluu.

 

[JR49]

Asiasta käytäntöön. Reserviläisen aivot askartelevat automaattisesti tiettyjen asioiden parissa, ja kun ennen laivan lähtöä oli luppoaikaa, niin tuli paljon ajeltua ympäri Maarianhaminaa.
Lentokentällä pyörähdettiin, ja en voinut olla miettimättä, kuinka kiitoradan saisi tukittua. Helposti, sillä Åland Postin terminaali on pauttia rallaa alle kilsan päässä lentokentän portista. Nytkin kolme täysperävaunurekkaa oli terminaalissa paikalla. Sitä ennen kiitoradalle voisi ajaa kentän säiliöauton ja sammutusauton.
Taiteellinen yksityiskohta syntyisi, kun aidan vieressä laiduntava ylämaankarja ajettaisiin kiitoradalle .

Sitten jäin miettimään tuota Åland Tidningen kommenttipalstaa. Olisi mielenkiintoista ja jopa tärkeää saada tuntumaa oolandereiden mielipideilmastoon. Ja ehkäpä kieltä osaavat jäsesemme voisivat jopa kertoa tiettyjä faktoja siellä. Ja mikä on trollien määrä ja laatu siellä?

Voisiko joku sivuston jäsen hankkia oikeudet maksumuurin taakse? Itse voisin pistää kolehtiin parin tuopin verran. Kuinka hoidamme tämän? Joku @adam7 tai @Nenialas Idook tyyliin asialle, sivusto kerää kolehdin ja toimittaa asianosaiselle? Tämä lisäisi tietoa oolantereiden sielunelämästä, joka on tässä jännittyneessä turpotilanteessa vähän kuin kuninkaantekijän osassa. Minua ainakin kiinnostaisi tietää, tajuavatko he sitä? Poliitikot eivät välttämättä, mutta miten tavan ihminen?

 

[tulikomento]

TU-160 on strateginen ydinpommittaja ja sen tunnistaminen sellaiseksi luultavasti tapahtuu jo aiemmin ennen Suomen ilmatilaan tuloa, saattaa jopa tapahtua reittiä seuraavan NATOn toimesta tms. Ei Venäjän tarvitse mitään sanoa, riittää kysymys, onko Suomi valmis ampumaan sellaisen alas ja vaikuttaako sen ydinaseistus Suomen toimintaan. Venäjä voi edelleen mainita jossain (Sputnik tms.) esim. alueelle tulleen osaston jonkun aluksen olevan ydinaseistettu ilman sen kummempaa selitystä.

Ruotsiin ainakin oli suuri vaikutus Karlskronan tapauksessa sen suhteen, että paikalle tullut suuri laivasto-osasto oli ydinaseistettu ja spekuloitiin tuon Whiskey-aluksen tiedustelleen ydinmiinan laskupaikkoja ja mahdollisesti jopa kantaneen ydinmiinaa mikä johti Moskovan vihjaukseen sotilaallisesta toiminnasta jos alus (vrt. Ahvenanmaalta kaapattu tukikohta-alue) yritetään ottaa Ruotsin haltuun tai sen sisään tunkeutua.

Ruotsi perääntyi.

Vasta äskenhän ilmavoimat kävi tunnistamassa Tu-160:n kansainvälisessä ilmatilassa. Siinä mitään sen erikoisempaa ollut, kun eivät siis tehneet alueloukkausta.

http://ilmavoimat.fi/artikkeli/-/as...n-lentotoimintaa-itamerella-ja-suomenlahdella




Ja minun käsittääkseni Ruotsi toimi tuossa vuoden 1981 "Whisky on the Rocks" -tapauksessa ihan viisaasti. Oli venäläisen sukellusveneen karilleajon syy mikä tahansa Ruotsin aluevesien sisällä, hoitui diplomaattinen kriisi ilman sodan syttymistä Ruotsin ja NL:n välille. Vai tarkoitatko, että sukellusvene olisi pitänyt tuhota ja Ruotsin aluevesirajan ulkopuolella odottava neuvostolaivaston osasto upottaa ?

Toisaalta Ruotsi teki hyvin selväksi oman päättäväisyytensä. Se ei sallinut alueellisen koskemattomuutensa loukkaamista. Viggen -koneille valmisteltiin tehtävä iskeä merimaaliohjuksin laivasto-osaston kimppuun, jos olisivat tulleet aluevesirajan yli pelastamaan karille ajanutta venettään tms. Rannikkotykistö oli valmiudessa ja pääministeri Fälldin antoi kuuluisan käskynsä puolustusvoimille: "Håll gränsen."

Olennaistahan tuossa oli, ettei kumpikaan osapuoli halunnut aloittaa mitään sotaa, mutta Ruotsi teki selväksi aikeensa puolustaa itseään tarvittaessa.

 

[tulikomento]

Asiasta käytäntöön. Reserviläisen aivot askartelevat automaattisesti tiettyjen asioiden parissa, ja kun ennen laivan lähtöä oli luppoaikaa, niin tuli paljon ajeltua ympäri Maarianhaminaa.
Lentokentällä pyörähdettiin, ja en voinut olla miettimättä, kuinka kiitoradan saisi tukittua. Helposti, sillä Åland Postin terminaali on pauttia rallaa alle kilsan päässä lentokentän portista. Nytkin kolme täysperävaunurekkaa oli terminaalissa paikalla. Sitä ennen kiitoradalle voisi ajaa kentän säiliöauton ja sammutusauton.

Vanha kikka. Kuulin muuten entiseltä ilmavoimien mekaanikolta jutun, että Tshekkoslovakian miehityksen aikoihin Luonetjärven kenttä olisi varauduttu sulkemaan neukkujen kuljetuskoneiden varalta ajamalla kantahenkilökunnan henkilöautot kiitotien tukkeeksi.

 

[JR49]

Vasta äskenhän ilmavoimat kävi tunnistamassa Tu-160:n kansainvälisessä ilmatilassa. Siinä mitään sen erikoisempaa ollut, kun eivät siis tehneet alueloukkausta.

http://ilmavoimat.fi/alueellisen-koskemattomuuden-valvonta-ja-turvaaminen-akv-/-akt-

Katso liite: 15333

Ja minun käsittääkseni Ruotsi toimi tuossa vuoden 1981 "Whisky on the Rocks" -tapauksessa ihan viisaasti. Oli venäläisen sukellusveneen karilleajon syy mikä tahansa Ruotsin aluevesien sisällä, hoitui diplomaattinen kriisi ilman sodan syttymistä Ruotsin ja NL:n välille. Vai tarkoitatko, että sukellusvene olisi pitänyt tuhota ja Ruotsin aluevesirajan ulkopuolella odottava neuvostolaivaston osasto upottaa ?

Toisaalta Ruotsi teki hyvin selväksi oman päättäväisyytensä. Se ei sallinut alueellisen koskemattomuutensa loukkaamista. Viggen -koneille valmisteltiin tehtävä iskeä merimaaliohjuksin laivasto-osaston kimppuun, jos olisivat tulleet aluevesirajan yli pelastamaan karille ajanutta venettään tms. Rannikkotykistö oli valmiudessa ja pääministeri Fälldin antoi kuuluisan käskynsä puolustusvoimille: "Håll gränsen."

Olennaistahan tuossa oli, ettei kumpikaan osapuoli halunnut aloittaa mitään sotaa, mutta Ruotsi teki selväksi aikeensa puolustaa itseään tarvittaessa.

Katso liite: 15334

Katso liite: 15335 Katso liite: 15336

Meillä Sale hoitaa saman asian, tai käskee Sipilän ainakin hoitamaan asian noin.
Ilman Salea menisi... sipilöinniksi. Viitsiikö edes ajatella, mikä olisi tilanne, jos Halonen olisi vielä presidentti ja SDP vallassa? Ei viitsi, menee yöunet . Mpnettikin olisi hiljaisempi, kun useimmat aktiivit olisivat tehneet harakirin kiukusta...

 

[JR49]

Vanha kikka. Kuulin muuten entiseltä ilmavoimien mekaanikolta jutun, että Tshekkoslovakian miehityksen aikoihin Luonetjärven kenttä olisi varauduttu sulkemaan neukkujen kuljetuskoneiden varalta ajamalla kantahenkilökunnan henkilöautot kiitotien tukkeeksi.

Juu, tuohan on ihan looginen ajatus. Tien tukot on kätevintä kuljettaa paikalle pyörillä. En toki ole asiaa keksinyt itse .
Mietin vain, kuinka oolanterit voisivat hoitaa homman käyttämällä käsillä olevia mahdollisuuksia. Siellä kun asia on astetta hankalampi politiikan vuoksi. Pari isänmaallista Postin rekkakuskia voi tarvittaessa tehdä nopeasti ihmeitä mantereen tukijaisten säilymisen eteen .

 

[scip10]

Sitten jäin miettimään tuota Åland Tidningen kommenttipalstaa. Olisi mielenkiintoista ja jopa tärkeää saada tuntumaa oolandereiden mielipideilmastoon.

Pellen rauhanleirillä saattaa olla ihan myönteistäkin vaikutusta. Saarelaiset kai suhtautuvat Suomen viranomaisten läsnäoloon perinteisen epäluuloisesti, mutta eivät he venäläismielisiä ole. On tuskin parempaa tapaa lisätä kiinnostusta sotilasasioihin ja saaren puolustukseen kuin venäläisten hybridioperaatio paikan päällä. Varmasti Maarianhaminassakin on seurattu uutisia kuluneen kolmen vuoden aikana.

 

[JR49]

Pellen rauhanleirillä saattaa olla ihan myönteistäkin vaikutusta. Saarelaiset kai suhtautuvat Suomen viranomaisten läsnäoloon perinteisen epäluuloisesti, mutta eivät he venäläismielisiä ole. On tuskin parempaa tapaa lisätä kiinnostusta sotilasasioihin ja saaren puolustukseen kuin venäläisten hybridioperaatio paikan päällä. Varmasti Maarianhaminassakin on seurattu uutisia kuluneen kolmen vuoden aikana.

Tuo on totta. Kun aikaisemmin täysin hypoteettinen asia tulee yhtäkkiä konkreettiseksi, niin kiinnostus nousee uusiin sfääreihin ja toki siellä on samanlaista järkiporukkaa kuin täälläkin.
Jotenkin ajattelen, että tuo poliitikkojen aikaisempi keulinen ja herkkänahkaisuus Suomen sotilaallisesta läsnäolosta (tyyliin sota-alus on liian kauan lähistöllä niin tehdään valitus) liittyy haluun korostaa Oolannin erityisasemaa. Ettei vain muuttuisi. Jos sotaväki pääsisi alueelle, niin herregud myös edut voisivat rapistua yhtä helposti.
No nyt ollaan tilanteessa jossa eurot voivat muuttua rupliksi, ja se mietityttää varmasti, olet oikeassa siinä.

 

[JR49]

Kielimuurikaan ei välttämättä haittaa. HBL:ää varmaan seuranneet. Sehän on laatujulkaisun maineessa.

 

[ajs178]

Juu, tuohan on ihan looginen ajatus. Tien tukot on kätevintä kuljettaa paikalle pyörillä. En toki ole asiaa keksinyt itse .
Mietin vain, kuinka oolanterit voisivat hoitaa homman käyttämällä käsillä olevia mahdollisuuksia. Siellä kun asia on astetta hankalampi politiikan vuoksi. Pari isänmaallista Postin rekkakuskia voi tarvittaessa tehdä nopeasti ihmeitä mantereen tukijaisten säilymisen eteen .

No mutta tietenkään kuljetuskoneet eivät laskeudu kentälle, jota ei ensin ole maasta käsin otettu haltuun. Muistellaan Krimin operaatiota. "Kohteliaat miehet" ilmestyivät vartioimaan lentokenttää ja vasta sitten kuljetuskoneet alkoivat liukuhihnaliikenteen. Vihreät miehet ajavat postirekat tieltä pois.

 

[Nurkantakanen]

Pellen rauhanleiri ei näytä olevan tämän kesän päähänpisto, paikkakin on sama Gregersön leirikeskus Maarianhaminan naapurissa.



http://www.nyan.ax/nyheter/lokalt/ungdomar-diskuterar-fred/

 

[vastarannankiiski]

Vanha kikka. Kuulin muuten entiseltä ilmavoimien mekaanikolta jutun, että Tshekkoslovakian miehityksen aikoihin Luonetjärven kenttä olisi varauduttu sulkemaan neukkujen kuljetuskoneiden varalta ajamalla kantahenkilökunnan henkilöautot kiitotien tukkeeksi.

Itse kuulin pataljoonan hevosmiehiltä seuraavaa. Helsingissä jos käy lenkillä Malmin lentokenttää ympäröivällä pururadalla niin siellä näkee maastossa tuliasemia ja jopa ajoneuvopoteroita joiden rintamasuunta on kiitoradalle päin. Hevosmiehet kertoivat, että nämä ovat vanhoja asemia Stug III rynnäkkötykeille joiden mahdollisesti toiseksi viimeinen varattu tehtävä oli tulla ajetuksi pesäkkeeksi tuliasemaan. Viimeinen varattu tehtävä olisi kuulemma ollut tulla ajetuksi poikittain juurikin kiitoradoille esteiksi. Tiedä sitten näistä hevosmiesten jutuista...

 

[vastarannankiiski]

No mutta tietenkään kuljetuskoneet eivät laskeudu kentälle, jota ei ensin ole maasta käsin otettu haltuun. Muistellaan Krimin operaatiota. "Kohteliaat miehet" ilmestyivät vartioimaan lentokenttää ja vasta sitten kuljetuskoneet alkoivat liukuhihnaliikenteen. Vihreät miehet ajavat postirekat tieltä pois.

Virolaisilla on mutkaton suhtautuminen asiaan. Viron PV:n komentajan Riho Terraksen kommentti kysymykseen reaktiosta kohteliaita vihreitä miehiä kohtaan on, että "niitä ammutaan ensimmäiseksi".


"Estonia has a clear plan for dealing with any “little green men” — the undercover Russian special forces operatives who sprung up in the early days of the Ukraine crisis last year — according to the country’s chief of defence: they will be shot."


Konsensus kansalaisilla ja maanpuolustusaktiiveilla hybridi- ja erikoisjoukkouhkaa vastaan tuntuu olevan se, että aseita kotiin Kaitseliittolaisille & luotettaville ja turvallisille siviileille. Ja jos nurkissa alkaa pyörimään tunnistamattomia aseistettuja sotilaita jotka eivät selkeästi ole omia tai liittolaisia, niin ensiksi ammutaan (tappaakseen) ja vasta sen jälkeen kysellään että "mikä mies ja mikä siivousalue"? En sano että tämä on ainoa oikea tapa järjestää hybridipuolustusta ja erikoisjoukkojen torjuntaa, mutta on se ainakin yksi tapa.

https://www.ft.com/content/03c5ebde-f95a-11e4-ae65-00144feab7de?mhq5j=e2
http://news.postimees.ee/3080109/defence-league-wants-more-guns-in-homes

EDIT: lisäyksenä vielä viimeinen linkki