Alueellisten joukkojen pioneerikalusto

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hande kirjoitti:
niäämi kirjoitti:
Pioneerikomppanioiden tehtävät tulevat vaihtelemaan aika laajasti. Aika vaikea kuvitella, että yksi komppania pytyisi hoitamaan miinoittamisen ja raivaamisen, sekä maa- että pysty- ja sillanrakentamisen ja tuhoamistehtävät ja linnoisttamistehtävät. Taisteluvaiheessa tietenkin rakentamispuoli on lähinnä ylläpitävää korjaamista ja pieni muotoista linnoitteiden lisäämistä , joten voidaanko ajatella, että harmaan vaiheen aikana avuksi löytyy siviilipuolelta rakentajaosastoja kuten YIT, Lemminkäinen, Destia ja mitä näitä on?
Linnoittamistehtävät varmaankin liittyisivät tst-osaston omaan johtamiseen ja huoltoon, jälikmmäisen osalta tulisi myös liikkeen edistäminen ohjelmaan. Jos ei muuta, niin tienpidon osalta. Jääkäreille yms. annettaisiin pienimuotioista tukea opastuksen ja vaikkapa räjäytyspartioiden muodossa. Perustapauksessa voisi esimerkiksi yksi pioneerijoukkueista ja konejoukkue olla ensisijaisesti linnoitushommissa kahden muun pioneerijoukkueen tehdessä hiukan monipuolisemmin hommia. Jokainen päivä olisi tietysti omanlaisensa ja liuta erilaisia valmistautumistehtäviä koko ajan kuvassa mukana.

Varsinainen linnoittaminen hoidettaisiin tosiaan rakennusliikkeiden yms. toimesta. Peruskuviothan on sovittu jo rauhan aikana ja tietyille rakenteille on jo sopimuksetkin olemassa. Homman pitäisi pyörähtää nopeasti käyntiin, kunhan joku jossain vain puhaltaa pilliin.
Joo, rakenteet ja tekeminen eivät herran tähen ole Suomessa mikään probleema. Jos tuo mainittu pilli on hukassa oikealla hetkellä niin se voi olla ongelma. Pilli kun ei ole kenraalikunnan ohuiden huulien höplivässä otteessa, se on kuitenkin poliitikkojen asiaa.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Joo, rakenteet ja tekeminen eivät herran tähen ole Suomessa mikään probleema. Jos tuo mainittu pilli on hukassa oikealla hetkellä niin se voi olla ongelma. Pilli kun ei ole kenraalikunnan ohuiden huulien höplivässä otteessa, se on kuitenkin poliitikkojen asiaa.
Tuossa on tosiaan puolustuksemme suuri kohtalokysymys. Onko tosipaikan tullen kanttia pyöräyttää järjestelmä ajallaan käyntiin. Monikin muutoin tärkeänä näyttäytyvä materiaaliin tai koulutukseen liittyvä asia on tuon rinnalla pelkkää paperia.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Valtionhallinnossa on aika paljon kai tehty töitä normaaliolojen häiriöiden ja poikkeusolojen varautumisessa nimenomaan suorituskykyjen joustavaa käyttöönottoa silmällä pitäen. Eli se pilli ei toivottavasti puolustushallinnonkaan osalta ole PIIP tai ei mittään...
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
koponen kirjoitti:
Valtionhallinnossa on aika paljon kai tehty töitä normaaliolojen häiriöiden ja poikkeusolojen varautumisessa nimenomaan suorituskykyjen joustavaa käyttöönottoa silmällä pitäen. Eli se pilli ei toivottavasti puolustushallinnonkaan osalta ole PIIP tai ei mittään...
Ei tietenkään niin, että täysi LKP tai ei mitään. Kenen valtuuksilla sitten saadaan riittävästi väkeä riviin vaikkapa ns. kaappaushyökkäyksen varalle, sitä en onneksi edes tiedä. Toivottavasti osa joukoista on riittävän hyvin rasvattu ja viranomaisilla valtuudet kunnossa. Olen taipuvainen uskomaan, että periaatteessa on, mutta silti joku jossain joutuu kiperän päätöksen eteen ja siinä mies tai nainen punnitaan.

Jos operaatio muodostuu menestykseksi ja vaikkapa tuo hyökkäyksen uhka kokonaan poistuu, niin sinähän tulee samalla todistettua, että koko operaatio olikin turha, kun hyökkäystä ei kerran tullut, eikä tosiasiallista uhkaakaan siis ollut. Hankalia ja epäkiitollisia hommia, kun oikea ja menestyksekäs päätös oikeaan aikaan käytännössä lopettaa poliitikon uran ja saattaa hänet vainoharhaiseksi "todistettuna" julkisen pilkan kohteeksi loppuelämäkseen.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Siis se arvoituksellinen osa on sekin mitä tehdään virkavastuulla, mikä vaatii poliittisen päätöksen. Onneksi emme täällä tiedä mitä on ladattu kenenkin peukalon alle.

Lähinnä toivonemme, ettei kaappaushyökkäys saavu lippujuhlapäivänä iltayöstä! Tai laittoivathan ne Tuntemattomankin veijarit varsinaisen kannonnokkaan kun poikaa oli nautiskeltu...
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Poliitikoilla VOI olla sekin ongelma, että tuollaisessa kiristyvässä tilanteessa on varmasti erittäin vaikea tehdä näkyviä ja "julistavia" päätöksiä ja temppuja, pitää olla sopivasti uhrin asemaa tarjottavana samiksille tiedonvälitykseen jne. toisaalta pitää näyttää selvästi se, että tässä meinataan tosissaan otaltaa eikä jäädä raapimaan nenää nurkkiin, ei ihan helppoa.
 

niäämi

Kersantti
JOKO kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Paikallisjoukkojen pioneerikalusto lienee paljon pelkistetympi koostuen lähinnä lapioista, kirveistä, lekoista, sahoista ja rautakangista.
Onnistuisiko kallion louhiminen ontelopanoksien avulla? Ontelopanoksilla reikiä kallioon. Varsinaiseen louhintaan löytynee räjähteitä ongelmitta.
Jos onnistuisi, niin mitäs meinaat, että käyttäisivätkö taloudellsiesti kannattavaan tulokseen pyrkivät louhintayritykset enää kallista ja hidasta porausta lainkaan?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
niäämi kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Paikallisjoukkojen pioneerikalusto lienee paljon pelkistetympi koostuen lähinnä lapioista, kirveistä, lekoista, sahoista ja rautakangista.
Onnistuisiko kallion louhiminen ontelopanoksien avulla? Ontelopanoksilla reikiä kallioon. Varsinaiseen louhintaan löytynee räjähteitä ongelmitta.
Jos onnistuisi, niin mitäs meinaat, että käyttäisivätkö taloudellsiesti kannattavaan tulokseen pyrkivät louhintayritykset enää kallista ja hidasta porausta lainkaan?
Näin lonkalta ajatellen, eikös louhinta yleensä vaadi useamman reijän ja nekin tuppaa olemaan suht. lähellä toisiaan? Tarkoittaa, että jokainen ontelopanos pitäisi asettaa ja räjäyttää erikseen, koska räjähdykset häiritsisivät toisiaan. Ei kuulosta kovin nopealta. Yksittäistä reikää varten en osaa sanoa mitään muuta kuin sen mitä on edellä mainittu.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
niäämi kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
pstsika kirjoitti:
Paikallisjoukkojen pioneerikalusto lienee paljon pelkistetympi koostuen lähinnä lapioista, kirveistä, lekoista, sahoista ja rautakangista.
Onnistuisiko kallion louhiminen ontelopanoksien avulla? Ontelopanoksilla reikiä kallioon. Varsinaiseen louhintaan löytynee räjähteitä ongelmitta.
Jos onnistuisi, niin mitäs meinaat, että käyttäisivätkö taloudellsiesti kannattavaan tulokseen pyrkivät louhintayritykset enää kallista ja hidasta porausta lainkaan?
Kuvittelisin turvallisuuden, ennakoitavuuden ja pienen varoalueen puoltavan poraamista. Kiireessä ja kalustopulassa menisi ehkä vähän roheampikin menetelmä.

Poraus sinällään ei ole hidasta, mutta siihen sopivaa kalustoa ei löydy siviilistä liiaksi asti. Iso osa joukoista jää ilman poraurakoitsijaa, vaikka kalliota olisi alla.
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
Panoksilla louhiminen on hidasta varmasti.
Luulisi olevan nopeampi tapa porata ja sitten panostaa ja ampua kenttä kerralla.
Tulee tasalaatuisempaa tavaraa ja kerralla nopeasti,ilman muun murskaamistoiminnan häiriintymistä.
Tämä siis ihan kun ammutaan kalliota tavoitteena tuottaa maanrakennukseen kivilaatuja.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
crane kirjoitti:
Panoksilla louhiminen on hidasta varmasti.
Luulisi olevan nopeampi tapa porata ja sitten panostaa ja ampua kenttä kerralla.
Tulee tasalaatuisempaa tavaraa ja kerralla nopeasti,ilman muun murskaamistoiminnan häiriintymistä.
Tämä siis ihan kun ammutaan kalliota tavoitteena tuottaa maanrakennukseen kivilaatuja.
Pitäisi varmaan kysyä, että miksi se kallio pitää saada hajalle tällä kertaa? Oletan, että kyse ei ole jostakin yksittäisestä kivestä?
 

crane

Kenraali
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
crane kirjoitti:
Panoksilla louhiminen on hidasta varmasti.
Luulisi olevan nopeampi tapa porata ja sitten panostaa ja ampua kenttä kerralla.
Tulee tasalaatuisempaa tavaraa ja kerralla nopeasti,ilman muun murskaamistoiminnan häiriintymistä.
Tämä siis ihan kun ammutaan kalliota tavoitteena tuottaa maanrakennukseen kivilaatuja.
Pitäisi varmaan kysyä, että miksi se kallio pitää saada hajalle tällä kertaa? Oletan, että kyse ei ole jostakin yksittäisestä kivestä?
Voisiko sitä käyttää kallion räjäyttämiseen esteeksi kulkuväylälle?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
crane kirjoitti:
SJ kirjoitti:
crane kirjoitti:
Panoksilla louhiminen on hidasta varmasti.
Luulisi olevan nopeampi tapa porata ja sitten panostaa ja ampua kenttä kerralla.
Tulee tasalaatuisempaa tavaraa ja kerralla nopeasti,ilman muun murskaamistoiminnan häiriintymistä.
Tämä siis ihan kun ammutaan kalliota tavoitteena tuottaa maanrakennukseen kivilaatuja.
Pitäisi varmaan kysyä, että miksi se kallio pitää saada hajalle tällä kertaa? Oletan, että kyse ei ole jostakin yksittäisestä kivestä?
Voisiko sitä käyttää kallion räjäyttämiseen esteeksi kulkuväylälle?
Voisi olla niitä juttuja josta on jossakin jo suunnitelmat valmiina yms.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
SJ kirjoitti:
crane kirjoitti:
Panoksilla louhiminen on hidasta varmasti.
Luulisi olevan nopeampi tapa porata ja sitten panostaa ja ampua kenttä kerralla.
Tulee tasalaatuisempaa tavaraa ja kerralla nopeasti,ilman muun murskaamistoiminnan häiriintymistä.
Tämä siis ihan kun ammutaan kalliota tavoitteena tuottaa maanrakennukseen kivilaatuja.
Pitäisi varmaan kysyä, että miksi se kallio pitää saada hajalle tällä kertaa? Oletan, että kyse ei ole jostakin yksittäisestä kivestä?

Moni tie on louhittu kallioiden läpi. Kallioleikkauksen ympäristö on puolustuksen kannalta edullinen, koska kallio useimmiten kanavoi ja estää hyökkääjän liikkeitä. Puolustajan kannalta huono puoli on kaivautumisen vaikeus. Kallioon pitäisi saada ukoille koloa aikaan.

Poria riittää osalle joukoista. Olisi hyvä, jos lopuille joukoista olisi jakaa räjähteet millä homma hoituu omin konstein. Räjähteitä on helppo käyttää ja miehiä on, joten miksi ei? Vaan onnistuuko reikien teko räjäyttämällä? Routapanos on varmasti heiveröinen. Singolla menee betonista läpi, joten luulisi sen purevan myös kallioon? Vastaava irrallinen ontelopanos tuskin kauheita maksaa. Kaliiperia voinee kasvattaa tarpeen mukaan.
 
baikal kirjoitti:
Poliitikoilla VOI olla sekin ongelma, että tuollaisessa kiristyvässä tilanteessa on varmasti erittäin vaikea tehdä näkyviä ja "julistavia" päätöksiä ja temppuja, pitää olla sopivasti uhrin asemaa tarjottavana samiksille tiedonvälitykseen jne. toisaalta pitää näyttää selvästi se, että tässä meinataan tosissaan otaltaa eikä jäädä raapimaan nenää nurkkiin, ei ihan helppoa.
Muistuupa vaan mieleen keskustelu santahaminan varuskunta-alueen poikkeuksellisesta merkityksestä muihin varuskuntiin verrattuna. Osan mielestähän santis olisi pitänyt lakkauttaa heti ensimmäisenä, mitään ei auttanut vaikka listattiin samoja asioita mitä pv on listannut siinä temppukavalkadissa mitä suljetulla kasarmialueella aivan valtakunnan tärkeimmän kohteen vieressä kyetään suurelle yleisölle hyvinkin näkymättömästi tarvittaessa suorittamaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Poliitikoilla VOI olla sekin ongelma, että tuollaisessa kiristyvässä tilanteessa on varmasti erittäin vaikea tehdä näkyviä ja "julistavia" päätöksiä ja temppuja, pitää olla sopivasti uhrin asemaa tarjottavana samiksille tiedonvälitykseen jne. toisaalta pitää näyttää selvästi se, että tässä meinataan tosissaan otaltaa eikä jäädä raapimaan nenää nurkkiin, ei ihan helppoa.
Muistuupa vaan mieleen keskustelu santahaminan varuskunta-alueen poikkeuksellisesta merkityksestä muihin varuskuntiin verrattuna. Osan mielestähän santis olisi pitänyt lakkauttaa heti ensimmäisenä, mitään ei auttanut vaikka listattiin samoja asioita mitä pv on listannut siinä temppukavalkadissa mitä suljetulla kasarmialueella aivan valtakunnan tärkeimmän kohteen vieressä kyetään suurelle yleisölle hyvinkin näkymättömästi tarvittaessa suorittamaan.
Tarvittaessa ilman poliitikkojen virallista siunausta.
 

niäämi

Kersantti
Kyllä ontelopanosten paukuttelu vielä olisi isollakin louhostyömaalla huomattavasti poraamista nopeampaa. Mutta jatkopanostamisen kannalta parempi ja ennakoitavampi tulos saadaan poraamalla.

Verrattuna betoniin, jonka orak läpäiseen ei kallio ole riittävn ohut läpäisyyn. Betoniseinän takapuoli pääsee vapaasti murtumaan, mutta kallion ei. Ero on vähän sama kuin löisi ohueen puuviiluun tai paksuun lankkuun. Puuviilusta lentelee kappaleet nyrkin edestä, mutta rittäävän paksussa lankussa pysähtyy lyönti melko hyvin pintaan eikä iskun energia siirry kok lankun läpi murtaen sitä totaalisesti.

Pintapanosten tehoa voi toki jossain määrin parantaaa muotoilemalla niitä ja suuntamaalla räjähdysvaikutusta, mutta ne ovat silti vain pintapanoksia. Sellaisia kyllä käytetään esim routapanoksina rikkomaan pintoja ja tekemään panossijoja varisnaista panosta varten poteron aikaansaamiseksi. Oleellista onnistumiselle siinä kuitenkin on se, että kovan pintakerroksen alla on pehmeäpi kerros. Toki voidaan käyttää useampi suunnattu panos, koko kovan kerroksen läpäisyyn, mutta sitten ei enää ollakaan nopeassa ja helpossa menetelmässä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
http://en.wikipedia.org/wiki/British_anti-invasion_preparations_of_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/British_hardened_field_defences_of_World_War_II

Kuinkahan monta meneillään olevaa tai suht. aktiivista aihetta minä nyt pilaan lähettämällä nämä linkit...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Eli ihan vain mainitakseni, että tälläinen on näköjään jo markkinoillakin. Ja koska traktori nyt vain sattuu olemaan kotimainen.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Moni tie on louhittu kallioiden läpi. Kallioleikkauksen ympäristö on puolustuksen kannalta edullinen, koska kallio useimmiten kanavoi ja estää hyökkääjän liikkeitä. Puolustajan kannalta huono puoli on kaivautumisen vaikeus. Kallioon pitäisi saada ukoille koloa aikaan.

Poria riittää osalle joukoista. Olisi hyvä, jos lopuille joukoista olisi jakaa räjähteet millä homma hoituu omin konstein. Räjähteitä on helppo käyttää ja miehiä on, joten miksi ei? Vaan onnistuuko reikien teko räjäyttämällä? Routapanos on varmasti heiveröinen. Singolla menee betonista läpi, joten luulisi sen purevan myös kallioon? Vastaava irrallinen ontelopanos tuskin kauheita maksaa. Kaliiperia voinee kasvattaa tarpeen mukaan.
Kokeilimme routapanokella halkaista ison kiven, ei tulosta. Suhtaudun siis varauksella idean käyttökelpoisuuteen.
 
Top