Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
koponen kirjoitti:
Ettei nyt hra/rva/muumikä Bo Ek tulkitse Kapiaisen viittausta väärin? Ellen täysin ole erehtynyt, Kapiaisen kärki asiassa on enemmän Maavoimien taistelutavan muutos osana Puolustusvoimien kokonaisuudistusta, ei valmiiksi vihreän väristen kurottajien lukumäärä Hillasukansuon varikon parkkipaikalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suattaap hyvinnii olla, että kovin rajallinen henkinen kapasiteettini jätti analyysin puolitiehen.

Kapiaisen kommentti tuli kuitenkiin suorana jatkona huoltojutusteluun, eikä niitä mekanisoituja joiukkoja varmasti jatkossakaan sovinnolla huoltamatta jätetä. Tuollaista uudistusta en suostu ostamaan. Ihan kaikkea vanhaa ei voi kumota uudella ajattelulla niin kauan, kuin pelataan kuitenkin vanhalla perustekniikalla.

Voihan olla, että saamme kohta kuulla jostakin uudesta ja nerokkaasta, kuten solumuovisesta nuoliammuksesta, joka kulkee taskussa, tai ekstraterestriaaliteknologisesta tavasta kumota painovoima?
 
Eipä Suomen maanpuolustuksen tila käsittääkseni ole siinä jamassa, että V-aseita pitäisi johtajien (Johtajien) suulla lupailemaan... Materiaalivirtojen ja käsittelylaitteiden paksuuksia ja allokaatioita erilaisissa poikkeutilanteissa toki ruoditaan monissakin kuppikunnissa, jotka eivät suinkaan rajoitu PV sisäavaruuteen.
 
koponen kirjoitti:
Ettei nyt hra/rva/muumikä Bo Ek tulkitse Kapiaisen viittausta väärin? Ellen täysin ole erehtynyt, Kapiaisen kärki asiassa on enemmän Maavoimien taistelutavan muutos osana Puolustusvoimien kokonaisuudistusta, ei valmiiksi vihreän väristen kurottajien lukumäärä Hillasukansuon varikon parkkipaikalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä nimenomaan näin on..ja ei kannata liikaa enää tässä vaiheessa katsella siihen suuntaan mitä on sanottu tai jopa suunniteltu jokunen vuosi sitten - poliitikot ovat pistäneet kaiken sen uusiksi säästöen muodossa. Jos 2-3 vuotta sitten on suunniteltu jotakin hankintoja vuosille 2015- niin siitä on "pari asiaa" muuttunut perustavaa laatua olevalla tavalla.
Suurin muutos sotien jälkeen on edessä ja se on nimenomaan kokonaisuudistus.
 
SUUNNITELMALLINEN kokonaisuudistus on OK, mutta suunnittelun jälkeen tehdyt "säästöpäätökset" on perseestä.. ainankin jos ajatellaan puolustusvoimien lakisääteistä tehtävää. Oikeaan suuntaan mennään mutta siltojen polttajia on liikaa liikkeellä. Tietysti jos yhteisesti päätetään ettei kansallinen olemasaolomme ei ole niin tärkeäää, sama se..... unohdetaan koko "maanpuolustus".
 
KorpiSISSI kirjoitti:
SUUNNITELMALLINEN kokonaisuudistus on OK, mutta suunnittelun jälkeen tehdyt "säästöpäätökset" on perseestä.. ainankin jos ajatellaan puolustusvoimien lakisääteistä tehtävää. Oikeaan suuntaan mennään mutta siltojen polttajia on liikaa liikkeellä. Tietysti jos yhteisesti päätetään ettei kansallinen olemasaolomme ei ole niin tärkeäää, sama se..... unohdetaan koko "maanpuolustus".
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän tämä uudistus uhkaa mennä hukkaan kun on liian monta kokkia ja liian monta politikkoa mukana.

Ainakin kesän Reserviläisen mukaan alueellisten joukkojen olisi pitänyt ymmärrykseni mukaan loikata kunnolla uudelle tasolle. Vaikka joukkojen määrä olisikin vähentynyt.
 
Minä suhtaudun kyllä uudistukseen ja topikin otsikon osalta erityisesti asiaan hyvin positiivisella mielellä. Raha on pirun tärkeää, mutta ei se ihan kaikkea silti merkitse. Tässä ei kannata tuijottaa nyt vain numeroihin ja vahvuusilmoituksiin. Vaan eiköhän sieltä vielä tihkune ajanoloon faktaa.

Tämäkin on asia, jota on varmasti suunniteltu hartaasti ja pitkään eikä uudistus romutu siihen, että rahaa on vähemmän. Ymmärrykseni mukaan pv vastaa oikeasti siihen huutoon ja haasteeseen, joka on syntymässä. Niin se pitää ollakin.

Kannattaa muuten huomata, että Suomessa sotilaallisen maanpuolustuksen linjoista vallitsee hyvä harmonia: vain Vihreät tekevät kannattajiaan kosiskelevia heittoja ja irtiottoja. Kuvaavaa on, että Vasemmistoliitto ja demarit ovat suorastaan itsenäisen puolustuksen takuumiehiä. Niin aika muuttuu eskoseni.

Valtiontalous on pakko panna kuosiin, ei leikkaukset lopu tähän syksyyn. Tuo yllämainittu harmonia SAATTAA taata sen, ettei puolustusvoimia raasteta ihan rammaksi.
 
Komppaan Baikalia tässä positiivisuudenpuuskassa. Rakennemuutos näyttää tällähaavaa olevan hiukan laajempi kuin kuvittelin, mutta ehdottoman tärkeä sotajoukon ajanmukaistus. Yksittäisen pienemmän joukon suorituskyky on aika kovan näköinen. Modernilla PST-aseistuksella, kokonaisella kt-pstolla ja etumaastoa miinoittavalla pionkilla varustettu testiossi on jo aika kykeneväinen ottamaan vastaan lähes minkälaisen pataljoonan vain. Johtamisjärjestelmät ja tilannekuvan hahmotus ovat kyllä aika tavalla parantuneet sitten viimesotien. Ilman riskejäkään ei tällaisessa "digitalisoimisessa" mennä, mutta onneksi Suomi ei olekaan tietojärjestelmäkehityksen kehitysmaa. Pitää vaan saada järjestelmä jonka käytön opetteluun ei mene res. vänr. Ramilta puolta vuotta. Jos yhteen sanaan pitäisi tiivistää tämä "uusi tst-tapa" niin se olisi ehdottomasti ketterä.
 
LasUps kirjoitti:
Komppaan Baikalia tässä positiivisuudenpuuskassa. Rakennemuutos näyttää tällähaavaa olevan hiukan laajempi kuin kuvittelin, mutta ehdottoman tärkeä sotajoukon ajanmukaistus. Yksittäisen pienemmän joukon suorituskyky on aika kovan näköinen. Modernilla PST-aseistuksella, kokonaisella kt-pstolla ja etumaastoa miinoittavalla pionkilla varustettu testiossi on jo aika kykeneväinen ottamaan vastaan lähes minkälaisen pataljoonan vain. Johtamisjärjestelmät ja tilannekuvan hahmotus ovat kyllä aika tavalla parantuneet sitten viimesotien. Ilman riskejäkään ei tällaisessa "digitalisoimisessa" mennä, mutta onneksi Suomi ei olekaan tietojärjestelmäkehityksen kehitysmaa. Pitää vaan saada järjestelmä jonka käytön opetteluun ei mene res. vänr. Ramilta puolta vuotta. Jos yhteen sanaan pitäisi tiivistää tämä "uusi tst-tapa" niin se olisi ehdottomasti ketterä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse en ole oikein mikään teknologiauskovainen, mutta jos tuo luvattu tilannekuvan ja johtamisjärjestelmän uudistus toimii niin uskoisin kyllä että loikkaus eteen päin on suuri.

Toiminta nopeutuu taistelukentällä ja sen vieressä kun ei tarvitse käyttää ikuisuuksia lähettien juoksuttamisiin, jne. Eikä tarvitse lähettä useita ei partiota ottamaan selvää pitääkö vuorokauden takainen tilannekuva paikkaansa.

Tosin nämä meikäläisen arvelut on näitä arveluita vain
 
Iso-Mursu kirjoitti:
LasUps kirjoitti:
Komppaan Baikalia tässä positiivisuudenpuuskassa. Rakennemuutos näyttää tällähaavaa olevan hiukan laajempi kuin kuvittelin, mutta ehdottoman tärkeä sotajoukon ajanmukaistus. Yksittäisen pienemmän joukon suorituskyky on aika kovan näköinen. Modernilla PST-aseistuksella, kokonaisella kt-pstolla ja etumaastoa miinoittavalla pionkilla varustettu testiossi on jo aika kykeneväinen ottamaan vastaan lähes minkälaisen pataljoonan vain. Johtamisjärjestelmät ja tilannekuvan hahmotus ovat kyllä aika tavalla parantuneet sitten viimesotien. Ilman riskejäkään ei tällaisessa "digitalisoimisessa" mennä, mutta onneksi Suomi ei olekaan tietojärjestelmäkehityksen kehitysmaa. Pitää vaan saada järjestelmä jonka käytön opetteluun ei mene res. vänr. Ramilta puolta vuotta. Jos yhteen sanaan pitäisi tiivistää tämä "uusi tst-tapa" niin se olisi ehdottomasti ketterä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse en ole oikein mikään teknologiauskovainen, mutta jos tuo luvattu tilannekuvan ja johtamisjärjestelmän uudistus toimii niin uskoisin kyllä että loikkaus eteen päin on suuri.

Toiminta nopeutuu taistelukentällä ja sen vieressä kun ei tarvitse käyttää ikuisuuksia lähettien juoksuttamisiin, jne. Eikä tarvitse lähettä useita ei partiota ottamaan selvää pitääkö vuorokauden takainen tilannekuva paikkaansa.

Tosin nämä meikäläisen arvelut on näitä arveluita vain
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä pysyn epäilevällä kannalla. Tilannekuva ja viestiyhteydet ovat yhtä tyhjän kanssa, jos joukoilta puuttuu tulivoima, kulkupelit ja niitä kumpaisiakin käyttävät miehet. Omiin silmiin puolustusvoimien uudistukset näyttävät yhä edelleen epämääräisesti toteutetuilta leikkauksilta. Jämistä raavitaan kasaan mitä saadaan. Hankinnat tehdään pääasiassa ulkomaiden operaatioita ajatellen. Lupaan korjata näkemystäni, kunhan puolustusvoimat raottavat esirippua. :a-rolleyes:
 
Jos alueellisten joukkojen pienin ryhmän koko on tosissaan kolme hengeä, niin onko mahdotonta, että yksi ryhmän jäsenistä on kokenut metsästäjä? Tarkoitan, että jos noin tehdään niin jokaisesta pienestä osasesta tulee kykenevä selviytymään luonnossa, sekä aiheuttamaan sabotaaseja sekä käyttämään sissisodan oppeja käskyn kuuluessa "Tuhoa niin paljon kun kykenet."

Mutta se samalla merkitsisi myös jumalatonta määrää jemmoja, joista jotkin on kiinteitä mihin firma pystyy toimittamaan a-tarvikkeesta, ruokaan ja niin eteenpäin tarpeellisia tarpeita, mitä sitten maassa vapaasti liikkuvat ryhmän osaset pystyvät käyttämään tarpeen niin sattuessa.

Kait tämä sisältää myös sen että mekanisoitu pataljoona ei toimi yhtänä isona möykkynä vaan se on valikoidusti viipailoitu antamaan tasoitusta puolustus-alueella. Ja jos tämmöistä mallia käytetään, niin uskon että se on aika hyvä sietämään tappioita. Sekä osoittamaan suoraa sekä välitöntä uhkaa maahan tunkeutuville joukoille.

Vai olenko mä hirveän väärässä?
 
Niin että jaetaan porukat huollollisesti edullisesti. Kolmen jannun ryhmässä on yksi metsästystä harrastava vaatturi, toinen luonnonkasveihin erikoistunut kokki ja kolmas lääkäri tai ensihoidon ammattilainen? Jonkun heistä tietysti pitää olla moottorialan harrastaja, että ajoneuvot on hallussa.
Ehkä on kuitenkin parempi jakaa niitä porukoita ihan sen taisteluajatuksen mukaan ja miettiä sitten miten huolto järjestetään.
 
Ei. Et sä ymmärtänyt. Porukassa pitää olla tottunut tappaja, joka pystyy moralisoimaan ja ohjaamaan kahta muuta kaveria oikeisiin tekoihin, jolloin naapuri saa kontolleen sveitsin tyyliin kampoihin pystyvää väkeä rajalta alkaen, kenttäarmeijan ottaessa oman paikkansa niiden jutuissa.

Ja jokainen sotilas pystyy hoitamaan ison kasan haavoista jo pelkän koulutuksen pohjalta. Ei sen tarvitse olla tohtori ymmärtämään että mitä pitäisi tehdä. Mutta omavaraiseksi ne pystyisivät pelkän metsästäjän kokemuksella.

Miten paljon viime sodassa meitä oli ollut mettällä ennenkuin nahistelu alkoi?
 
Kyllä tuota on testailtu ja todettu, että se yksi mies ei ehtisi muuta tehdä kuin hankkia sapuskaa ja onko varaa jättää kolmannes joukoista vain siihen tarkoitukseen? Ja voisiko se kolmas kuljeskella yksinään metsästelemässä taistelukentällä ja olisiko siellä edes riistaa?
Jos tottuneita tappajia haetaan, niin monella metsästäjällä saattaa vielä olla kynnys siirtyä eläimestä ihmiseen. Linnasta sen sijaan saadaan ihan ihmismetsästyksen kokemusta. Venäläisethän tuota muuten käyttävät etenkin paramilitääriyksiköissä on paljon entisiä linnakundeja.
 
Juu ei metsästäjät tuoda paljoa ruokaa, ja sekin on vain vähärasvaista lihaa. Kalastajatkaan ei saa kun proteiinia, tai ei ooota.

Ituhippi olisi muuten hyvä, mutta niillä ravinto on taas liikaa salaattipitoista: "Juu jätkät kattokaas tää järviruokon lehti on ihan jees salaattiaines ja teehen käy hyvin. Ja on terveellistä." Samalla kun ituhippi heittää sen tärkkelyspitoisen juurakon paskamonttuun. Ja mahat kurnii... Tai siis ei kurni kun mahalaukku on täynnä kuitua. Verensokerit vaan romahtaa, eikä jaksa tehdä mitään.

Ja linnakundi syö nälissään ne muut partion jäsenet. Saa ainakin rasvaa, lihat voi perusreseviläisellä olla aika vähissä. Tai no, ituhipissä ei ole sitä rasvaakaan.

Että semmoinen alueellinen sotajoukko. Hurja kerrassaan.
 
Roope Ristintekijä kirjoitti:
Niin että jaetaan porukat huollollisesti edullisesti. Kolmen jannun ryhmässä on yksi metsästystä harrastava vaatturi, toinen luonnonkasveihin erikoistunut kokki ja kolmas lääkäri tai ensihoidon ammattilainen? Jonkun heistä tietysti pitää olla moottorialan harrastaja, että ajoneuvot on hallussa.
Ehkä on kuitenkin parempi jakaa niitä porukoita ihan sen taisteluajatuksen mukaan ja miettiä sitten miten huolto järjestetään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei taida yksi metsästäjä ihan heti ruokkia kolmea raavasta miestä Suomen oloissa. Varsinkin jos metsästäjien määrä metsissä vielä lisääntyisi.

Paljonkos niitä suomalais/saamelaisia metsästäjä kulttuurissa eläjiä oli joskus 1500-luvulla? joku 200 000-300 000 asukasta. Joista tosin osa kaskesi avuksi
 
Seuraavaksi sitten odotellaan lisätietoja tästä
 
"Lisäksi tarkoituksena on lisätä muun muassa simulaattorikoulutusta. "
 
Oiskohan simulgaattorit ns. kalliiden (ja olemattomien?) järjestelmien koulutukseen? Uusi tst-tapa sitten opetellaan perinteisemmin metsissä touhuten. Ja varmaan jollain sopivan painanvalla esineellä kallista järjestelmääkin "simuloidaan".

Tulis nyt se viestipuoli oikeasti kuntoon, tehokkuus nousee huimasti kun ukot liikkuu oikeaan aikaan ja tuli kohdistuu oikeaan paikkaan. Eikä tarvi arvailla huusiko joku jotain.
 
Tarkoittanee laukaus laukaus huutoja tällä budjetilla
 
noska kirjoitti:
Tarkoittanee laukaus laukaus huutoja tällä budjetilla
Klikkaa laajentaaksesi...

Oi mikä mahtava idea! Sitten voitas vielä tehdä se mielikuvaharjoitteena luokissa, taustalla video metsästä. (Ei sentään tykiullä heijastaen, vaan ihan telkkarista). Metsässäkin vois käydä kerran saapumiserässä, puita halaamassa. Mutta vain hyvällä ja kuivalla säällä. :a-laugh:

No mut kylhä myökii poskilaukauksii.. Mut sit myö siirryttii räkäpäihilöihi, ja lopus amuuttinki jo kovil. Kaikki saman päivän aikana.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top