Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[Iso-Mursu]

Voisin kuvitella että sitä radiokalustoa tarvitaan lähinnä vasta uran varresta irtaantumiseen, mahdollisesti muiden partioiden varoittamiseen jos esim. vihollinen pääsee pureutumaan uralta maastoon partioiden väliin tms. Eiköhän tuon aika massiivisen viestiverkon kehittämisen taustalla ole vahvasti epäsuoran koordinointi oikeaan aikaan oikeaan paikkaan ja tiedustelun(muiden joukkojen) välittämä tilannekuvan ylläpito joukkueilta ylöspäin. Partioiden toiminta kyetään aika hyvin sopimaan etukäteen parilla toimintamallillakin, väijyttäminen onnistuu varmasti ilman radioitakin!

Jos oletamme että alueella X partio hajautettuna vaikka komppaniallinen jääkäreitä.

Niin jollakin pitäisi pystyä viestittämään että nyt olisi tulossa vihollisen tiedustelukärki tietä nro YYY pitkin. Ja että komppanian päällikkö haluaa väijyttää sen pisteessä ANKKALAMPI

Näin minä näkisin ongelman. Tai siis erään ongelmista

Ilman muuta tuollaisesta on hyvä saada tieto radiolla, mutta tuo on tavallaan jo osa sitä vähän isompaa tilanne kuvaa. Komp. päälikkö saa tiedon kauempaa minkä uran vihollinen on valinnut ja viestittää kyseisestä urasta vastaavalle jouk.johtajalle että tiedustelukärki tulossa miehittäkää väijytysasemat. Joukkueen ryhmien ei sen sijaan ole enää tämän jälkeen niin oleellista viestitellä keskenään vaan tarvittaessa voidaan toimia ennakkoon määriteltyjen mallien mukaan. Varmaan tärkeintä on saada porukka irtaantumaan uralta oikeaan aikaan, se voidaan hoitaa valopistoolin/savun merkilläkin tarvittaessa. Toki se hoituu ryhmyreiden radioiden kautta fiksummin jos sellaiset on käytössä.

ps. en nyt kyllä ihan osta ajatusta että porukkaa hajautettaisiin partioihin, eiköhän joukkue ole fiksuin pienin hajautus koko, muuten menee aivan liian pieneksi näpertelyksi. Toki joukkueen ryhmät voi laittaa asemiin huutoetäisyyden ulkopuolellekkin toisistaan, mutta kuitenkin siten että ne jollain tapaa tukevat toisiaan.

Aika pitkälle samoja ideoita itselläni.

Mutta jos joukkue koostuu 9 taistelijan ryhmistä joita on olemassa 4 kpl. Tällöin hajauttaisin sitä joukkuettakin laajemmalle alueelle odotellessa toimintaa.
Tavoitteena on se että komppania ja myös joukkue on mahdollisimman hankala maali.

Itse pitäisin ehkä yhden ryhmän väijytysasemissa kaikan varalta. Ja vasta tarvittaessa miehittäisin muut joukkueen väijytysasemat. Tämän tekisin sitten MAT1-järjestelmällä.

Myönnän menee näpertelyksi.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Voisin kuvitella että sitä radiokalustoa tarvitaan lähinnä vasta uran varresta irtaantumiseen, mahdollisesti muiden partioiden varoittamiseen jos esim. vihollinen pääsee pureutumaan uralta maastoon partioiden väliin tms. Eiköhän tuon aika massiivisen viestiverkon kehittämisen taustalla ole vahvasti epäsuoran koordinointi oikeaan aikaan oikeaan paikkaan ja tiedustelun(muiden joukkojen) välittämä tilannekuvan ylläpito joukkueilta ylöspäin. Partioiden toiminta kyetään aika hyvin sopimaan etukäteen parilla toimintamallillakin, väijyttäminen onnistuu varmasti ilman radioitakin!

Jos oletamme että alueella X partio hajautettuna vaikka komppaniallinen jääkäreitä.

Niin jollakin pitäisi pystyä viestittämään että nyt olisi tulossa vihollisen tiedustelukärki tietä nro YYY pitkin. Ja että komppanian päällikkö haluaa väijyttää sen pisteessä ANKKALAMPI

Näin minä näkisin ongelman. Tai siis erään ongelmista

Ilman muuta tuollaisesta on hyvä saada tieto radiolla, mutta tuo on tavallaan jo osa sitä vähän isompaa tilanne kuvaa. Komp. päälikkö saa tiedon kauempaa minkä uran vihollinen on valinnut ja viestittää kyseisestä urasta vastaavalle jouk.johtajalle että tiedustelukärki tulossa miehittäkää väijytysasemat. Joukkueen ryhmien ei sen sijaan ole enää tämän jälkeen niin oleellista viestitellä keskenään vaan tarvittaessa voidaan toimia ennakkoon määriteltyjen mallien mukaan. Varmaan tärkeintä on saada porukka irtaantumaan uralta oikeaan aikaan, se voidaan hoitaa valopistoolin/savun merkilläkin tarvittaessa. Toki se hoituu ryhmyreiden radioiden kautta fiksummin jos sellaiset on käytössä.

ps. en nyt kyllä ihan osta ajatusta että porukkaa hajautettaisiin partioihin, eiköhän joukkue ole fiksuin pienin hajautus koko, muuten menee aivan liian pieneksi näpertelyksi. Toki joukkueen ryhmät voi laittaa asemiin huutoetäisyyden ulkopuolellekkin toisistaan, mutta kuitenkin siten että ne jollain tapaa tukevat toisiaan.

Aika pitkälle samoja ideoita itselläni.

Mutta jos joukkue koostuu 9 taistelijan ryhmistä joita on olemassa 4 kpl. Tällöin hajauttaisin sitä joukkuettakin laajemmalle alueelle odotellessa toimintaa.
Tavoitteena on se että komppania ja myös joukkue on mahdollisimman hankala maali.

Toki näin, mutta eihän jotain joukkueellista porukkaa tarvi sentään km kaupalla hajauttaa. Riittää varmasti aivan hyvin että ryhmät ovat esim. luokkaa 100m päässä toisistaan. Jos/kun kaikille joukoille ei varmaankaan saada hankittua suunniteltuja viestivälineitä ainakaan ryhmätasolle asti, niin eihän se nyt ole temppu eikä mikään laittaa ryhmästä yksi jamppa juoksemaan aina seuraavan luo että nyt asemiin jne. Joukkueenjohtajalle nyt joku radio pitää ilman muuta olla jos hajautetusti toimitaan, loppu hoituu kyllä perinteisilläkin menetelmillä jos tarve vaatii.

Itse pitäisin ehkä yhden ryhmän väijytysasemissa kaikan varalta. Ja vasta tarvittaessa miehittäisin muut joukkueen väijytysasemat. Tämän tekisin sitten MAT1-järjestelmällä.

Myönnän menee näpertelyksi.

Toki sitä miinoitusta kannattaa jotenkin vartioida jalkapartioden tms. varalta, kysymys lienee varmaan siitä minkälainen porukka saadaan piiloon aivan uran varteen esim. yli lentäviltä tiedustelu lennokeilta tms. Ryhmien mahdolliset suoja-asemat eivät kuitenkaan tarvi olla missään tolkuttoman kaukana urasta/toisistaan, joten kaiken järjen mukaan viesti saadaan kulkemaan sen muutama sata metriä läheteilläkin kun en edelleenkään usko että joukot kautta linjan tulevat varustetuksi pv kaavailemilla hienouksilla.

Näpertelyksi kutsuisin vasta sitä jos joukot hajautetaan liian pieniin osiin ja liian erilleen toisistaan jolloin kukaan ei saa oikeen mitään aikaiseksi.

 

[Iso-Mursu]

Voisin kuvitella että sitä radiokalustoa tarvitaan lähinnä vasta uran varresta irtaantumiseen, mahdollisesti muiden partioiden varoittamiseen jos esim. vihollinen pääsee pureutumaan uralta maastoon partioiden väliin tms. Eiköhän tuon aika massiivisen viestiverkon kehittämisen taustalla ole vahvasti epäsuoran koordinointi oikeaan aikaan oikeaan paikkaan ja tiedustelun(muiden joukkojen) välittämä tilannekuvan ylläpito joukkueilta ylöspäin. Partioiden toiminta kyetään aika hyvin sopimaan etukäteen parilla toimintamallillakin, väijyttäminen onnistuu varmasti ilman radioitakin!

Jos oletamme että alueella X partio hajautettuna vaikka komppaniallinen jääkäreitä.

Niin jollakin pitäisi pystyä viestittämään että nyt olisi tulossa vihollisen tiedustelukärki tietä nro YYY pitkin. Ja että komppanian päällikkö haluaa väijyttää sen pisteessä ANKKALAMPI

Näin minä näkisin ongelman. Tai siis erään ongelmista

Ilman muuta tuollaisesta on hyvä saada tieto radiolla, mutta tuo on tavallaan jo osa sitä vähän isompaa tilanne kuvaa. Komp. päälikkö saa tiedon kauempaa minkä uran vihollinen on valinnut ja viestittää kyseisestä urasta vastaavalle jouk.johtajalle että tiedustelukärki tulossa miehittäkää väijytysasemat. Joukkueen ryhmien ei sen sijaan ole enää tämän jälkeen niin oleellista viestitellä keskenään vaan tarvittaessa voidaan toimia ennakkoon määriteltyjen mallien mukaan. Varmaan tärkeintä on saada porukka irtaantumaan uralta oikeaan aikaan, se voidaan hoitaa valopistoolin/savun merkilläkin tarvittaessa. Toki se hoituu ryhmyreiden radioiden kautta fiksummin jos sellaiset on käytössä.

ps. en nyt kyllä ihan osta ajatusta että porukkaa hajautettaisiin partioihin, eiköhän joukkue ole fiksuin pienin hajautus koko, muuten menee aivan liian pieneksi näpertelyksi. Toki joukkueen ryhmät voi laittaa asemiin huutoetäisyyden ulkopuolellekkin toisistaan, mutta kuitenkin siten että ne jollain tapaa tukevat toisiaan.

Aika pitkälle samoja ideoita itselläni.

Mutta jos joukkue koostuu 9 taistelijan ryhmistä joita on olemassa 4 kpl. Tällöin hajauttaisin sitä joukkuettakin laajemmalle alueelle odotellessa toimintaa.
Tavoitteena on se että komppania ja myös joukkue on mahdollisimman hankala maali.

Toki näin, mutta eihän jotain joukkueellista porukkaa tarvi sentään km kaupalla hajauttaa. Riittää varmasti aivan hyvin että ryhmät ovat esim. luokkaa 100m päässä toisistaan. Jos/kun kaikille joukoille ei varmaankaan saada hankittua suunniteltuja viestivälineitä ainakaan ryhmätasolle asti, niin eihän se nyt ole temppu eikä mikään laittaa ryhmästä yksi jamppa juoksemaan aina seuraavan luo että nyt asemiin jne. Joukkueenjohtajalle nyt joku radio pitää ilman muuta olla jos hajautetusti toimitaan, loppu hoituu kyllä perinteisilläkin menetelmillä jos tarve vaatii.

Itse pitäisin ehkä yhden ryhmän väijytysasemissa kaikan varalta. Ja vasta tarvittaessa miehittäisin muut joukkueen väijytysasemat. Tämän tekisin sitten MAT1-järjestelmällä.

Myönnän menee näpertelyksi.

Toki sitä miinoitusta kannattaa jotenkin vartioida jalkapartioden tms. varalta, kysymys lienee varmaan siitä minkälainen porukka saadaan piiloon aivan uran varteen esim. yli lentäviltä tiedustelu lennokeilta tms. Ryhmien mahdolliset suoja-asemat eivät kuitenkaan tarvi olla missään tolkuttoman kaukana urasta/toisistaan, joten kaiken järjen mukaan viesti saadaan kulkemaan sen muutama sata metriä läheteilläkin kun en edelleenkään usko että joukot kautta linjan tulevat varustetuksi pv kaavailemilla hienouksilla.

Näpertelyksi kutsuisin vasta sitä jos joukot hajautetaan liian pieniin osiin ja liian erilleen toisistaan jolloin kukaan ei saa oikeen mitään aikaiseksi.

Aikalailla samoilla linjoilla liikun ajatuksissani. Jäin vain miettimään tuota ajoituksen puutetta jne. Hankala vain tarttua mihinkään kun tässä esimerkissä on niin vähän tietoa pohjalla.

 

[PJ85]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

Kun olen näitä asioita pohtinut mielessäni, niin onko oikeasti järkeä pitää yllä muita "operatiivisia" joukkoja kuin KARJPR ja MEK/MTTSTOS:t+luettelemattomat muut erillisyksiköt? Kuten aiemminkin täällä on esitetty PORJPR/KAIJPR "lihoiksi", ja kaikki tekat ja pyöräpanssariajoneuvot niistä taisteluosastoihin/ryhmiin. Niistä saisi kuitenkin aikas vahvoja pumppuja, verrattuna vaikka nykyisiin Porin ja Kainuun Prikaatien kouluttamiin prikaateihin verrattuna. Saisi vaikka yhden Pasi-taisteluryhmän ja 2-3 teka-taisteluryhmää, vai muuttuiko se taisteluryhmönimitys takaisin prikaatiksi, se ja sama. Uuden JK(TEKA):n vahvuuskin 250 sotilasta.

 

[baikal]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

Kun olen näitä asioita pohtinut mielessäni, niin onko oikeasti järkeä pitää yllä muita "operatiivisia" joukkoja kuin KARJPR ja MEK/MTTSTOS:t+luettelemattomat muut erillisyksiköt? Kuten aiemminkin täällä on esitetty PORJPR/KAIJPR "lihoiksi", ja kaikki tekat ja pyöräpanssariajoneuvot niistä taisteluosastoihin/ryhmiin. Niistä saisi kuitenkin aikas vahvoja pumppuja, verrattuna vaikka nykyisiin Porin ja Kainuun Prikaatien kouluttamiin prikaateihin verrattuna. Saisi vaikka yhden Pasi-taisteluryhmän ja 2-3 teka-taisteluryhmää, vai muuttuiko se taisteluryhmönimitys takaisin prikaatiksi, se ja sama. Uuden JK(TEKA):n vahvuuskin 250 sotilasta.

Jo ennen 2020 voi tilanne oikeasti olla se, että meillä on nykyiset alueelliset pumppaamot operatiivisia joukkoja ja tasan niitä ainoita. En usko millään, että 2020-luvulla kyetään selviämään pää päästä seuraavasta:

- Pasien pääosa tulee tiensä päähän
- bemareista puolet
- Leopardit
- Crotale
- melkoinen osa tykistöä
- muovivaunujen pääosa
- kuorma-autoja
jne. jne.

Samaan aikaan päälle astuu Ilmavoimien tarpeet ja Merivoimien halut. Ilmavoimia ei rasita vain koneet vaan tukikohtatarpeet myös. Ilman merkittävää rahoitustason nostamista....jokainen tajunnee, mitä se merkitsee.

2015 käynnistyy ymmärtääkseni puolustusuudistus. Sen sisällöstä toki voidaan hillota nyt tai sitten, asia ei vain muuksi muutu. Uskallan epäillä, että jo nyt olemme tilanteessa, jossa ns. Suomen ydinalueet on koroitettu suunnittelussa ja resurssiensa puolesta puolustuksen keskiöön, ehdottomasti, vaikka muuta tauhkataankin.

 

[miheikki]

Minulla on sellainen käsitys Suomesta, että se joka ei puolusta kaikkea, ei puolusta mitään. Vaikka yleisempi oppi kuuluukin, "He who defends everything defends nothing" -Frederick II

En usko, että monikaan pysyy ruodussa, jos soturin kotiseutu jätetään sotilaalliseksi tyhjiöksi.

 

[Raveni]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

Kun olen näitä asioita pohtinut mielessäni, niin onko oikeasti järkeä pitää yllä muita "operatiivisia" joukkoja kuin KARJPR ja MEK/MTTSTOS:t+luettelemattomat muut erillisyksiköt? Kuten aiemminkin täällä on esitetty PORJPR/KAIJPR "lihoiksi", ja kaikki tekat ja pyöräpanssariajoneuvot niistä taisteluosastoihin/ryhmiin. Niistä saisi kuitenkin aikas vahvoja pumppuja, verrattuna vaikka nykyisiin Porin ja Kainuun Prikaatien kouluttamiin prikaateihin verrattuna. Saisi vaikka yhden Pasi-taisteluryhmän ja 2-3 teka-taisteluryhmää, vai muuttuiko se taisteluryhmönimitys takaisin prikaatiksi, se ja sama. Uuden JK(TEKA):n vahvuuskin 250 sotilasta.

Jo ennen 2020 voi tilanne oikeasti olla se, että meillä on nykyiset alueelliset pumppaamot operatiivisia joukkoja ja tasan niitä ainoita. En usko millään, että 2020-luvulla kyetään selviämään pää päästä seuraavasta:

- Pasien pääosa tulee tiensä päähän
- bemareista puolet
- Leopardit
- Crotale
- melkoinen osa tykistöä
- muovivaunujen pääosa
- kuorma-autoja
jne. jne.

Samaan aikaan päälle astuu Ilmavoimien tarpeet ja Merivoimien halut. Ilmavoimia ei rasita vain koneet vaan tukikohtatarpeet myös. Ilman merkittävää rahoitustason nostamista....jokainen tajunnee, mitä se merkitsee.

2015 käynnistyy ymmärtääkseni puolustusuudistus. Sen sisällöstä toki voidaan hillota nyt tai sitten, asia ei vain muuksi muutu. Uskallan epäillä, että jo nyt olemme tilanteessa, jossa ns. Suomen ydinalueet on koroitettu suunnittelussa ja resurssiensa puolesta puolustuksen keskiöön, ehdottomasti, vaikka muuta tauhkataankin.

Olen samaa mieltä! pv:n tarpeet, kokonaismaanpuolustuksen tarpeet sekä rahoitus kehys eivät kohtaa toisiaan. Kaikkea ei voi eikä tulla saamaan... Ollaan auttamattomasti myöhässä siitä että suorituskyky alenemalta vältyttäisiin, valitettavasti.
2020 luvulla uskoisin että Suomelle tulee pakko rako liittyä natoon ei siksi että se toisi pv:n budjettiin säästöjä vaan siksi että meillä ei ole varaa varustaa yksin sellaista suorityskyvyn omaavaa armeijaa jossa kaikki puolustus haarat (maavoimat, merivoimat, ilmavoimat sekä ilmatorjunta) olisivat isku ja torjunta kykyisiä. Mikäli haluttaisiin (oltaisiin haluttu) säilyttää oma, uskottava puolustus olisi siihen pitänyt panostaa ihan eri malliin viimeiset kymmenen vuotta. Sen panostuksen sijaan budjettia on leikattu ja leikataan aina 2014-2016 asti....
Toki suuntaa voidaan vieläkin muuttaa koska siihen että ilmavoimat vievät budjetin pääosan hankinta menoista on vielä noin 15 vuotta aikaa... Mutta kuten SJ mainitsi tavaraa vanhenee käsiin paljon ja se olisi korvattava jollain.

 

[ctg]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

Kun olen näitä asioita pohtinut mielessäni, niin onko oikeasti järkeä pitää yllä muita "operatiivisia" joukkoja kuin KARJPR ja MEK/MTTSTOS:t+luettelemattomat muut erillisyksiköt? Kuten aiemminkin täällä on esitetty PORJPR/KAIJPR "lihoiksi", ja kaikki tekat ja pyöräpanssariajoneuvot niistä taisteluosastoihin/ryhmiin. Niistä saisi kuitenkin aikas vahvoja pumppuja, verrattuna vaikka nykyisiin Porin ja Kainuun Prikaatien kouluttamiin prikaateihin verrattuna. Saisi vaikka yhden Pasi-taisteluryhmän ja 2-3 teka-taisteluryhmää, vai muuttuiko se taisteluryhmönimitys takaisin prikaatiksi, se ja sama. Uuden JK(TEKA):n vahvuuskin 250 sotilasta.

Jo ennen 2020 voi tilanne oikeasti olla se, että meillä on nykyiset alueelliset pumppaamot operatiivisia joukkoja ja tasan niitä ainoita. En usko millään, että 2020-luvulla kyetään selviämään pää päästä seuraavasta:

- Pasien pääosa tulee tiensä päähän
- bemareista puolet
- Leopardit
- Crotale
- melkoinen osa tykistöä
- muovivaunujen pääosa
- kuorma-autoja
jne. jne.

Samaan aikaan päälle astuu Ilmavoimien tarpeet ja Merivoimien halut. Ilmavoimia ei rasita vain koneet vaan tukikohtatarpeet myös. Ilman merkittävää rahoitustason nostamista....jokainen tajunnee, mitä se merkitsee.

2015 käynnistyy ymmärtääkseni puolustusuudistus. Sen sisällöstä toki voidaan hillota nyt tai sitten, asia ei vain muuksi muutu. Uskallan epäillä, että jo nyt olemme tilanteessa, jossa ns. Suomen ydinalueet on koroitettu suunnittelussa ja resurssiensa puolesta puolustuksen keskiöön, ehdottomasti, vaikka muuta tauhkataankin.

Olen samaa mieltä! pv:n tarpeet, kokonaismaanpuolustuksen tarpeet sekä rahoitus kehys eivät kohtaa toisiaan. Kaikkea ei voi eikä tulla saamaan... Ollaan auttamattomasti myöhässä siitä että suorituskyky alenemalta vältyttäisiin, valitettavasti.
2020 luvulla uskoisin että Suomelle tulee pakko rako liittyä natoon ei siksi että se toisi pv:n budjettiin säästöjä vaan siksi että meillä ei ole varaa varustaa yksin sellaista suorityskyvyn omaavaa armeijaa jossa kaikki puolustus haarat (maavoimat, merivoimat, ilmavoimat sekä ilmatorjunta) olisivat isku ja torjunta kykyisiä. Mikäli haluttaisiin (oltaisiin haluttu) säilyttää oma, uskottava puolustus olisi siihen pitänyt panostaa ihan eri malliin viimeiset kymmenen vuotta. Sen panostuksen sijaan budjettia on leikattu ja leikataan aina 2014-2016 asti....
Toki suuntaa voidaan vieläkin muuttaa koska siihen että ilmavoimat vievät budjetin pääosan hankinta menoista on vielä noin 15 vuotta aikaa... Mutta kuten SJ mainitsi tavaraa vanhenee käsiin paljon ja se olisi korvattava jollain.

Mutta jos Natoon mennään niin tarkoittaako se myös sitä, että kummatkin länsinaapurit ovat rajalla vastassa idän karhua, kun pilliin puhalletaan? Ja toimivat heidän taktiikkaansa yhteen meidän uudessa taistelutavassa?

 

[Raveni]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

Kun olen näitä asioita pohtinut mielessäni, niin onko oikeasti järkeä pitää yllä muita "operatiivisia" joukkoja kuin KARJPR ja MEK/MTTSTOS:t+luettelemattomat muut erillisyksiköt? Kuten aiemminkin täällä on esitetty PORJPR/KAIJPR "lihoiksi", ja kaikki tekat ja pyöräpanssariajoneuvot niistä taisteluosastoihin/ryhmiin. Niistä saisi kuitenkin aikas vahvoja pumppuja, verrattuna vaikka nykyisiin Porin ja Kainuun Prikaatien kouluttamiin prikaateihin verrattuna. Saisi vaikka yhden Pasi-taisteluryhmän ja 2-3 teka-taisteluryhmää, vai muuttuiko se taisteluryhmönimitys takaisin prikaatiksi, se ja sama. Uuden JK(TEKA):n vahvuuskin 250 sotilasta.

Jo ennen 2020 voi tilanne oikeasti olla se, että meillä on nykyiset alueelliset pumppaamot operatiivisia joukkoja ja tasan niitä ainoita. En usko millään, että 2020-luvulla kyetään selviämään pää päästä seuraavasta:

- Pasien pääosa tulee tiensä päähän
- bemareista puolet
- Leopardit
- Crotale
- melkoinen osa tykistöä
- muovivaunujen pääosa
- kuorma-autoja
jne. jne.

Samaan aikaan päälle astuu Ilmavoimien tarpeet ja Merivoimien halut. Ilmavoimia ei rasita vain koneet vaan tukikohtatarpeet myös. Ilman merkittävää rahoitustason nostamista....jokainen tajunnee, mitä se merkitsee.

2015 käynnistyy ymmärtääkseni puolustusuudistus. Sen sisällöstä toki voidaan hillota nyt tai sitten, asia ei vain muuksi muutu. Uskallan epäillä, että jo nyt olemme tilanteessa, jossa ns. Suomen ydinalueet on koroitettu suunnittelussa ja resurssiensa puolesta puolustuksen keskiöön, ehdottomasti, vaikka muuta tauhkataankin.

Olen samaa mieltä! pv:n tarpeet, kokonaismaanpuolustuksen tarpeet sekä rahoitus kehys eivät kohtaa toisiaan. Kaikkea ei voi eikä tulla saamaan... Ollaan auttamattomasti myöhässä siitä että suorituskyky alenemalta vältyttäisiin, valitettavasti.
2020 luvulla uskoisin että Suomelle tulee pakko rako liittyä natoon ei siksi että se toisi pv:n budjettiin säästöjä vaan siksi että meillä ei ole varaa varustaa yksin sellaista suorityskyvyn omaavaa armeijaa jossa kaikki puolustus haarat (maavoimat, merivoimat, ilmavoimat sekä ilmatorjunta) olisivat isku ja torjunta kykyisiä. Mikäli haluttaisiin (oltaisiin haluttu) säilyttää oma, uskottava puolustus olisi siihen pitänyt panostaa ihan eri malliin viimeiset kymmenen vuotta. Sen panostuksen sijaan budjettia on leikattu ja leikataan aina 2014-2016 asti....
Toki suuntaa voidaan vieläkin muuttaa koska siihen että ilmavoimat vievät budjetin pääosan hankinta menoista on vielä noin 15 vuotta aikaa... Mutta kuten SJ mainitsi tavaraa vanhenee käsiin paljon ja se olisi korvattava jollain.

Mutta jos Natoon mennään niin tarkoittaako se myös sitä, että kummatkin länsinaapurit ovat rajalla vastassa idän karhua, kun pilliin puhalletaan? Ja toimivat heidän taktiikkaansa yhteen meidän uudessa taistelutavassa?

En usko että taktiikalla on niin merkitystä koska tehtävät voivat olla erillaisia... Itse näkisin että jos natoon mennään etua haetaan laivaston ja ilmavoimien puolella. Luonnollisesti myös etua haetaa ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan ohjuksien puolella eli tukeuduttaisiin entistä enemmän naton varastoihin.

 

[hessukessu]

Se tässä on hulluinta, että investoimalla kertarysäyksellä nippu rahaa paikallisjoukkojen lähipst:hen, lähi-it:hen, pimeätoimintakykyyn, miinoihin ja viestivälineisiin, voitaisiin kuitenkin suurimpaan osaan maata taata sotatilanteessa ihan OIKEASTI kohtuullisen uskottava ja vittumainen puolustus miehitysjoukkoja vastaan. Ei niillä panssariprikaateja pysäyttäisi, mutta hidastaisi, kiusaisi, kuluttaisi, sitoisi ja aiheuttaisi vitutusta pitkään kylläkin. Eli estäisi alueiden helpon haltuunoton ja hallussapitämisen sekä vapaan mellastamisen ja miehittämisen. Tuollainen olisi kaikesta huolimatta tuhat kertaa parempi vaihtoehto, kuin nykyinen, jossa oikeastaan mitään tehokasta puolustusta ei ole, eikä tule, kuin vain ja ainoastaan kehä3 sisäpuolelle.

Ja kyllä, uskon, että mieluummin suomalaiset taistelisivat metsissä, kaupungeilla ja maaseudulla kevyestikin aseistettuina miehittäjää vastaan ja purisivat hammasta paskan armeijan suhteen...kuin että olisivat taistelematta ilman aseita ja purisivat hammasta paskan armeijan suhteen.

 

[PJ85]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

No nyt oli tullut kilpi-lehdestä versio nettiin. Kannatta ainakin lukea s.8-11 (Jääkärit hajautetussa taistelussa)

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/67e1400043dd895cb51ebd42350f509d/4+Mt+-+KILPI+1+_+2013.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=url&CACHEID=67e1400043dd895cb51ebd42350f509d

 

[KorpiSISSI]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

No nyt oli tullut kilpi-lehdestä versio nettiin. Kannatta ainakin lukea s.8-11 (Jääkärit hajautetussa taistelussa)

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/67e1400043dd895cb51ebd42350f509d/4+Mt+-+KILPI+1+_+2013.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=url&CACHEID=67e1400043dd895cb51ebd42350f509d

Kiitos PJ85 Postauksesta :a-smiley:
Tuon julkaisun usempikin artikkeli selittää miksi ei enää "sissitoiminnasta" puhuta.
Se ei ole enää yksittäisten ja erillististen sissikoulutettujen joukkojen tehtävää vaan koko armeijan ..ja muuta nimitystä kun aiheelle ei ole keksitty, olkoot se sitten "Uusi TaisteluTapa". Oisko UTstT sopivampi lyhenne vaiko UTT?

Huhuu.. Missä Ohjustelija? :a-wink: Sissitoimintaa Jääkärijoukkueilla, ryntövaunuilla ja panssareilla ??? Hajasijoitetun tykistön (ja Krh:n) maaliammuntaa unohtamatta. Tehoisat ja tuhoisat väijytykset hivelee wanhankin sissin mieltä Ei se "Räjähtävä Tyhjyys" kovinkaan tyhjältä vaikuta kun räjäyttäjä painaa nappia.

 

[pstsika]

Hyvältähän tuo vaikuttaaa, vaikka en kyllä ymmärrä miksi nimi sissitoiminta piti vaihtaa toiseen.

Ehkä Afganistan ja mahdollinen mielikuva suomalaisista Perkelettä tai Allahia huutavina tienvarsiväijyttäjinä vaikuttaa uuskieleen ja sissitoiminta sekä runsas IED eiku tähystysmiinojen käyttö ja väijyttäminen eivät ole korrekteja. Näyttäähän se organisaatiopapereissa kivemmalta amerikkalaisten silmiin, kun puhutaan jääkärikomppaniasta eikä sissikomppaniasta. Jääkärikomppania (HAJ) kuitenkin tuo mieleeni ihan muuta kuin sen, mitä jääkärikomppanialla on tarkoitettu viimeiset vuosikymmenet.


@KorpiSISSI

Eipäs huudella sieltä naapuripöydästä! Kyllä panssarijoukoille vielä riittää hommaa tulevaisuudessakin.

 

[KorpiSISSI]

...

@KorpiSISSI

Eipäs huudella sieltä naapuripöydästä! Kyllä panssarijoukoille vielä riittää hommaa tulevaisuudessakin.

NIMENOMAAN! Passarijoukot toimii myös sissitoiminnan keinoin, osana muuta taistelevaa joukkoa.. Sissipanssarit toimivat iskevinä nyrkkeinä kun jalkaväki väijyttää, jalkauttaa ja pysäyttää liikkeen.

 

[Tetra]

Onko sillä nyt loppujen lopuksi suurta väliä onko nimi "sissitoiminta", "uusi taistelutapa" tai vaikka "perkeleen isku paholaista vastaan"? Ehkä jotain seksuaalista merkitystä voi sisseille olla, mutta noin muuten?

 

[Samses]

Sain käsiini tänään uuden Karjalan Prikaatin Kilpi-lehden(tulee nettiin jollain aikavälillä), jossa oli juttua mm. hajautettujen jääkäripataljoonien (JP (HAJ)) jääkärikomppanioista. Tällainen hölmömpi yksilö piti lukemastaan, ja ainakin paperilla näyttää hyvältä.

No nyt oli tullut kilpi-lehdestä versio nettiin. Kannatta ainakin lukea s.8-11 (Jääkärit hajautetussa taistelussa)

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/67e1400043dd895cb51ebd42350f509d/4+Mt+-+KILPI+1+_+2013.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=url&CACHEID=67e1400043dd895cb51ebd42350f509d

Kiitos!

Tuossa tuli selvyys moneen täälläkin keskusteltuun asiaan, mm. siihen mikä on tulitukitarkka-ampujan (nykyisin nimeltään näköjään tukiampuja) ase: se on rynkky jossa on optiikkaa, kuten jotkut viisaammat täällä jo uumoilivatkin.

 

[pstsika]

NIMENOMAAN! Passarijoukot toimii myös sissitoiminnan keinoin, osana muuta taistelevaa joukkoa.. Sissipanssarit toimivat iskevinä nyrkkeinä kun jalkaväki väijyttää, jalkauttaa ja pysäyttää liikkeen.

Toivottavasti meikäläisten vähät panssarijoukot toimivat tulevaisuudessakin POIKKEUKSETTA keskitetysti painopistesuunnalla eivätkä hajautetusti. Kesällä -44 näin ei toimittu...
Ei kuulu tähän topiciin, mutta kaikki teloilla olevat pitää koota yhden johdon alle ja käyttää niitä nyrkkinä. Niitä ei tule ripotella komppanioittain tai pataljoonittain muiden joukkojen sekaan suorittamaan paikallisia vastahyökkäyksiä vaan ratkaisevaan paikkaan, joissa voidaan ulosmitata niiden omaa luokkaansa oleva liikkuvuus ja tulivoima, johon mikään muu maavoimien joukkotyyppi ei pysty.

"Panzer voran! Die Strasse frei für Panzer!”

 

[PJ85]

Jep, uskoisin että iskevän nyrkin muodostavat KARJPR+2*MEKTSTOS. EI vähäisiä panssarivoimia ole mitään järkeä ripotella juuri niinkuin pstsika totesi.

Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, niin nuo HAJP:t muodostavat vaan pienen osan alueellisista, ja kaiketi muissa taisteluosastoissa toiminta on ainakin hieman lähempänä perinteistä jääkäritoimintaa. RUKissakin kuulemma uusi taistelutapa 15 on jaoteltu kolmeen "linjaan" HAJP, TSTOS(PSAJON) ja TSTOS(TEKA).

 

[Samses]

NIMENOMAAN! Passarijoukot toimii myös sissitoiminnan keinoin, osana muuta taistelevaa joukkoa.. Sissipanssarit toimivat iskevinä nyrkkeinä kun jalkaväki väijyttää, jalkauttaa ja pysäyttää liikkeen.

Toivottavasti meikäläisten vähät panssarijoukot toimivat tulevaisuudessakin POIKKEUKSETTA keskitetysti painopistesuunnalla eivätkä hajautetusti. Kesällä -44 näin ei toimittu...
Ei kuulu tähän topiciin, mutta kaikki teloilla olevat pitää koota yhden johdon alle ja käyttää niitä nyrkkinä. Niitä ei tule ripotella komppanioittain tai pataljoonittain muiden joukkojen sekaan suorittamaan paikallisia vastahyökkäyksiä vaan ratkaisevaan paikkaan, joissa voidaan ulosmitata niiden omaa luokkaansa oleva liikkuvuus ja tulivoima, johon mikään muu maavoimien joukkotyyppi ei pysty.

"Panzer voran! Die Strasse frei für Panzer!”

Niinhän tuossa Kilpi-lehdessä sanottiin, että nyt tuotetaan Vekaralla seuraavat vuodet alueellisia joukkoja taistelemaan hajautetusti. Operatiiviset, mekaaniset, keskitetysti (kohtaamis-)taistelevat joukot on tuotettu, eli ne ovat erikseen. Ainakin näin maalaisjärjesllä tuntuisi, että siellä ne telavehkeet ovat eivätkä "sissipanssareina".

 

[PJ85]

Kyllä, CV-vaunulinjankin koko huimat 16 taistelijaa (norm. 40-70), eli yksi vaunujoukkue. Alueellisten joukkojen tuotannon aikana on yksi panssarijääkärijoukkue/saapumiserä skappareiden ammattitaidon ylläpitämiseksi, sekä toimivat harjoitusvastustajana noille hajautetuille joukoille. Mekanisoitujen joukkojen tuotanto alkaa uudelleen täydellä teholla 2016 tienoilla sekä Parolassa, että Vekaralla.