Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Hande kirjoitti:
Tällaisen käsityksen julkisista lähteistä tosiaan saa, eli vanhoja kokoonpanojen nimiä lainaten uudet alueelliset joukot muodostuisivat paitsi hajautetun toiminnan pataljoonista/tst-osastoista, myös jääkäri- tai torjuntapataljoonien ympärille kyhätyistä tst-osastoista. Voihan nuo kirjoitukset olla silkkaa disinformaatiota, mutta näin siellä minun silmieni mielestä kerrotaan. Ja kiinteät linnoitteet on tosiaan myös mainittu noiden jäykkään torjuntaan keskittyvien joukkojen toiminnan eläimellisenä osana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toistan tähän saman asian kuin edelliseen kommenttiin..hieman eri sanoin vain.

Mitään "jäykän torjuvaa" ei taistelutekniikkaan tai taktiikkaan kuulu enää. Kaikkien puolustuksellisimmissakin tehtävissä homma perustuu vahvasti hyökkäyksellisiin taistelutekniikoihin, liikkeeseen, iskuihin, väistymiseen, iskemiseen uudelleen jne jne.
Linnoittamisen ja linnoitteiden ei pidä antaa hämätä tässä kohtaa ajattelua. Linnoittamiselle ja linnoitteille on syynsä, perusteensa ja käyttönsä - mutta ei ollenkaan välttämättä siten kuin aikaisemmin on totuttu.
 
neme kirjoitti:
Mutta tuota minä olen jaksanut harjoituksissa ihmetellä, että miksi näitä tunnistusliivejä ja ne aktivoivia päitä aseisiin ei ole hommattu tarpeeksi? Eihän niiden pitäiksi hurjan kalliitakaan olla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kasiliivi+kypäräosa+lähetin eli mieskohtainen setti kustantaa joko 20 000 € tai 25 000 € lähteestä riippuen. Kasi-KES ja Kasi-APILAS ovat jonkin verran kalliimpia ja hinnat olivat muistaakseni jotain 60 000 / 80 000€. Lisäksi ajoneuvojen laitteistot, erotuomariaseet, datakontit yms.

Kasiharjoitukset ovat mielekkäitä harjoituksia ja onneksi myös MPK:lla on ollut noita valikoimassa ilman VEH-statusta.
 
pstsika kirjoitti:
Kasiliivi+kypäräosa+lähetin eli mieskohtainen setti kustantaa joko 20 000 € tai 25 000 € lähteestä riippuen. Kasi-KES ja Kasi-APILAS ovat jonkin verran kalliimpia ja hinnat olivat muistaakseni jotain 60 000 / 80 000€. Lisäksi ajoneuvojen laitteistot, erotuomariaseet, datakontit yms.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä hinnoista - en epäile ettetkö olisi oikeassa - mutta sitä on pakko hiukan ihmetellä, että mistä mahtaa koostua taas tuokin hinta?! Veikkaan, että vastaava järjestelmä muuna kuin sotilasmateriaalina maksaisi jotain ihan muuta, eikä todellakaan enempää.. 20t mieskohtaisesta varustuksesta on todella hurja hinta - 80t Apilaksesta täysin päätön..
 
pstsika kirjoitti:
Kasiliivi+kypäräosa+lähetin eli mieskohtainen setti kustantaa joko 20 000 € tai 25 000 € lähteestä riippuen. Kasi-KES ja Kasi-APILAS ovat jonkin verran kalliimpia ja hinnat olivat muistaakseni jotain 60 000 / 80 000€. Lisäksi ajoneuvojen laitteistot, erotuomariaseet, datakontit yms.

Kasiharjoitukset ovat mielekkäitä harjoituksia ja onneksi myös MPK:lla on ollut noita valikoimassa ilman VEH-statusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoista. Kiitos tiedoista. Miten halvatussa mieskohtainen setti voi maksaa noin julmetusti? Ei mene jakeluun? Mistähän nää ostetaan ja kenen pankkitilille menee yli 50% erotus? Liivimateriaali tunnistuslevyineen ei voi maksaa 2000 euroa enempää. Pieni tietokone lähettimineen ei voi maksaa 500e edes. Sekin olisi hintavan kännykän verran. Aseeseen kiinnitettävä lähetin ei voi maksaa edes 500e... Hiljaiseksi vetää nämä tällaiset hankinnat. Jos tuonkin setin rakentaa kestävämmäksi, niin ei se voi tuplaa enempää maksaa. Tekniikka on perin simppeliä. Periaatteessa tuo tulenjohtokontti, joka erittelee nämä -Tarvii ohjelman, joka käsittelee ja myöskin sulkee tuliaseita/merkkaa kuolleeksi, tallentaa, antaa tilannekuvaa, jne. Onnistuu normi PC:llä. Tähän voi soveltaa vaikka gps-paikannustekniikkaa, kuten vaikkapa ajoseurantalaitteissa. Ei vittu tätä touhua ja näitä "ammattiostajia".
 
neme kirjoitti:
Mielenkiintoista. Kiitos tiedoista. Miten halvatussa mieskohtainen setti voi maksaa noin julmetusti? Ei mene jakeluun? Mistähän nää ostetaan ja kenen pankkitilille menee yli 50% erotus? Liivimateriaali tunnistuslevyineen ei voi maksaa 2000 euroa enempää. Pieni tietokone lähettimineen ei voi maksaa 500e edes. Sekin olisi hintavan kännykän verran. Aseeseen kiinnitettävä lähetin ei voi maksaa edes 500e... Hiljaiseksi vetää nämä tällaiset hankinnat. Jos tuonkin setin rakentaa kestävämmäksi, niin ei se voi tuplaa enempää maksaa. Tekniikka on perin simppeliä. Periaatteessa tuo tulenjohtokontti, joka erittelee nämä -Tarvii ohjelman, joka käsittelee ja myöskin sulkee tuliaseita/merkkaa kuolleeksi, tallentaa, antaa tilannekuvaa, jne. Onnistuu normi PC:llä. Tähän voi soveltaa vaikka gps-paikannustekniikkaa, kuten vaikkapa ajoseurantalaitteissa. Ei vittu tätä touhua ja näitä "ammattiostajia".
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä olen itse miettinyt monesti, että mikä niissä "army" -vehkeissä maksaa? Vihreä maali?
 
neme kirjoitti:
Mielenkiintoista. Kiitos tiedoista. Miten halvatussa mieskohtainen setti voi maksaa noin julmetusti? Ei mene jakeluun? Mistähän nää ostetaan ja kenen pankkitilille menee yli 50% erotus? Liivimateriaali tunnistuslevyineen ei voi maksaa 2000 euroa enempää. Pieni tietokone lähettimineen ei voi maksaa 500e edes. Sekin olisi hintavan kännykän verran. Aseeseen kiinnitettävä lähetin ei voi maksaa edes 500e... Hiljaiseksi vetää nämä tällaiset hankinnat. Jos tuonkin setin rakentaa kestävämmäksi, niin ei se voi tuplaa enempää maksaa. Tekniikka on perin simppeliä. Periaatteessa tuo tulenjohtokontti, joka erittelee nämä -Tarvii ohjelman, joka käsittelee ja myöskin sulkee tuliaseita/merkkaa kuolleeksi, tallentaa, antaa tilannekuvaa, jne. Onnistuu normi PC:llä. Tähän voi soveltaa vaikka gps-paikannustekniikkaa, kuten vaikkapa ajoseurantalaitteissa. Ei vittu tätä touhua ja näitä "ammattiostajia".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ostajista en tiedä - mutta myyjien täytyy olla todella kovan luokan tekijöitä. Eihän ne muuten saisi tuollaisia vehkeitä noilla hinnoilla kenellekään myytyä.. Ja sitten tulee mieleen myös se, että miksi hitossa Armeijat meillä ja muualla kuvittelevat että upseerikoulutus antaa pätevyyden ihan kaikkeen mitä maan ja taivaan välillä voi olla.. Monesti voisi olla ihan kova juttu jos esim Suomen Puolustusvoimat palkkaisi muutaman ihan oikean kaupanteon ammattilaisen neuvottelemaan kauppojen ehdoista ja summista..
 
Kapiainen kirjoitti:
Ostajista en tiedä - mutta myyjien täytyy olla todella kovan luokan tekijöitä. Eihän ne muuten saisi tuollaisia vehkeitä noilla hinnoilla kenellekään myytyä.. Ja sitten tulee mieleen myös se, että miksi hitossa Armeijat meillä ja muualla kuvittelevat että upseerikoulutus antaa pätevyyden ihan kaikkeen mitä maan ja taivaan välillä voi olla.. Monesti voisi olla ihan kova juttu jos esim Suomen Puolustusvoimat palkkaisi muutaman ihan oikean kaupanteon ammattilaisen neuvottelemaan kauppojen ehdoista ja summista..
Klikkaa laajentaaksesi...

Harvinaisen samaa mieltä!
 
Kapiainen kirjoitti:
Toistan tähän saman asian kuin edelliseen kommenttiin..hieman eri sanoin vain.

Mitään "jäykän torjuvaa" ei taistelutekniikkaan tai taktiikkaan kuulu enää. Kaikkien puolustuksellisimmissakin tehtävissä homma perustuu vahvasti hyökkäyksellisiin taistelutekniikoihin, liikkeeseen, iskuihin, väistymiseen, iskemiseen uudelleen jne jne.
Linnoittamisen ja linnoitteiden ei pidä antaa hämätä tässä kohtaa ajattelua. Linnoittamiselle ja linnoitteille on syynsä, perusteensa ja käyttönsä - mutta ei ollenkaan välttämättä siten kuin aikaisemmin on totuttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ovatko linnoitteet ja linnoittautuminen katsottava niin, että niihin vetäydytään "korjausvaiheen" ajaksi ja taas mentiin.....näin olen itse tämän kuvitellut olevan. Eli ei tukeuduta vain telttaan tai kuusenpersieen, vaan alueella on tukevampaa olemista ja asumista tukevaa rakennetta, joka samalla tarjoaa myös suojaa mm. modernilta tähystykseltä ja asevaikutukselta?

Jos oltaisiin tiukasti taajamiin ja kaupunkeihin sidottuja, emme tarvitsisi ko. ratkaisua....jos halutaan syvyyttä taisteluihin ja ylläpitää toimintaa, tarvitaan rakenteita ja ennakkovalmisteluja.
 
Kapiainen kirjoitti:
Ostajista en tiedä - mutta myyjien täytyy olla todella kovan luokan tekijöitä. Eihän ne muuten saisi tuollaisia vehkeitä noilla hinnoilla kenellekään myytyä.. Ja sitten tulee mieleen myös se, että miksi hitossa Armeijat meillä ja muualla kuvittelevat että upseerikoulutus antaa pätevyyden ihan kaikkeen mitä maan ja taivaan välillä voi olla.. Monesti voisi olla ihan kova juttu jos esim Suomen Puolustusvoimat palkkaisi muutaman ihan oikean kaupanteon ammattilaisen neuvottelemaan kauppojen ehdoista ja summista..
Klikkaa laajentaaksesi...


Olettaisin, että moinen koulutus löytyisi monelta vähintään RUK:n käyneeltä, joten jonkinlaista ideaa olisi siitä, että mitä tuotteen pitäisi tehdä. Mutta kaikenkaikkiaan veikkaan noissa liiveissä maksaa eniten "feature creep", eli on alettu hankkimaan kaikki hienoudet, jotka on sitten pitänyt sisällyttää varustukseen, joka ei ole mielestäni erityisen massatuotettu tai käytä hyllystä suoraan löytyviä vermeitä.
 
pstsika kirjoitti:
Kasiliivi+kypäräosa+lähetin eli mieskohtainen setti kustantaa joko 20 000 € tai 25 000 € lähteestä riippuen. Kasi-KES ja Kasi-APILAS ovat jonkin verran kalliimpia ja hinnat olivat muistaakseni jotain 60 000 / 80 000€. Lisäksi ajoneuvojen laitteistot, erotuomariaseet, datakontit yms.

Kasiharjoitukset ovat mielekkäitä harjoituksia ja onneksi myös MPK:lla on ollut noita valikoimassa ilman VEH-statusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on äkkiä muutaman miljoonan paketti, kun ostaa vaikka komppanian tarpeet harjoitteluun. No joo, kallista on, mutta hyödytkin lienevät niin suuret, että ei auta paljon katsoa hintalappua. Pidän aivan ehdottomina koulutusvälineinä vuonna 2013, ilman reunaehtoja.
 
baikal kirjoitti:
Ovatko linnoitteet ja linnoittautuminen katsottava niin, että niihin vetäydytään "korjausvaiheen" ajaksi ja taas mentiin.....näin olen itse tämän kuvitellut olevan. Eli ei tukeuduta vain telttaan tai kuusenpersieen, vaan alueella on tukevampaa olemista ja asumista tukevaa rakennetta, joka samalla tarjoaa myös suojaa mm. modernilta tähystykseltä ja asevaikutukselta?

Jos oltaisiin tiukasti taajamiin ja kaupunkeihin sidottuja, emme tarvitsisi ko. ratkaisua....jos halutaan syvyyttä taisteluihin ja ylläpitää toimintaa, tarvitaan rakenteita ja ennakkovalmisteluja.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tarkoitatko, että nuo linnoitteet voitaisiin katsoa hieman samaan tyyliin, kuin miehistönkuljetusvaunut, joista oli keskustelua tässä taannoin? Eli niiden tarpeellisuus ei sinällään tule esille oltaessa taisteukontaktissa vihollisen kanssa, vaan muilloin lähinnä vihollisen epäsuoran ja ilmatoiminnan takia? Mitä vähemmän ukkoja ja varustusta menetetään ennen taistelua vaikuttaa aika paljon.
 
baikal kirjoitti:
Ovatko linnoitteet ja linnoittautuminen katsottava niin, että niihin vetäydytään "korjausvaiheen" ajaksi ja taas mentiin.....näin olen itse tämän kuvitellut olevan. Eli ei tukeuduta vain telttaan tai kuusenpersieen, vaan alueella on tukevampaa olemista ja asumista tukevaa rakennetta, joka samalla tarjoaa myös suojaa mm. modernilta tähystykseltä ja asevaikutukselta?

Jos oltaisiin tiukasti taajamiin ja kaupunkeihin sidottuja, emme tarvitsisi ko. ratkaisua....jos halutaan syvyyttä taisteluihin ja ylläpitää toimintaa, tarvitaan rakenteita ja ennakkovalmisteluja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Linnoite voi tosiaan palvella muutenkin, kuin tuliasemana. Toisaalta Pv on ihan virallisissa yhteyksissä kertonut joidenkin tst-osastotyyppien rakentavan taistelunsa vahvasti kiinteiden linnoitteiden varaan. Tällöin pyrittäisiin linnoittamaan niin suojatilat, kuin varsinaiset tuliasemat ja vaihtoasemat. Vuosikymmenten aikajänteellä tuollaisesta mallista voidaan päästäkin eroon, mutta ihan lähiaikoina se ei varmasti onnistu, mikäli halutaan varustaa edes kaksinumeroinen määrä uusia tst-osastoja.

Homma on tietysti alkutekijöissään ja toimintamalli muuttuu vielä moneen kertaan. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 
SJ kirjoitti:
Tarkoitatko, että nuo linnoitteet voitaisiin katsoa hieman samaan tyyliin, kuin miehistönkuljetusvaunut, joista oli keskustelua tässä taannoin? Eli niiden tarpeellisuus ei sinällään tule esille oltaessa taisteukontaktissa vihollisen kanssa, vaan muilloin lähinnä vihollisen epäsuoran ja ilmatoiminnan takia? Mitä vähemmän ukkoja ja varustusta menetetään ennen taistelua vaikuttaa aika paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitan, että suunnitellulle taistelualueelle perustetaankin tietylle tasolle linnoitettuja väistöpaikkoja, joihin tullaan huoltoon ja piiloon, ollaan suojassa tähystykseltä ja tulelta. Sitten taas hippastaan tappelemaan "tienvarteen". Tukikohta on naamioitu, vartioitu ja erilaisin keinoin suojattu mesta, jos sinne hyökkää vihollisen jv, sen kanssa tapellaan valmistelluista asemista käsin. Jos alue menee helvatin kuumaksi, sieltä lähdetään tökkimään....siirrytään seuraavaan paikkaan tai reserviin tai lähdetään lomalle tai jotain.

Korostan: en tiedä, mutta näin minä tämän olen funtsinut. Minun järkeeni sopii ainakin tällainen paketti.
 
Hande kirjoitti:
Linnoite voi tosiaan palvella muutenkin, kuin tuliasemana. Toisaalta Pv on ihan virallisissa yhteyksissä kertonut joidenkin tst-osastotyyppien rakentavan taistelunsa vahvasti kiinteiden linnoitteiden varaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voihan asian niinkin sanoa, että taistelu rakentuu kiinteiden linnoitteiden varaan - se, mitä se tarkoittaa on toinen juttu. Aikaisemmin se tarkoitti jotain minkä varmasti kaikki tietävät - nyt se tarkoittaa jotakin muuta. Mies ei enää möllötä poterossaan ja tuijota tulialueelleen oikeastaan missään tilanteessa..linnoitteille on aikansa, paikkansa ja käyttönsä kyllä - muttei välttämättä siinä mielessä kuin aikaisemmin.
 
neme kirjoitti:
Tarvii ohjelman, joka käsittelee ja myöskin sulkee tuliaseita/merkkaa kuolleeksi, tallentaa, antaa tilannekuvaa, jne. Onnistuu normi PC:llä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarvii ohjelman..

Tuntematta Kasia, voisin kuvitella, että pelkästään sen softapuoleen on käytetty kymmeniä (tai satoja?) henkilötyövuosia. Lisäksi ainakin lähetin on sellainen osa, jota ei voi kaupuan hyllyltä ostaa, vaan se pitää itse suunnittella. Siihen liittyy elektroniikkasuunnittelua, mekaniikkasuunnittelua, optiikan suunnittelua, kaikennäköisiä turvallisuus ja hyväksyntätestauksia jne. Tuotteen kehittäminen on vienyt varmasti kymmeniä miljoonia.

Tuotteen elinkaaren aikana valmistettavien taistelijansettien lukumääräksi saattaa jäädä muutama kymmenen tuhatta, jos sitäkään. Liekö noita suurvalta-armeijoillakaan laajasti hankittuna? Hinnoittelu ei tosin välttämättä ole kustannusperusteista. Kilpailua ei välttämättä ole. Jos tuote tuo asiakkaalle paljon lisäarvoa, josta se on valmis maksamaan, voi hinta perustua asiakkaan kokemaan arvoon.

Mikä tuon Kasin valmistajan siitä käyttämä tuotenimi on?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top