Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[neme]

Tarvii ohjelman..

Tuntematta Kasia, voisin kuvitella, että pelkästään sen softapuoleen on käytetty kymmeniä (tai satoja?) henkilötyövuosia. Lisäksi ainakin lähetin on sellainen osa, jota ei voi kaupuan hyllyltä ostaa, vaan se pitää itse suunnittella. Siihen liittyy elektroniikkasuunnittelua, mekaniikkasuunnittelua, optiikan suunnittelua, kaikennäköisiä turvallisuus ja hyväksyntätestauksia jne. Tuotteen kehittäminen on vienyt varmasti kymmeniä miljoonia.

Tuotteen elinkaaren aikana valmistettavien taistelijansettien lukumääräksi saattaa jäädä muutama kymmenen tuhatta, jos sitäkään. Liekö noita suurvalta-armeijoillakaan laajasti hankittuna? Hinnoittelu ei tosin välttämättä ole kustannusperusteista. Kilpailua ei välttämättä ole. Jos tuote tuo asiakkaalle paljon lisäarvoa, josta se on valmis maksamaan, voi hinta perustua asiakkaan kokemaan arvoon.

Mikä tuon Kasin valmistajan siitä käyttämä tuotenimi on?

Tässä on nyt oleellista, kirjoitatko mutulla vai tunnetko juuri kyseistä ohjelmaa ja alaa voidaksesi suhteuttaa sitä yleisesti? Yhdysvalloilla on ainakin 20 vuotta jo ollut noita. Kymmeniä miljoonia on pelkkää paskapuhetta, mutta tokihan noita ei ilman aktiivista markkinointia myydä satoja tuhansia. Mitä softaan tulee, niin ei edes tietokonepelien suunnittelu ja koodaus maksa kymmeniä miljoonia.

Yhtä kaikki, mikäli ryhdyt puolustelemaan 20 000-25 000 euron taistelijan settiä, niin odotan hiukan syvempää analyysiä.

 

[Hande]

Voihan asian niinkin sanoa, että taistelu rakentuu kiinteiden linnoitteiden varaan - se, mitä se tarkoittaa on toinen juttu. Aikaisemmin se tarkoitti jotain minkä varmasti kaikki tietävät - nyt se tarkoittaa jotakin muuta. Mies ei enää möllötä poterossaan ja tuijota tulialueelleen oikeastaan missään tilanteessa..linnoitteille on aikansa, paikkansa ja käyttönsä kyllä - muttei välttämättä siinä mielessä kuin aikaisemmin.

Ainakin jonkun maastonkohdan tms. pitäminen harhauttaa helposti ajattelemaan, että joukko kaivautuu tuohon pidettävään pisteeseen ja tuli avataan siinä vaiheessa, kun hyökkääjän silmänvalkuaiset erottuvat. Kokonaisuus lienee todellisuudessa hieman moniulotteisempi. Tuskin linnoitettuja tuliasemia kuitenkaan jatkossakaan rakennetaan, jos niistä ei aiota ampua edes viimeiseksi hätävaraksi laaditussa skenaariossa.

 

[Kapiainen]

Ainakin jonkun maastonkohdan tms. pitäminen harhauttaa helposti ajattelemaan, että joukko kaivautuu tuohon pidettävään pisteeseen ja tuli avataan siinä vaiheessa, kun hyökkääjän silmänvalkuaiset erottuvat. Kokonaisuus lienee todellisuudessa hieman moniulotteisempi. Tuskin linnoitettuja tuliasemia kuitenkaan jatkossakaan rakennetaan, jos niistä ei aiota ampua edes viimeiseksi hätävaraksi laaditussa skenaariossa.

Kommenttisi kertoo osaltaan siitä, miten tehokasta PV:n antama koulutus on koulutuksena ollut...eli se, mitä on opetettu ja opittu istuu tiukasti selkärangassa. Se on toisaalta hyvä, mutta esimerkiksi silloin kun tehdään niin isoa muutosta kuin nyt, tuo koulutuksen tehokkuus on usein este innovatiiviselle ajattelulle. Siihen on törmätty monta kertaa sinä aikana kun tätä uutta on jo useampia vuosia valmisteltu ja tehty.
Koetankin nyt herättää hiukan ajatuksia: Onko jonkun maastonkohdan pitäminen ja "pitää" tehtävän toteutus sittenkään sitä, että linnoittaudutaan tiukasti siihen maastonkohtaan mikä on käsketty pitää - vai voisiko se sittenkin olla jotakin ihan muuta.. Tai onko "torjuu" tehtävä sitä, että pysäytetään vastustaja jollekin tasalle ja pidetään tiukasti siinä..vai voisiko sekin olla jotakin ihan muuta.
Ajan tässä nyt takaa oikeastaan sitä, että kyse on loppujenlopuksi paljon isommasta asiasta kuin vain taktiikan ja taistelutekniikan vaihtumisesta toisenlaiseen - kyse on ajattelutavan muutoksesta toisenlaiseksi. Ja siitä aasinsilta operatiivisiin joukkoihin: kun muutetaan taktiikan ja taistelutekniikan sijaan ajattelutapaa, se sama ajattelutapa tulee aivan varmasti heijastelemaan myös operatiivisiin joukkoihin jonkin ajan kuluttua..ja silloin aiempi taktiikka ja taistelutekniikka väistämättä myös muuttuu melkoisesti.
Aiemmin olen jo sanonut..nyt sanon uudestaan..että se mitä nyt tehdään, on taktisesti ja taisteluteknisesti suurin muutos Suomen Puolustusvoimien historiassa.

 

[Hande]

Kommenttisi kertoo osaltaan siitä, miten tehokasta PV:n antama koulutus on koulutuksena ollut...eli se, mitä on opetettu ja opittu istuu tiukasti selkärangassa. Se on toisaalta hyvä, mutta esimerkiksi silloin kun tehdään niin isoa muutosta kuin nyt, tuo koulutuksen tehokkuus on usein este innovatiiviselle ajattelulle. Siihen on törmätty monta kertaa sinä aikana kun tätä uutta on jo useampia vuosia valmisteltu ja tehty.
Koetankin nyt herättää hiukan ajatuksia: Onko jonkun maastonkohdan pitäminen ja "pitää" tehtävän toteutus sittenkään sitä, että linnoittaudutaan tiukasti siihen maastonkohtaan mikä on käsketty pitää - vai voisiko se sittenkin olla jotakin ihan muuta.. Tai onko "torjuu" tehtävä sitä, että pysäytetään vastustaja jollekin tasalle ja pidetään tiukasti siinä..vai voisiko sekin olla jotakin ihan muuta.
Ajan tässä nyt takaa oikeastaan sitä, että kyse on loppujenlopuksi paljon isommasta asiasta kuin vain taktiikan ja taistelutekniikan vaihtumisesta toisenlaiseen - kyse on ajattelutavan muutoksesta toisenlaiseksi. Ja siitä aasinsilta operatiivisiin joukkoihin: kun muutetaan taktiikan ja taistelutekniikan sijaan ajattelutapaa, se sama ajattelutapa tulee aivan varmasti heijastelemaan myös operatiivisiin joukkoihin jonkin ajan kuluttua..ja silloin aiempi taktiikka ja taistelutekniikka väistämättä myös muuttuu melkoisesti.
Aiemmin olen jo sanonut..nyt sanon uudestaan..että se mitä nyt tehdään, on taktisesti ja taisteluteknisesti suurin muutos Suomen Puolustusvoimien historiassa.

Olipa taistelutapa mikä hyvänsä, niin kaikissa tapauksissa on varmasti edullisempaa, että hyökkääjä saapuu paikalle väsyneenä ja kulutettuna. Onnellista on se, ettei näillä vuosilla tarvitse enää lähteä uutta opettelemaan. Voi keskittyä toivomaan, että uudistuksia saadaan vietyä läpi edes jollain tasolla. Mielenkiintoinen kokonaisuushan tämä on, kun koittaa kaikista pirstaleista kerätä omaan päähänsä tilannekuvaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kommenttisi kertoo osaltaan siitä, miten tehokasta PV:n antama koulutus on koulutuksena ollut...eli se, mitä on opetettu ja opittu istuu tiukasti selkärangassa. Se on toisaalta hyvä, mutta esimerkiksi silloin kun tehdään niin isoa muutosta kuin nyt, tuo koulutuksen tehokkuus on usein este innovatiiviselle ajattelulle. Siihen on törmätty monta kertaa sinä aikana kun tätä uutta on jo useampia vuosia valmisteltu ja tehty.

No olisiko siis paikallaan avata aihetta edes vähän syvällisemmin/jonkun käytännön esimerkin kautta? Heittelemällä ohuita täkyjä ei tuota selkärankaan iskostunutta vanhaa mallia ainakaan nopeammin sieltä pois saada. Kun tuosta hajautetusta iskemisestä on esim. kirjoitettu hyvinkin havainnollinen esimerkki pv:n toimesta, niin tuskin tämä puolustuksenkaan malli vastaavalla tasolla mitään punaleima kamaa on...

Koetankin nyt herättää hiukan ajatuksia: Onko jonkun maastonkohdan pitäminen ja "pitää" tehtävän toteutus sittenkään sitä, että linnoittaudutaan tiukasti siihen maastonkohtaan mikä on käsketty pitää - vai voisiko se sittenkin olla jotakin ihan muuta.. Tai onko "torjuu" tehtävä sitä, että pysäytetään vastustaja jollekin tasalle ja pidetään tiukasti siinä..vai voisiko sekin olla jotakin ihan muuta. Ajan tässä nyt takaa oikeastaan sitä, että kyse on loppujenlopuksi paljon isommasta asiasta kuin vain taktiikan ja taistelutekniikan vaihtumisesta toisenlaiseen - kyse on ajattelutavan muutoksesta toisenlaiseksi.

Kyllähän täällä on heitelty jo aikaisemmin ilmoille hahmotelmia/epäilyjä että tätä ns. puolustusta hoidettaisiin siten että jollain tapaa linnoitettuja asemia valmisteltaisiin etukäteen runsaasti ja niitä miehitettäisiin vasta tarpeen vaatiessa = ei siis porauduttaisi paikoilleen päiväkausiksi kuten ennen vaan maximissaan tunneiksi jos niinkään pitkiksi ajoiksi.

Naapurin tulivoima on murskaava jos se osuu kohdalleen ja sieltä löytyy aerosoli A-tarvikkeiden avulla eväät lamauttaa/tuhota maahankin porautunut puolustaja , joten olisi tosiaan paikallaan yrittää väistää tulivoimaa joka kyllä osuu kohdalle jos sille annetaan riittävästi aikaa maalittaa puolustuksen asemat.

Se mikä tässä ja osittain tuossa hajautetussakin vastustajan kuluttamisessa eniten epäilyttää, on se että asemia/paikkaa vaihtavat joukot ovat erittäin haavoittuvaisia sekä epäsuoralle että ilmaiskuille (ja it-on erityisesti näiden joukkojen osalta aika surkeissa kantimissa). Toinen on sitten se että voimissaan olevaa "panssarijunaa" ei ihan noin vain pysäytetä, asemia vaihtavia joukkoja pitäisi olla paljon että hyökkääjän liike pysyy kontrollissa ja puolustuksessa reilusti syvyyttä. Ei mitään ongelmaa vähä tiestöisessä korvessa, mutta etelässä syvyys on vähissä ja kun juna pääsee peltoaukeille niin... Joukkojen määrät myös edelleen hämärän peitossa.
Homma tarvinnee myös jopa aijempaa enemmän valmistelua, miten se istuu enemmän tai vähemmän yllätyksellisesti alkavaan hyökkäykseen joka lienee todennäköistä.

Ei ole ihan ongelmatonta kontrolloida oletettua hyökkääjää antamalla sille tilaa/aina vaan liikkumalla pahimman alta pois, oletetussa maastossa, meidän todennäköisillä resursseilla.

Ja siitä aasinsilta operatiivisiin joukkoihin: kun muutetaan taktiikan ja taistelutekniikan sijaan ajattelutapaa, se sama ajattelutapa tulee aivan varmasti heijastelemaan myös operatiivisiin joukkoihin jonkin ajan kuluttua..ja silloin aiempi taktiikka ja taistelutekniikka väistämättä myös muuttuu melkoisesti.
Aiemmin olen jo sanonut..nyt sanon uudestaan..että se mitä nyt tehdään, on taktisesti ja taisteluteknisesti suurin muutos Suomen Puolustusvoimien historiassa.

No sen verran on tavallaan aiheesta osunut jotain hahmotelmaa silmiin että esim. mekanisoiduilla joukoilla pyrittäneen aikaisempaa tarmokkaammin iskemään vastustajan kylkiin/pehmeisiin osiin. Hyvin vaikea vaan hahmottaa miten tämä vaikuttaisi esim. vaunujoukkueiden tms. tst-teknikkaan... Kokonaan oma lukunsa on vielä se onko kyseisillä joukoilla varaa palloilla sivustoissa jos hyökkäävä ps-juna pääseekin läpi ja aukeaan maastoon...

 

[setämies]

Kyllä panssarijoukkojen menestys on aina tarkoittanut kuolemaa. Niin omien kuin vihollistenkin.

Tässä on nyt oleellista, kirjoitatko mutulla vai tunnetko juuri kyseistä ohjelmaa ja alaa voidaksesi suhteuttaa sitä yleisesti? Yhdysvalloilla on ainakin 20 vuotta jo ollut noita. Kymmeniä miljoonia on pelkkää paskapuhetta, mutta tokihan noita ei ilman aktiivista markkinointia myydä satoja tuhansia. Mitä softaan tulee, niin ei edes tietokonepelien suunnittelu ja koodaus maksa kymmeniä miljoonia.

Yhtä kaikki, mikäli ryhdyt puolustelemaan 20 000-25 000 euron taistelijan settiä, niin odotan hiukan syvempää analyysiä.

EDIT: PST-sika vastasi jo.

Kasijärjestelmä on nimenomaan kokonaisuusuus. Voit ottaa sieltä esimerkkinä poimitun PDD eli taistelija simulaattorin ja treenata sillä, mutta eniten saadaan irti kun kaikki taistelun elementit ovat järjestelmään kytkettyinä. Kentällä liikkuviin osiin (ajoneuvot, taistelijat, jne.) voidaan vaikuttaa niin yksittäisellä aseella kuin asejärjestelmienkin tulella. Kaiken kaikkiaan yksi pätevimpiä laitteita jolla treenata taisteluhommia.Osa täällä kuvittelee että se liivi on vaan liivi, joka vaan ilmottaa kun kaveri on tuhottu. Enemmänkin se liivi on verrattavissa järkyttävän määrän rankaisua kestävään läppäriin jonka akunkeston pitää olla vuorokausia, ja jonka pitää myös toimia koko ajan verkossa vastaanottaen tietoa ja lähettäen sitä. Kaikesta tulee pikkusen lisää viivan alle puhumattakaan siitä että myyjä ajatteli tehdä voittoakin.

Kovilla toki on paras treenata, mutta kun kukaan ei suostu maaliosastoksi.

 

[pstsika]

Tein uuden topicin simulaattorikeskustelulle.

http://maanpuolustus.net/threads/simulaattori-keskustelu.2831/

 

[Kapiainen]

No olisiko siis paikallaan avata aihetta edes vähän syvällisemmin/jonkun käytännön esimerkin kautta? Heittelemällä ohuita täkyjä ei tuota selkärankaan iskostunutta vanhaa mallia ainakaan nopeammin sieltä pois saada. Kun tuosta hajautetusta iskemisestä on esim. kirjoitettu hyvinkin havainnollinen esimerkki pv:n toimesta, niin tuskin tämä puolustuksenkaan malli vastaavalla tasolla mitään punaleima kamaa on...

Olen kirjoitellut erilaisia artikkeleja eri yhteyksiin aiheesta - ja aina kirjoittaessani todennut, miten vaikeaa on muotoilla sanansa niin että siinä olisi jotain ja kuitenkaan ei mitään, koska suurinta osaa materiaalista koristaa jonkinlainen leima. Siihen, mikä leima missäkin on perusteltu ja mikä ei, en lähde ottamaan kantaa.
Valitan tässä kohtaa..

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tarkoitan, että suunnitellulle taistelualueelle perustetaankin tietylle tasolle linnoitettuja väistöpaikkoja, joihin tullaan huoltoon ja piiloon, ollaan suojassa tähystykseltä ja tulelta. Sitten taas hippastaan tappelemaan "tienvarteen". Tukikohta on naamioitu, vartioitu ja erilaisin keinoin suojattu mesta, jos sinne hyökkää vihollisen jv, sen kanssa tapellaan valmistelluista asemista käsin. Jos alue menee helvatin kuumaksi, sieltä lähdetään tökkimään....siirrytään seuraavaan paikkaan tai reserviin tai lähdetään lomalle tai jotain.

Korostan: en tiedä, mutta näin minä tämän olen funtsinut. Minun järkeeni sopii ainakin tällainen paketti.

Mielenkiintoinen hahmotelma ja varmaan osaltaan toimivakin, mutta jos ajatellaan tätä "puolustusta" varsinaisen hyökkäysuran suunnassa, niin mitä tapahtuu jos jv-joukko yrittää taistella vahvasti mekanisoidun hyökkääjän suorasuuntaustulivoimaa vastaan valmistelemattomista asemista...? Loputtomasti ei voida pelkästään pistellä kylkiin, jossain vaiheessa pitää toimia kovaa kärkeä vastaan enemmän tai vähemmän torjuvasti, ei välttämättä samaan paikkaan päiviksi porautumalla, mutta rajatun aikaa tosissaan torjumalla joka tapauksessa. Voisi kuvitella että "pussin pohjalla" jonkinlaisille linnoitteillekkin/tai ainakin hyvin valmistelluille asemille olisi paikkansa, on kuitenkin pisteitä/rajattuja alueita joista hyökkääjä ei enää saa päästä läpi.

 

[Hande]

Mielenkiintoinen hahmotelma ja varmaan osaltaan toimivakin, mutta jos ajatellaan tätä "puolustusta" varsinaisen hyökkäysuran suunnassa, niin mitä tapahtuu jos jv-joukko yrittää taistella vahvasti mekanisoidun hyökkääjän suorasuuntaustulivoimaa vastaan valmistelemattomista asemista...? Loputtomasti ei voida pelkästään pistellä kylkiin, jossain vaiheessa pitää toimia kovaa kärkeä vastaan enemmän tai vähemmän torjuvasti, ei välttämättä samaan paikkaan päiviksi porautumalla, mutta rajatun aikaa tosissaan torjumalla joka tapauksessa. Voisi kuvitella että "pussin pohjalla" jonkinlaisille linnoitteillekkin/tai ainakin hyvin valmistelluille asemille olisi paikkansa, on kuitenkin pisteitä/rajattuja alueita joista hyökkääjä ei enää saa päästä läpi.

En ihan heti keksi miksi (tuliasema)linnoitteita rakennettaisiin, jos niitä ei aiottaisi käyttää. Varmasti noillekin on sijansa myös tulevaisuudessa, vaikka tuota menetelmää ei erityisesti painotettaisikaan. Erilaiset suojarakennelmat ovat sitten asia erikseen, nehän palvelevat vähän syrjemmälläkin myös joukon huoltamista. Eihän joukon huoltamiseen ja kätkemiseen tarkoitettu korsu (vast) mikään uusi keksintö ole.

 

[Susitaival]

Mielenkiintoinen hahmotelma ja varmaan osaltaan toimivakin, mutta jos ajatellaan tätä "puolustusta" varsinaisen hyökkäysuran suunnassa, niin mitä tapahtuu jos jv-joukko yrittää taistella vahvasti mekanisoidun hyökkääjän suorasuuntaustulivoimaa vastaan valmistelemattomista asemista...? Loputtomasti ei voida pelkästään pistellä kylkiin, jossain vaiheessa pitää toimia kovaa kärkeä vastaan enemmän tai vähemmän torjuvasti, ei välttämättä samaan paikkaan päiviksi porautumalla, mutta rajatun aikaa tosissaan torjumalla joka tapauksessa. Voisi kuvitella että "pussin pohjalla" jonkinlaisille linnoitteillekkin/tai ainakin hyvin valmistelluille asemille olisi paikkansa, on kuitenkin pisteitä/rajattuja alueita joista hyökkääjä ei enää saa päästä läpi.

Toki on sellaisia alueita ja paikkoja, joihin vihollisen eteneminen on ehdottomasti estettävä, niitä ei vaan ole yhtä paljoa kuin ennen ja kannattaa henkisesti varautua siihen, että esim. komppanialle ei käsketäkään aina pidettävää maastonkohtaa.

Nyt käsillä olevat koulutusohjeet ja luonnokset ovat ainakin osaksi leimatavaraa siksi, että ne ovat keskeneräisiä ja niihin voi tulla lausuntokierroksella muutoksia. Näistä asioista pääsette kyllä perille aikanaan, osa tietysti jää rajoitetuksi sisältönsä takia. Jos omalta osaltani koitan sanoa jotakin mikä on tullut jo muiden suulla sanottua niin tässä olisi pari periaatetta:

Yksi tärkeä periaate on oman toimintavapauden ja aloitteen säilyttäminen, eli ei sidota oman joukon pääosaa tiettyihin kiinteisiin asemiin. Kun puolustavankin joukon vastuualue on iso ja viholliselle aiheutetaan tappioita koko sillä alueella, saadaan vihollisen liike pysähtymään kun sen tappiot kasvavat. Näin vaikka siellä ei olisi perinteistä pidettävää maastonkohtaa ja sen välittömään läheisyyteen tehtyä tiivistä puolustuskeskusta josta ei voi luopua.

Toinen iso muutos on se, että puolustavan joukon osat taistelevat aiempaa enemmän kaikkia taistelulajeja yhtä aikaa eri tasalla käyttäen. Vaikka komppanian tehtävä olisi puolustus, niin joukkueet ja ryhmät saattavat saada tehtäviä jotka eivät sinällään poikkea hajautetussa taistelussa ja hyökkäyksessä käytetyistä perustaistelumenetelmistä.

Se, että komppania puolustaa alueella X ei tarkoita sitä, että jokainen jääkäriryhmä kaivautuu omaan pesäkkeeseensä ja tyytyy enintään valmistelemaan vaihtoasemat ja valeasemat + harjoittelemaan tukikohdan sisäisen vastaiskun vaan yksittäisen taistelijan 'combat camera' voi kertoa hyvinkin hyökkäyksellisestä tai väijytyksenomaisesta toiminnasta koko komppanian vastuualueella.

 

[ctg]

Joku sanoi että sisseilyt on loppu ja kaukopartiota ei varsinkaan tule olemaan jatkossa. Mutta miksi esim saksa kouluttaa kaukopartioita vieläkin?

http://www.militaryphotos.net/forum...ber-3rd-2013&p=6871531&viewfull=1#post6871531

 

[Ohjus-tiedustelija]

Joku sanoi että sisseilyt on loppu ja kaukopartiota ei varsinkaan tule olemaan jatkossa. Mutta miksi esim saksa kouluttaa kaukopartioita vieläkin?

Mistä lähtien Utin LJK on lopettanut toimintansa? Rajallakin on omat osastonsa olemassa...
"Kaukopartiot"/ muut erikoisyksiköt ja (kymmeniä)tuhansia miehiä käsittäneet sissikomppaniat ja lievästi ilmaistuna kaksi eri asiaa...

 

[Kapiainen]

Ohjustelija on oikeassa, "sissit" ja "kaukopartiot" ovat tässä mielessä keskusteltuna aivan eri asia. "Sissien" aika on meillä tällä erää meillä historiaa - "kaukopartioita" koulutetaan edelleen ja niille on käyttönsä.

Tähän lisäisin vielä sen, että kovin paljoa ei kannata suorittaa vertailua siitä minkä tyyppisiä joukkoja koulutetaan esim Suomen Puolustusvoimen ja Bundeswehrin välillä, koska tänä päivänä se uhka ja tehtävätyypit ovat näillä kahdella armeijalla aikalailla erilaiset.

 

[Kapiainen]

Tosin vanhojen sissien lohdutukseksi voi sanoa että sissityyppisiä tehtäviä toteutetaan edelleen - aikaisempaa enemmän - ja nyt niillä joukoilla, jotka niitä tehtäviä toteuttaa on viimeinkin sellainen tulivoima ja muu tarvittava kalusto mitä olisi pitänyt olla jo kauan sitten. Tuo tietenkin aiheuttaa sen, että käytetyt taistelutekniikat ovat hieman toisenlaisia - mutta sotilaita vihollisen syvyydessä toimii nykymallissa selvästi aikaisempaa enemmän. Eli huoli pois - "sissikurjuutta" riittää kyllä edelleen yllin kyllin "kurjia oloja rakastaville sissihenkisille sotureille". Jopa niin monelle että voidaan perustellusti olla hieman huolissaan siitä mistä löydämme riittävän määrän riittävän kovakuntoisia ja kovaluontoisia sotilaita..

 

[KorpiSISSI]

Ohjustelija on oikeassa, "sissit" ja "kaukopartiot" ovat tässä mielessä keskusteltuna aivan eri asia. "Sissien" aika on meillä tällä erää meillä historiaa - "kaukopartioita" koulutetaan edelleen ja niille on käyttönsä.

Joo --- Tuon näkee kunhan katsoo peiliin
Erilliset sissiosastot, komppaniat ja pataljoonat, isommat peliliikkeet; sissijoukot "ominaan" ja "siirtyminen sissitoimintaan" taistelemaan sissitoiminnan keinoin jää pois mutta henki ja mm. tst menetelmät jäävät elämään osana "uudistettua" kuten niin paljon muutakin.
"Sissit" on kuollut --- Eläköön SISSIT !

EDIT: HÖH! Kapiainen ehti ensin, mutta..

Meitä wanhoja sissejä voi sitten kierrättää, kun emme enää jaksa juosta metsissä niin ripsakasti;

• Pii-itkäaikaisessa tähystyksessä kulku-urien varressa viestivermeiden kanssa,
• tarkka-ampujina omine aseinemme (kikarikiväärejä kyllä löytyy),
• maalittajina epäsuoralle ja
• kertakäyttötaistelijoina miinan varsissa

Kun emme jaksa juosta kuupperissa 3000m ja muutenkin laiskistumme, emme myöskään tiukankaan paikan tullen vaivaudu lähtemään karkuun ja "kurjuuteenhan" olemme tottuneet jo kotona --- Mieluummin "mehtiydymme" miinan varteen.
Kyllä metsä on se luontainen koti sissille, olkoot nuori taikka vanha.

 

[baikal]

Tosin vanhojen sissien lohdutukseksi voi sanoa että sissityyppisiä tehtäviä toteutetaan edelleen - aikaisempaa enemmän - ja nyt niillä joukoilla, jotka niitä tehtäviä toteuttaa on viimeinkin sellainen tulivoima ja muu tarvittava kalusto mitä olisi pitänyt olla jo kauan sitten. Tuo tietenkin aiheuttaa sen, että käytetyt taistelutekniikat ovat hieman toisenlaisia - mutta sotilaita vihollisen syvyydessä toimii nykymallissa selvästi aikaisempaa enemmän. Eli huoli pois - "sissikurjuutta" riittää kyllä edelleen yllin kyllin "kurjia oloja rakastaville sissihenkisille sotureille". Jopa niin monelle että voidaan perustellusti olla hieman huolissaan siitä mistä löydämme riittävän määrän riittävän kovakuntoisia ja kovaluontoisia sotilaita..

Juu, tuo tulivoima ja muut tarvittavat välineet nostavat toiminnan arvoa vähintään
mielekkäällä tavalla. KorpiSissi on absolut oikeassa siinä, että tuohon kurjuuteen
pitää vastata siten, että on löydettävä oikea spirit, ja siinä kouluttajat ovat avain-
asemassa ehdottomasti. Minun inttiaikanani tuo spirit osattiin luoda, kouluttajat
olivat taitavia ja heitä oli tarpeeksi. Eikä se fysiikka riittänyt kaikilla tuolloinkaan.
80 alokkaan saapumiserästä taisi rvl:n reserviin siirtyä noin 50 hlöä sisältäen
au:t ja vänrikit.

Anteeksi kirjoitusasu, on sellainen halvatun kämmenhässäkkä käytössä "itärajan
korvessa".

 

[KorpiSISSI]

Juu, tuo tulivoima ja muut tarvittavat välineet nostavat toiminnan arvoa vähintään
mielekkäällä tavalla. KorpiSissi on absolut oikeassa siinä, että tuohon kurjuuteen
pitää vastata siten, että on löydettävä oikea spirit, ja siinä kouluttajat ovat avain-
asemassa ehdottomasti. Minun inttiaikanani tuo spirit osattiin luoda, kouluttajat
ON taitavia ja heitä ON tarpeeksi. Eikä se fysiikka riittänyt kaikilla tuolloinkaan.
80 alokkaan saapumiserästä taisi rvl:n reserviin siirtyä noin 50 hlöä sisältäen
au:t ja vänrikit.

Anteeksi kirjoitusasu, on sellainen halvatun kämmenhässäkkä käytössä "itärajan
korvessa".

Tuossahan se on sanottu + RIITTÄVÄN TULIVOIMAINEN KALUSTO
Sissi elää adrenaliinipiikeistä, joita saa "kämmenhässäköistä" (Karhuako kierrättä?)

 

[baikal]

Joo --- Tuon näkee kunhan katsoo peiliin
Erilliset sissiosastot, komppaniat ja pataljoonat, isommat peliliikkeet; sissijoukot "ominaan" ja "siirtyminen sissitoimintaan" taistelemaan sissitoiminnan keinoin jää pois mutta henki ja mm. tst menetelmät jäävät elämään osana "uudistettua" kuten niin paljon muutakin.
"Sissit" on kuollut --- Eläköön SISSIT !

EDIT: HÖH! Kapiainen ehti ensin, mutta..

Meitä wanhoja sissejä voi sitten kierrättää, kun emme enää jaksa juosta metsissä niin ripsakasti;

• Pii-itkäaikaisessa tähystyksessä kulku-urien varressa viestivermeiden kanssa,
• tarkka-ampujina omine aseinemme (kikarikiväärejä kyllä löytyy),
• maalittajina epäsuoralle ja
• kertakäyttötaistelijoina miinan varsissa

Kun emme jaksa juosta kuupperissa 3000m ja muutenkin laiskistumme, emme myöskään tiukankaan paikan tullen vaivaudu lähtemään karkuun ja "kurjuuteenhan" olemme tottuneet jo kotona --- Mieluummin "mehtiydymme" miinan varteen.
Kyllä metsä on se luontainen koti sissille, olkoot nuori taikka vanha.

Juu, teinejä on talo täynnä, monta kertaa puoliksi toivoo, että syttyis vaikka sota, että
pääsisi vähäksi aikaa hermojaan lepuuttamaan.....no leikkiä vaan tämä toki.
Juu, karkuun juokseminen ei ole tämänikäisen reserviläisen leipäheitto, ei pääse, vaikka
mieli tekisi.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Juu, tuo tulivoima ja muut tarvittavat välineet nostavat toimija annan arvoa vähintään
mielekkäällä tavalla. KorpiSissi on absolut oikeassa siinä, että tuohon kurjuuteen
pitää vastata siten, että on löydettävä oikea spirit, ja siinä kouluttajat ovat avain-
asemassa ehdottomasti. Minun inttiaikanani tuo spirit osattiin luoda, kouluttajat
olivat taitavia ja heitä oli tarpeeksi. Eikä se fysiikka riittänyt kaikilla tuolloinkaan.
80 alokkaan saapumiserästä taisi rvl:n reserviin siirtyä noin 50 hlöä sisältäen
au:t ja vänrikit.

Niin, "Baikal" taisi kuitenkin palvella ihan aidossa sissikomppaniassa ja aikaan jolloin mm. cooper tulosten keskiarvo oli jotain muuta kuin nykyään... Meillä huomattavasti lähempänä normi jv-perusyksikköä olevassa komppaniassa + likempänä 2000-lukua n.100 alokkaan starttivahvuudesta "Kapiaisen" mukaan uuden tst-tavan ehdottoman cooper minimin 2800m saavutti ehkä n.30% ja sekin joskun E-kaudella kun porukkaa oli jo juoksutettu/ryynäytetty ihan reippaalla kädellä. Luokkaa yli puolet aineksesta (pieni osa lähti siviiliin) toki siirrettiin heti alokaskauden jälkeen muihin yksiköihin/"varuskunnan ylläpidollisiin tehtäviin", mutta se porukka oli fysiikaltaan/motivaatioltaan isoksi osaksi sellaista ettei heistä kummoista parannusta tuohon prosenttiin olisi varmaankaan saannut.