D
Deleted member 266
Guest
Hyvä artikkeli Denel PAW-12:sta (auf Deutsch) löytyy Visier 7/2015.stä.
Anti Material Rifles - raskaat kiväärit
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Aika outoa maallikkona voisi luulla ettei 20mm ammus jonka lähtönopeus on 305m/s ja luodin ballistinen muoto huono/välttävä ole läpisyltään kovin kummoinen.
Jos vertaa vaikka 12,7*99 ( 41,1g ja 887m/s API-T)tai 14,2*114 ( 64g ja 1000m/s API).
Kertokaa ihmeessä, mihin tämä ylivoimainen läpäisy perustuu?
D
Deleted member 266
Guest
Ammuksina on tarjolla HEI & SAPHEI, joissa tuo High Explosive -osuus lienee se yleisavainosa, Incendiary huolehtii siivouksesta ja Semi Armour Piercing helpottaa kovemmissa maaleissa; vaikutusmekanismi siis on aivan eri kuin 12,7 & 14,5:ssa.
Miten Semi Armour Piercing menee 305m/s lähtönopeudella mistään panssarista läpi.
Ja 20g räjähdysainetta ei kovin paljon siivoa tai läpäise.
Ps. R- aineen määrää ei sanota mutta esim 20mm M-Geschoss sisälsi sitä 18,5g
Ja ”kranaatti" näyttää huomattavasti pitemmältä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Löytääkö joku konkreettista tuon läpäisystä? Jos pelkän kineettisen energian perusteella niin tuolla pitäisi olla sama läpäisy kuin 7,62x51 tai 54R.
Käyttökohteita tai maaleja mitä tulee mieleen niin elektroniikka kaikissa muodoissaan, optiikka, kuorma-autot jne.
Käyttökohteita tai maaleja mitä tulee mieleen niin elektroniikka kaikissa muodoissaan, optiikka, kuorma-autot jne.
D
Deleted member 266
Guest
Eli käytännössä "sissi" joukkojen maaleja, koska noita pehmeitä tai puolikovia maaleja ei juuri etulinjassa ole. Ja siellä voisi toimia paremmin jokin kevyempi ase tai ase joka tehoaa hieman laajempaan maalivalikoimaan.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Otaksun että kukaan ei tiedä paljonko läpäisy on oikeasti. Veikkaan että alle tuuman jää.
Ei toi Raufoss Mk211 mod 0 sano mitään? Se on aivan sama kuin tuo SAPHEI, siinä on räjähdysainetta, zirkoniumia eli incendiaryosuus ja 7 millinen wolframiläpäisijä eli penetraattori. Läpäisy 5 senttiä 100 metrin päässä ja yli sentti kilsan päässä.
D
Deleted member 266
Guest
Ei sano, mutta niinhän se on, ettei yksi pääsky kesää tee...
Läpäiseekö oikeasti 50 milliä? Yleensä tuon läpäisykyvyksi mainitaan n. 20 milliä panssariterästä.
Ja veikkaan, että tuon 20 millisen läpäisyn jäävän alle 10 sentin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
No todellakin jää!! 30x173 nuoli mainostetaan läpäisevän 10 senttiä. Nammon katalogin mukaan 20x102 MP läpäisee vähintään 10mm kilometrin päässä eli ei huomattavasti enempää kuin MK211. 20 millisistä APstä tai APDStä en tiedä.
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_produktkatalog_2014_web.pdf, http://guns.wikia.com/wiki/Raufoss_Mk_211. Valmistajan mukaan Raufoss läpäisee 10,6 milliä kilometrin päässä 30% iskukulmalla.
Huomaa että tuo 20x102 MP on sitten kanuunasta ammuttava ammus. Tuossa on oikeasti lähtönopeutta ainakin jonkinlaiseen läpäisyyn ja koska tuo on viiveellinen ammus, niin veikkaan ilmoitetun läpäisyn olevan suoraa läpäisyä, eikä räjähdyksellä ole osaa siinä. Jos tuota kataloogia ruvetaan katsomaan, niin veikkaan 40 millisen HE kranaatin antavan paremman kuvan läpäisystä, jos siellä on sellainen (HEDP taas on onteloammus, eikä siten vertailukelpoinen).
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kyllä, jolla on siten myös yhdeksän kertaa suurempi liike-energia. Siellä on 40 millinen HE, muttei sille ole ilmoitettu läpäisyä. Pitää muistaa, että liike-energia on se joka tekee sen läpäisyn eikä räjähdysaine. Jos 20x42 mäjähtää vaunun kylkeen 300 m/s eikä läpäise niin sitten se vaan räjähtää pinnassa. Se, että siinä on r-ainetta ei mystisesti lisää sen läpäisyä verrattuna pelkkään AP ammukseen.
Itse ajattelin noissa tuon tyyppisissä ammuksissa, että se pelkkä r-aine tuottaisi sen läpäisykyvyn, koska lähtönopeus ei sitä tosiaankaan tuota. Ja tuon tyyppisissä ammuksissa on tietääkseni erittäin pieni viive, jos merkityksellinen ollenkaan, joten se aina räjähtää pinnassa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Huomaapa miten se r-aine on sijoitettu. Se ei varsinaisesti ole mikään suunnattu räjähdysvaikutus. Tuosta Raufosista sanotaan, että läpäisyn jälkeen syntyvät sirpaleet läpäisisivät alle 2 milliä terästä/alumiiniä. Idea on ensin läpäistä ja sitten räjähtää. Varsinkin, kun sytytin tai räjähdysreaktio käynnistyy kranaatin/luodin kärjestä jolloin painerintama menee taakse/sivuille. Toisaalta Raufosissa sirpaleet menevät läpäisyn jälkeen eteenpäin, koska... nyt pitää miettiä miten se oikein tuossa toimii. Vittu tää on vaikee. APllä idea yleensähän on että vaippa kuoriutuu osuessaan, jolloin läpäisijä jatkaa panssarin läpi, mutta kun r-aine on läpäisijän etupuolella. Jos idea on saada sekä läpäisyä että poltto/painevaikutus kohteen sisälle niin... läpäisijän pitää työntää polttokärki sekä r-aine edellään panssarista läpi ja deflagroitua matkalla. Ehkä.
Huomaapa miten se r-aine on sijoitettu. Se ei varsinaisesti ole mikään suunnattu räjähdysvaikutus. Tuosta Raufosista sanotaan, että läpäisyn jälkeen syntyvät sirpaleet läpäisisivät alle 2 milliä terästä/alumiiniä. Idea on ensin läpäistä ja sitten räjähtää. Varsinkin, kun sytytin tai räjähdysreaktio käynnistyy kranaatin/luodin kärjestä jolloin painerintama menee taakse/sivuille. Toisaalta Raufosissa sirpaleet menevät läpäisyn jälkeen eteenpäin, koska... nyt pitää miettiä miten se oikein tuossa toimii. Vittu tää on vaikee. APllä idea yleensähän on että vaippa kuoriutuu osuessaan, jolloin läpäisijä jatkaa panssarin läpi, mutta kun r-aine on läpäisijän etupuolella. Jos idea on saada sekä läpäisyä että poltto/painevaikutus kohteen sisälle niin... läpäisijän pitää työntää polttokärki sekä r-aine edellään panssarista läpi ja deflagroitua matkalla. Ehkä.
Huomauttaisin, että nämä pari viimeisintä kommenttiani ovat olleet siitä 20 millisestä kranaatinheittimestä ja sen läpäisykyvystä. Ja jos sinäkin puhuit siitä, niin eihän se tosiaankaan mitään suunnattua räjähdystä tuota, mutta siinä kranaatin kärjessähän se räjähde on, joten kyllä sen räjähdyksen pitäisi panssariin välittyä (tai sitten sen kranaatin sirpaleet läpäisevät jotakin) ja sitten läpäistä se jos panssari on kylliksi ohut.
Tuo raufoss ammus taas on huomattavasti suuremmalla nopeudella lentävä ammus, joten sillä on hyvin vähän tekemistä noiden kranaattien kanssa.
Ja huomaa, että tuo kuvan ammus on MP ammus. Eli sitä voidaan käyttää konekiväärissä kaikenlaisiin maaleihin, eikä varsinaisesti tarvitse kuskata muita ammuksia mukana. Tämä taas on toteutettu "sveitsiläinen linkkari"- periaatteella, eli oma "terä" kaikkeen. Tuo "mild steel cup" nähdäkseni on siksi, että se läpäisee vaikkapa lentokoneen tai auton rungon ja työntää räjähteet sisään ja varmaankin osaltaan tuottaa sirpaleita. Mutta tuo penetraattori on taas sitten niitä maaleja vastaan, joiden läpi ei muuten mentäisi. Penetraattori tuottaa epäilemättä läpäistessään sirpaleita ja tuo Zirconium arvatenkin imeytyy penetraattorin mukana reiästä läpi ja tuottaa ainakin jonkinlaisen polttovaikutuksen sisällä. Mutta räjähdystä ei kovahkon maalin sisällä tapahdu.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Itse tulisin johtopäätöksen, että tuon 20x42 kranaatin läpäisy on heikko johtuen pienestä liike-energiasta ja "suuresta" pinta-alasta, jolle energia jakautuu. R-aine määrät tuossa on niin pienet, ettei se riitä läpäisemään paljoakaan.
rukkaskikka
Majuri
Tehtaan ilmoitus SAPHEI:lle 100 metrissä 6mm RHA.
"With an initial velocity of about 308 m/s, 110 gram SAPHEI pierces armor plate thickness of 6 mm to 100 meters, according to the company."
"Имея начальную скорость около 308 м/с, 110-граммовый SAPHEI пробивает броневой лист толщиной 6 мм с 100 метров, сообщают в компании."
http://www.army-guide.com/rus/article/article_2323.html
Kiitos. Ja tuo 6mm on sitten vähemmän, kuin .50 cal normaali patruuna, eli täysvaippa ilman mitään läpäisyä lisääviä ominaisuuksia tai sytyttäviä juttuja.