Anti Material Rifles - raskaat kiväärit

Messevä pyssy!

Minun vastineeni on KORD vaikka ei AM-kivääri olekaan.
Kohdassa 4:12 naapurin Rambo ampuu tuolla 12,7mm kk:lla kädestä kantaen!

 
Last edited by a moderator:
Se miksi nostin tuon Azerin kanuunan esille on se 14.5mm paukku, jolla on mahdollisuus vaikuttaa tehokkaammin panssaroituihin kohteisiin kuin puoli tuumaisella. Meillä käsittääkseni on myös tuota kalibeeria jossain varastossa ja jos ei, niin en usko että sen tuotanto on mikään mahdottomuus varsinkin jos tulituliampujalle saadaan ase, jolla tosissaankin voidaan vaikuttaa alueilla, missä vastustaja käyttää hyväkseen panssarointia taikka rakennuksia. Siinä suhteessa en pistäisi ojaan itärautaa vaikkakin he länsinäkökulmasta katsottuna käyttävätkin erikoisia kalibeereja. Heidän on käsittääkseni on ollut pakko kehittää tehokkaampia kuteja kun länsi on katsonut tarkkuuden perään.
 
ctg kirjoitti:
Se miksi nostin tuon Azerin kanuunan esille on se 14.5mm paukku, jolla on mahdollisuus vaikuttaa tehokkaammin panssaroituihin kohteisiin kuin puoli tuumaisella. Meillä käsittääkseni on myös tuota kalibeeria jossain varastossa ja jos ei, niin en usko että sen tuotanto on mikään mahdottomuus varsinkin jos tulituliampujalle saadaan ase, jolla tosissaankin voidaan vaikuttaa alueilla, missä vastustaja käyttää hyväkseen panssarointia taikka rakennuksia. Siinä suhteessa en pistäisi ojaan itärautaa vaikkakin he länsinäkökulmasta katsottuna käyttävätkin erikoisia kalibeereja. Heidän on käsittääkseni on ollut pakko kehittää tehokkaampia kuteja kun länsi on katsonut tarkkuuden perään.

Tuli mieleen nuita aikaisempia esityksia katsellessani jotta, missä vaiheessa menee yksittäisen anti-materia kiväärin ja kuljetusvaunuun tai IFV:lle pultatun raskaan konekiväärin tai konetykin taistelukepoisuuden vertailu.

Jos esim ajellaan BTR-60 ja plussa päälle ja tornissa on 14,5 tai BMP-2:lla jossa konetykki, niin mielestäni kaikissa tapauksissa AMET:n kantamalta voidaan ajoneuvo naamioida riittävästi ja kevyiden PST-välineiden vaikutus nollautuu. Järki nimittäin sanoo, että on parempi lähettää kohteeseen "riittävästä vaikuttavaa tulivoimaa", kuin alkaa nyhjätä samoilta etäisyyksiltä yksittäisellä kiväärillä; vaikka tällä olisikin sama kantama; tulinopeus ei vain ole samaa luokkaa.

Lisäksi nuiden siirreltävien kanuunoiden kuljetus vaatii jonkin sortin kuljetusalusta; eikö siis olisi järkevää käyttää vain alustaan pultattuja aseita?.

Sitten nuo oikeat tarkka-ampujat: Minusta heihin pätee tuo edellinen lausahdus, mutta sillä erotuksella, että ilmeisesti puolituumaiset ovat isointa kaliiperia mitä taistelija jaksaa jotenkin edes kannella tuliasemaan. AMET on sitten lyhyempi kuin nuilla nykyaikaisilla norsupyssyillä.

Siis vaunujen päälle nuo 14,5 alkaen ja jalan kantoon max 12,7?.

Toivottavasti saatte ajatuksesta kiinni...
 
BTR-60 14,5x115 KPVT (Vadimirovit) meni sulattoon vaunujen stenauksen myötä. A-tarvikkeet pokattiin.

Ei tule takaisin valikoimaan.
 
Tvälups kirjoitti:
BTR-60 14,5x115 KPVT (Vadimirovit) meni sulattoon vaunujen stenauksen myötä. A-tarvikkeet pokattiin.

Ei tule takaisin valikoimaan.

Juuh, Suomessa kyllä, mutta tarkoitinkin tuota kaliiberia yleensä. Tuo yksittäisen taistelijan 14,5 mm on aivan liian rohjo ja painava, että se selviäisi ilman mitään kuljetuskalustoa asemaan. Edelleen järki sanoo, että ajetaan asemaan kuljetuspanssarilla tai IFV:llä ja paukutetaan siihen pultatuilla aseilla...
 
Wiki sanoo että 500 metrillä 50 mm:lliä Eraa taikka jotakin siihen suuntaista, mutta tuo on ihan vaikuttava luku sinänsä jos rupeaa ajattelemaan mitä se tekee 500 metrin sisällä. Sanoettaan että naapuri paikauttaa paikalle parilla tiedusteluvaunulla sopivaan väijyyn mikä on 300 - 500 metrin sisällä, niin uskon että ei se sieltä ulos pääse varsinkin, jos käskynä on ottaa haltuun tietoja ilman että kalustoa menetetään. Joten uskon että ei sen välttämättä ole oltava konetykki vaan ne osastot voidaan hoitaa ilman että kaikki on karrelle palanutta reikäjuustoa. Turvaamassa voi olla panssarijääkäri yksikkö taikka pari tuhoajaparia, ja hommat hoitaa sitten pari tulitukiTA:ta muiden varmistaessa että kukaan ei pääse karkuun eletronisen sodankäynnin vehkeiden vaimentamaa aluetta.

Ei IFV:n kalustolla voi välttämättä tuolloista operaatiota tehdä ellei ase ole riittävän stabilisoitu ja käyttäjä taitava remoten kanssa. Ja ne voi olla sitä paitsi varmistamassa sivustoja naapurin pistoilta.

Mitä minä tuosta Azerien kanuunasta tuumaan on että ei sitä todellakaan kuljeteta ilman mekanisoitua apua. Mutta ei kylläkään tuota Barrettin vehjettäkään liikuteta hyvin kauas mekanisoidusta tuesta. Ja mitä minä ajattelen on että ei se voi olla kovinkaan vaikeaa muuttaa tuota edellä mainittua jenkkien AM:ää syömään 14.5 millistä, joka on tuotettu meillä (Vihtavuori, Nammo, Lapua).

Ps. Mulla ei ole oikeaa dataa tuosta paukusta joten mitä esitin on idea tasolla toimiva taktiikka.
 
Oma suosikkini olisi edelleen tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

Tiedä sitä sitten, kun tuo oikeasti valmistuu.
 
ctg kirjoitti:
Wiki sanoo että 500 metrillä 50 mm:lliä Eraa taikka jotakin siihen suuntaista, mutta tuo on ihan vaikuttava luku sinänsä jos rupeaa ajattelemaan mitä se tekee 500 metrin sisällä.

http://en.wikipedia.org/wiki/14.5x114mm

Aika hurjia lukemia kun vertaa vaikkapa venäläisiin 30 millin ammuksiin. Tai tuohon em. Steyrin suunnitteilla olevaan aseeseen, joskin sen olisi tarkoitus läpäistä 40mm vielä kilsassa.
 
Steyr tai muut superraskaat kiväärit eivät valmistu ikinä. Liian painavia ja kankeita kun puolituumainenkin on melkoinen rohjo. Jatkossa hommaa kehitettäneen ammusten ballistiikkaa, lähtönopeutta ja kineettistä energiaa kasvattamalla.

Saksassa on mm. kehitetty uusi .50 Rmg- patruuna jolle Rheinmetall lupaa saman suorituskyvyn kuin vanhalle 14,5mm N-liittolaiselle.
 
Homman nimi on siinä että raskaat kiväärit ovat rohjoja syystä, mutta niiden ergonomisuuteen ja painoon voidaan vaikuttaa materiaaleja vaihtamalla. Ja olet aivan oikeassa einomies ammusten suhteen, sillä samalla kun välineet kehittyvät niin ampumatarvikkeet eivät voi nysvätä paikoillaan vaan niiden on pysyttävä kehityksen mukana.

Onko sulla linkkiä tuohon Rheinmetallin ammukseen?
 
ctg kirjoitti:
Homman nimi on siinä että raskaat kiväärit ovat rohjoja syystä, mutta niiden ergonomisuuteen ja painoon voidaan vaikuttaa materiaaleja vaihtamalla. Ja olet aivan oikeassa einomies ammusten suhteen, sillä samalla kun välineet kehittyvät niin ampumatarvikkeet eivät voi nysvätä paikoillaan vaan niiden on pysyttävä kehityksen mukana.

Onko sulla linkkiä tuohon Rheinmetallin ammukseen?

Heikosti löytyy netistä tietoa. Tämä on ainoa mitä löysin ja se on valmistajan sivustolta:

The newly developed 12.7mm cal. Rheinmetall Machine Gun RMG.50 is an advanced version of the classic multifunctional machine gun, capable of firing conventional and enhanced performance ammunition. The enhanced performance rounds in combination with significantly increased hit efficiency are considerably more effective than previously fielded types of ammunition in this calibre. Externally powered, the RMG.50 can be equipped with single or double ammunition feed. Adjustable rates of fire
and burst lengths result in substantial reduced recoil in comparison to conventional .50 machine guns, making the RMG.50 ideal for remotely operated weapon stations. In addition, the RMG.50 can be cradle-mounted on vehicles and used as secondary armament for tanks and infantry fighting vehicles; it is also suitable for dismounted operations and for arming tactical aircraft.

Kyseessä on ilmeisimmin Chaingun-tyyppinen ase joka toimii myös double feedillä.
RMG50_kl.jpg

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1501&lang=3&pdb=1
 
[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y51lm4Qfy_4[/video] http://www.defensereview.com/desert-tactical-arms-dta-hti-hard-target-interdiction-sniper-rifle-chassisdta-hti-conversion-kit-modular-bullpup-bolt-action-50-bmg-416-barrett-408-cheytac-375-cheytac-anti-materielsniper-rif/
 
Einomies1 kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Homman nimi on siinä että raskaat kiväärit ovat rohjoja syystä, mutta niiden ergonomisuuteen ja painoon voidaan vaikuttaa materiaaleja vaihtamalla. Ja olet aivan oikeassa einomies ammusten suhteen, sillä samalla kun välineet kehittyvät niin ampumatarvikkeet eivät voi nysvätä paikoillaan vaan niiden on pysyttävä kehityksen mukana.

Onko sulla linkkiä tuohon Rheinmetallin ammukseen?

Heikosti löytyy netistä tietoa. Tämä on ainoa mitä löysin ja se on valmistajan sivustolta:

The newly developed 12.7mm cal. Rheinmetall Machine Gun RMG.50 is an advanced version of the classic multifunctional machine gun, capable of firing conventional and enhanced performance ammunition. The enhanced performance rounds in combination with significantly increased hit efficiency are considerably more effective than previously fielded types of ammunition in this calibre. Externally powered, the RMG.50 can be equipped with single or double ammunition feed. Adjustable rates of fire
and burst lengths result in substantial reduced recoil in comparison to conventional .50 machine guns, making the RMG.50 ideal for remotely operated weapon stations. In addition, the RMG.50 can be cradle-mounted on vehicles and used as secondary armament for tanks and infantry fighting vehicles; it is also suitable for dismounted operations and for arming tactical aircraft.

Kyseessä on ilmeisimmin Chaingun-tyyppinen ase joka toimii myös double feedillä.
RMG50_kl.jpg

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1501&lang=3&pdb=1

Kummin päin se menee? Kehitetään uusi patruuna ja siihen raudat ympärille vai toisinpäin?
 
Anteeksi, mutta onko patruunaa kehitetty (The enhanced performance rounds) , vai onko kyseessä täysin uusi patruuna?
 
baikal kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Homman nimi on siinä että raskaat kiväärit ovat rohjoja syystä, mutta niiden ergonomisuuteen ja painoon voidaan vaikuttaa materiaaleja vaihtamalla. Ja olet aivan oikeassa einomies ammusten suhteen, sillä samalla kun välineet kehittyvät niin ampumatarvikkeet eivät voi nysvätä paikoillaan vaan niiden on pysyttävä kehityksen mukana.

Onko sulla linkkiä tuohon Rheinmetallin ammukseen?

Heikosti löytyy netistä tietoa. Tämä on ainoa mitä löysin ja se on valmistajan sivustolta:

The newly developed 12.7mm cal. Rheinmetall Machine Gun RMG.50 is an advanced version of the classic multifunctional machine gun, capable of firing conventional and enhanced performance ammunition. The enhanced performance rounds in combination with significantly increased hit efficiency are considerably more effective than previously fielded types of ammunition in this calibre. Externally powered, the RMG.50 can be equipped with single or double ammunition feed. Adjustable rates of fire
and burst lengths result in substantial reduced recoil in comparison to conventional .50 machine guns, making the RMG.50 ideal for remotely operated weapon stations. In addition, the RMG.50 can be cradle-mounted on vehicles and used as secondary armament for tanks and infantry fighting vehicles; it is also suitable for dismounted operations and for arming tactical aircraft.

Kyseessä on ilmeisimmin Chaingun-tyyppinen ase joka toimii myös double feedillä.
RMG50_kl.jpg

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1501&lang=3&pdb=1

Kummin päin se menee? Kehitetään uusi patruuna ja siihen raudat ympärille vai toisinpäin?

Mitä minä olen ihmetellyt niin vain harvoissa on kehitetty patruuna ensin ja sitten konsepti sen ympärille. Tämän jälkeen kehitys kulkee käsittääkseni loppua kohtia käsi kädessä ja lopputuloksena pitäisi olla uniikkia ase, jota useat sitten kopiovat. Joten kysymys kuuluisi Lapuan .338sta, että kumpi tuli ensin patruuna vai ase?
 
ctg kirjoitti:
Joten kysymys kuuluisi Lapuan .338sta, että kumpi tuli ensin patruuna vai ase?

Lapuan ".338 Lapua Magnum" suunniteltiin käyttötarkoitukseensa. Eli tuotanto aseet ainakin tuli vasta jälkeenpäin tuolle patruunalle. Olettaisin, että tehtaalla muunnettin jokin ase ampumaan tuota patia, jotta saadaan se testattua.
 
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Joten kysymys kuuluisi Lapuan .338sta, että kumpi tuli ensin patruuna vai ase?

Lapuan ".338 Lapua Magnum" suunniteltiin käyttötarkoitukseensa. Eli tuotanto aseet ainakin tuli vasta jälkeenpäin tuolle patruunalle. Olettaisin, että tehtaalla muunnettin jokin ase ampumaan tuota patia, jotta saadaan se testattua.

Tuo patruuna oli alunperin jenkkiläinen villikissapatruuna perustuen .416 Rigbyn hylsyyn, Lapua otti sen tuotantoon.
 
BarrelNut kirjoitti:
SJ kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Joten kysymys kuuluisi Lapuan .338sta, että kumpi tuli ensin patruuna vai ase?

Lapuan ".338 Lapua Magnum" suunniteltiin käyttötarkoitukseensa. Eli tuotanto aseet ainakin tuli vasta jälkeenpäin tuolle patruunalle. Olettaisin, että tehtaalla muunnettin jokin ase ampumaan tuota patia, jotta saadaan se testattua.

Tuo patruuna oli alunperin jenkkiläinen villikissapatruuna perustuen .416 Rigbyn hylsyyn, Lapua otti sen tuotantoon.

Entäpä luoti? Käsittääkseni Lapua lähti hommaan nimenomaan etsien patruunaa, joka pysyisi ylisoonisena mahdollisimman kauan ja siksi olisi tarkka mahdollisimman kauas.
 
SJ kirjoitti:
Entäpä luoti? Käsittääkseni Lapua lähti hommaan nimenomaan etsien patruunaa, joka pysyisi ylisoonisena mahdollisimman kauan ja siksi olisi tarkka mahdollisimman kauas.

Alunperin patruuna oli Research Armament Industries (RAI) nimisen firman kehittämä, ja luodit heille toimitti Hornady. Lapua otti patruunan tuotantoon ja edelleenkehitti mm. hylsyn ainepaksuuksia paremmin patruunalle sopivaksi. .416 Rigby, eli se villikissan lähtöpatruuna, on vanha brittiläinen suurriistapatruuna ja tarkoitettu aikoinaan kordiitille eikä savuttomalle ruudille. Alkup. hylsy oli liian heikko kovalle lataukselle modernia savutonta ruutia.

Kova vauhti ja luodin hyvä ballistiikka (ja sectional density) auttaa mm. tuuliherkkyyden vähentämisessä. Eli mitä nopeammin luoti on perillä, sitä vähemmän aikaa tuuli siihen vaikuttaa. Hyvä ballistinen kerroin tarkoittaa että se tuuli ei poikkeuta luotia niin paljon.

Luodin sen sijaan ei tarvitse olla ylisoonisena koko matkaa ollakseen sinänsä tarkka, tyypithän ampuvat jenkeissä tarkasti mailiin asti jopa .223 Remington patruunalla (ylipitkäksi ladattuna tosin, ja tyynenä päivänä). Riippuu luodista alkaako se heittelehtiä vauhdin pudotessa alisooniseksi, esimerkiksi .308 kaliiperinen 168 graininen SMK alkaa, mutta 175 graininen SMK pysyy tarkkana.
 
Kiitoksia Barrellnut tyhjentävästä vastauksesta. Opin tänäkin päivänä jotakin uutta.
 
Back
Top