Armeija hävittää tuhansia aseita

[KorpiSISSI]

ihmettelen tätä itkua.

90-prossa jengistä on kuin persut eduskunnassa. mitään ei osata tai ole tehty ja kaikesta tiedetään.

olen täysin samaa mieltä Ohjus-Tiedustelijan kanssa siitä, että vanhojen p*skojen ylläpito maksaa s**t*nasti ja vievät resursseja oikeilta teho-leluilta.

kasarmien (koulujen) lämmittäminen eri puolilla laaja maata ei myöskään liene ydintehtävä.

mistä on tullut tämä rätein ja lumpuin (ja romuin) rakastaminen?

ei ne traktorijoukot kestä kuin yhden taistelun ekat 15 minsaa tulivoimaista mekanisoitua vihollista vastaan. ja unohtakaa se peitteineen maasto. tulivoimaista vihollista vastaan se maasto ei sen 15 min jälkeen ole peitteinen. joko taistellaan samoilla aseilla, tai sitten ihan eri taktiikalla, mutta siissitaistelu syö aina ainakin 10 x enemmän sissejä kuin modernia armeijjaa..

Hmm.. Mihinkähän tietoon tuo "siissitaistelu syö aina ainakin 10 x enemmän sissejä kuin modernia armeijjaa.. " perustuu?
(taitaa olla päin vastoin 1:20)
.. ja mihinkä taisteluosastoon nuo "traktorijoukot" kuuluu? Taitaa olla "Tieto" perua 60-luvulta?
Mitähän sotakoneita nuo ihmeelliset "teho-lelut" on?
..tulevaisuuden energia-aseita???

Mikä tarkoitus on tuolla rinnastuksella aseet-taktiikka?
"joko taistellaan samoilla aseilla, tai sitten ihan eri taktiikalla" ..jotain on minulta varmaan mennyt ohi kun en oikein ymmärrä.

Sissitoiminta ja taistelu sissitoiminnan keinoin on aivan eri asia kuin "sissisota".
Käsittääkseni esim 10x10km alueelle hajautettu, salasta toimiva vaatimusten mukaisesti aseistettu joukkue on huomattavasti vaikeampi kohde mekanoisoidulle joukolle kuin tiiviisti ryhmitetty "moderni taisteluosasto"?

Olalta laukaistavin ohjuksin (IT/Pst) ja etä-laukaistavin miinoin ja epäsuoran tukemana, omilla toiminta-alueellaan taistelevat partiot/ryhmät pystyvät samanaikaisesti toimiessaan vaikuttamaan isoonkin "NewMEK:iin" ..hyökkäävään osastoon, oli se miten "ylivoimainen" tahansa. Onpahan enempi herkullisia maaleja joista valita.

Riittää sitä HiTech:ia sisseillekin

Ei sissitoiminta sulje pois nopeasti liikuteltavan mekanisoidun/motorisoidun joukon käyttöä eikä päinvastoin. Vähän sama juttu jos rinnastettaan jalkaväki vs. tykistö vs. merivoimat vs. ilmavoimat. Yhteistoiminnassa on voimaa, tässäkin suhteen.

..MUUTTA.. Otsikon mukaisesti vanhat paskat joutaa sulattoon ja uutta tilalle! HiTech:iä kehiin JV:lle ja etenkin eSisseille (TM) elektroniikkaa, rautaa ja trotyyliä: Jokaisen sulatetun mustin tilalle 10 NLAW:ia ..jokaisen sulatetun sergein tilalle 10 stingeriä tms. kyl se siitä....

 

[vehamala]

Järkipuhetta Korpisissiltä ! Teknohuuma hämärtää kokonaisuuden ymmärtämistä....

 

[Ohjus-tiedustelija]

Minusta kuitenkin merkittävin paketti oli panssarivoimat. Voitte kertoa vaikka kukkasin kuinka neukkupanssarit olivat apinamallia ja kuinka niiden ohjaussauvat oli niiiiin jäykkiä.....gamoon, ne olivat silti panssarivaunuja, joiden lkm pääosa oli varsin hyvässä kuosissa ja kohtuullisilla ajotunneilla.

Jos maanpuolustustilanteessa on helpompaa ja tehokkaampaa ajaa jätkiä panssarinpuhkontaan Musti pakettiauton lavalla niin oolrait, ei mulla ole siihen mitään sanomista. Tehokkaan ammuksen puute on vain paskapuhetta, niitä on ollut ja on tarjolla edelleen ja niitä saa kyllä.

Kyseisten kamppeiden teho hiipuu olemattomiin jos niillä ei kouluteta käyttäjiä,huoltajia, kouluttajia. Näistä kolmesta muodostuu länsimaassa hintalappu joka on jotain ihan muuta kuin kylmien varastohallien kulut tai edes modernimmat A-tarvikkeet pääaseeseen. Siitä nyt ei vaan kertakaikkiaan päästä mihinkään että teknisten asejärjestelmien kanssa puljaaminen on kallista puuhaa ja jos rahaa ei ole, niin on tehtava valintoja.

Ja edelleenkin käytettyjen Leopardien yksikköhinnat ovat niin alhaisia että ilman muuta niitä lisää kuin uusia A-tarvikkeita museovaunuihin.

Jos "puolllustusvoimat[size=small]" ei kykene ohjaamaan resursseja tehokkaiden ja vahvojen aseiden ylläpitämiseen ja niillä kouluttamiseen niin se kertoo enemmän Laitoksesta itsestään kuin rahan puutteesta. Näin se vaan on eikä muuksi muutu.

Jos on oltava mukana näyttämässä lippua Somalian rannikoilla ja Afganistanissa, koulutettava väkisin kaikki kynnelle kykenevät nuorukaiset vaikkei niille ole läheskään kaikille kokoonpanoja mihin heitä sijoittaa sekä yritettävä pitää samalla yllä tehokkaita kotimaan puolustukseen soveltuvia joukkoja sekä moderneja että vähemmän moderneja, niin käytössä oleva rahamäärä ei kertakaikkiaan riitä kaikkeen parhaalla mahdollisella tavalla. Tehtävät määritellään arkadianmäeltä ja PV:N täytyy sitten yrittää venyä joka suuntaan

Pystyyhän nuo näköjään muut maat pitämään rivissä todella sekalaistakin kalustoa, meeeelllä se eeee onnistu, eee eee. Kunhan vötistään.

Juu ja mikä olikaan puolustusbudjetti verrattuna Suomen vastaavaan :dodgy:

 

[Ohjus-tiedustelija]

Katsotaan seuraavan leikkauslistan jälkeen niitä resursseja... Ja edelleenkin vaatimattomammat joukot eivät ole katoamassa mihinkään, kysymys on lähinnä siitä paljonkon niitä kyetään varustamaan edes jotenkin järkevälle tasolle.

Mekanisoitua hyökkääjää vastaan toimivat alueelliset joukot tarvivat melko paljon uutta varustusta että niillä on jotain käyttöarvoa jatkossa, niiden epäsuoraa ei varmasti sulateta mihinkään. ns. 3-tason, lähinnä valvonta/vartiontitoimintaan kykenevät joukot eivät paljon päivitystä tarvi, mutta eipä ne tarvi raskasta kalustoakaan.

Jos on vuosikymmen tuhlailtu resursseja seilattu vailla päämäärää, niin ei sen seuraamuksilla voi perustella yhtään mitään. En edelleenkään epäile PV:n kykyä varustaa niitä joukkoja, joita se suunnittelee varustavansa. Mielestäni suunnitelma on väärä.

Mistä päämäärät on annettu? Kuka on antanut suuntaviivat pv:n suunnitelmille? Onko vika niinkään PV:n? Katsoisin aika pitkälle arkadianmäen suuntaan...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jos on vuosikymmen tuhlailtu resursseja seilattu vailla päämäärää, niin ei sen seuraamuksilla voi perustella yhtään mitään. En edelleenkään epäile PV:n kykyä varustaa niitä joukkoja, joita se suunnittelee varustavansa. Mielestäni suunnitelma on väärä.

Kuten olen ennenkin tarinoinut, tyytyisin alueellisten joukkojen kohdalla paljon nyt kaavailtua alhaisempaan tavoitetasoon. Muutamia kymmeniä vaikkapa torjuntapataljoonan ja tykistöpatteriston ympärille rakennettua nippua olisi ollut hyvä vaihtoehto kouralliselle erittäin kevyitä jääkäripataljoonia, joista nuo uudet uljaat tst-ryhmät mahdollisesti joskus muodostetaan. Kyllä siellä ryhmityksen syvyydessäkin voidaan tarvita tulivoimaa. En usko paukkujen ikimaailmassa riittävän sellaisiin uusiin kokoonpanoihin, että niiden suorituskyky ylittäisi tuollaisen alueellisen tst-osaston. Hankintalistalle tulisi toki monenlaista päivitettävää vermettä, mutta perusvarustus olisi hyvällä tasolla jo lähdössä. Monenmoisia muitakin vaihtoehtoja voi kehitellä ja todella toivoisin, että niistä meilläkin joskus oikeasti keskusteltaisiin.

Laadullistamisen kanssa ei pidä lähteä läträämään, vaan pitäisi keskittyä pitämään terävä kärki kuosissa ja tyytyä reilusti muualla vanhempaan tekniikkaan. Muuten voi käydä niin, ettei jäljellä kohta ole yhtään mitään, kun vanha ennakoivasti puretaan ja uusi jääkin taas kerran rakentamatta.

Nytkään ei tiedetä saadaanko uudistukseen rahoitusta, mutta olemassa olevat kalut on merkittävässä määrin silti jo hävitetty. Huonosti harkittua ja täydellisen vastuutonta toimintaa.

Suurelta osin olen samaa mieltä. Vuosikymmen ei vaan aikajanaksi riitä
Selvää on ollut jo pitkään, että ajanmukaisella etulinjan kalustolla voidaan varustaa vain hyvin rajallinen määrä joukkoja.
Samoin on selvää, että vanhentunutta ja epäkelpoa kalustoa (vast) pitääkin poistaa roikkumasta varastoista.
Kumpikaan em. seikoista ei selitä sitä, että poistoon on mennyt suuri määrä kalustoa ja tarvikkeita, joilla olisi voitu, kuten Hösseli edellä kuvaili, ainakin suurelta osin varustaa ne toisen ja kolmannen portaan joukot, joita kuitenkin vähänkään isommassa kahakassa ennemmin tai myöhemmin tarvitaan.

Halusimpa tässä väliin möläyttää, että vaikka noiden ns. 3. portaan joukkojen taisteluarvo olisikin taisteluarvoltaan lähellä nollaa, niin niitä silti tarvitaan, koska niillä voidaan vapauttaa ylemmän tason joukkoja toisiin tehtäviin. Tällä tarkoitan sitä, että ainahan tarvitaan ukkoja seisomaan vartiossa mitä ihmeellisimmissä paikoissa ja niihin hommiin ei tarvita mitään etulinjaan varustettuja joukkoja. Ja jos näillä 3. portaan joukkoilla sattuu olemaan vaikka tykistöä käytettävissä, niin sitä useampiin tehtäviin ne soveltuvat ja jälleen jättävät muita joukkoja vapaaksi.

3-portaan joukot eivät ole katoamassa Suomesta mihinkään, tietämykseni ei riitä spekuloimaan onko niitä jatkossa mahdolliseen uhkaan nähden liian vähän vai ei.

Sen kuitenkin tiedän että kyseisille joukoille se tykistö ei ilmaannu käyttöön varastoista ilmaiseksi, se on melkoinen orkesteri joka laitetaan liikkeelle ja vaatii toimiakseen osaavan porukan, eli koulutusta = kantahenkilökuntaa on pidettävä myös yllä ja se ei ole ilmaista. Toki voidaan jättää putket, parikaapelit ja kenttäpuhelimet varastoon homehtumaan ja kaivaa ne tarvittaessa esiin, käyttäjien osaaminen vaan saattaa olla jonkun ajan päästä lähempänä Libyan kapinallisten tasoa ja tst-teho sen mukainen :doh:

Vartiojoukot ovat vartiojoukkoja, ajatus siitä että ymppäämällä retuperälle jätettyä tykistöä joukon kylkeen ne soveltuvat sillä siunaamalla muihinkin tehtäviin on kaunis, mutta melko kaukana kuitenkin todellisuudesta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Meinaat että Ruotsista tulevat MtLb vaunutkin ajetaan suoraan stenan pihaan odottamaan polttopilliä Kyllä se baikal vaan jaksaa tätä samaa. Itämaista putkitykistöä, kuormuria yms. lähtee luiskaa, se on selvä. Tekoja pyritään takuuvarmasti tekohengittämään mahdollisemman pitkälle, 2020 voisi olla lähempänä totuutta. Kuten Hösseli mainitsi, on tiettyjen joukkojen määrä jo sen verran pieni että osan kaluston käytössä voidaan pitää jopa taukoja/käyttö on huomattavasti pienempää per ajoneuvoyksilö kuin aikaisemmin.

Voisiko pikemminkin olla kyse tuulen kääntymisenä puolustusvoimissa.? Ovat firmassa tajunneet kalustopolitiikan puolella tulleen ryssityksi oikein viimeisen päälle, joten nyt hankitaan ulkomailta vähin äänin saman tasoista kalustoa, jota hetkeä aiemmin paalattiin romuraudaksi.

Bmp-ykkösestä olisi saanut hyvän kuljetusvaunun rälläköimällä tornin sisukset mäkeen ja hitsaamalla palan peltiä tykin paikalle. Olisi vetänyt normaalia bemaria enemmän miehiä ja vaunulla ei olisi tarvinnut ajaa jatkuvasti koulutuksessa, koska ainoa käyttö olisi kuljetusten saralla. Kuskeja ei siten tarvitse kouluttaa, kuin kerran vuosikymmenessä. Vähän ajoa = vähän huoltoa = halpa ylläpitää. Nyt laitettiin vaunut pataan ja muutamaa vuotta myöhemmin ostettiin Ruotsista vastaavia kulkupelejä. Tuuri kävi, kun Ruotsista saatiin. Muuten oltaisiin ilman. Tuskin oli Ruotsin tarjonta tiedossa, kun omaa kalustoa sulatettiin.

Voipi olla hyvinkin mahdollista että BMP-1 kohdalla on tehty hätiköity ratkaisu (ehkäpä Räty viittaakin mm. siihen), ostettujen MtLb vaunujen hinta on kuitenkin niin halpa (siis romutuksesta saatiin ennemmän rahaa mitä ne nyt maksoivat), että kun suhteuttaa niiden paremman soveltuvuuden siihen tehtävään mihin ne tulevat, niin homma kannatti. Ei noin halvalla hankintahinnalla ole oikein järkeä alkaa muuntelemaan alunperin ryntövaunuksi suunniteltua laitetta kuljetusvaunuksi.

 

[Hejsan]

Onko ne MT-LB alueeliselle joukoille? siis kun postetiin BMP-1:set niin ostetiin MT-LB niile tilalle??

 

[Ohjus-tiedustelija]

ihmettelen tätä itkua.

90-prossa jengistä on kuin persut eduskunnassa. mitään ei osata tai ole tehty ja kaikesta tiedetään.

olen täysin samaa mieltä Ohjus-Tiedustelijan kanssa siitä, että vanhojen p*skojen ylläpito maksaa s**t*nasti ja vievät resursseja oikeilta teho-leluilta.

Se ei maksa välttämättä s**t*nasti (riippuen vähän järjestelmästä), mutta sen verran kuitenkin että kun talous on tiukalla niin ei tarvi kauaa miettiä mistä karsitaan. Jossain vaiheessa kun oletettu tst-teho laskee tietyn rajan alle, on syytä miettiä kannattaako niillä koulusta enää jatkaa ja siitä hetkestä +5-vuotta eteenpäin, niin iso osa osaamisestakin alkaa olla turhan vanhaa (vanhin pää voi olla saannut koulutuksen silloin jo 20-vuotta takaperin, osa sairaselääkkeellä ja osa ties missä yms.).

kasarmien (koulujen) lämmittäminen eri puolilla laaja maata ei myöskään liene ydintehtävä.

Tämä on yksi vaikeista asiosta, rahaa se syö joka tapauksessa. Kokonaan oma lukunsa on kymppimillejä imevät merirosvojahdit jne. Julkesivat uutisissa mainostaa hintalapun perään että pohjanmaa pääsi kerrankin harjoittelemaan SA-tehtäväänsä :a-laugh:

ei ne traktorijoukot kestä kuin yhden taistelun ekat 15 minsaa tulivoimaista mekanisoitua vihollista vastaan. ja unohtakaa se peitteineen maasto. tulivoimaista vihollista vastaan se maasto ei sen 15 min jälkeen ole peitteinen. joko taistellaan samoilla aseilla, tai sitten ihan eri taktiikalla, mutta siissitaistelu syö aina ainakin 10 x enemmän sissejä kuin modernia armeijjaa..

On trkatorijoukoille paikkansa, ongelma on vaan siinä että kohta happanee pst-kalut ym. ym. ei riitä kertakaikkiaan rahat hommata entisen kaltaiselle määrälle kaikkia uusiksi, viestikin pitäisi uusia, it, epäsuora hajauttaa jne. IKävä kyllä tekemätön paikka kun isohko osa rahoista valuu kv-hömpään&aluepolitiikkaan!

 

[Vanha veteraani]

Ettei Ohjus-Tiedustelijastakin olisi tulossa vanha ja kyyninen reserviläinen.

Ainahan sitä voidaan miettiä, että tarvitseeko se keittiöllä työskentelevä b/c-mies sitä nato-standarien mukaista mattamustaa pyöräilykypärää/vastaavaa.

Tämä vanha morsian (122H63) kelpaa minulle edelleenki. Miksipä sitä vanhaa ja hyväksi havaittua vaihtamaan jokaisen muoti-ilmiön perässä.(Koskee myös vaimoa)

 

[Kapiainen]

Voi olla, että kohta on raha tiukassa ja niin edelleen...MUTTA muistakaa, että joka perkeleen päivä jossakin moni tekee monella eri tasolla työtä kovastikin miettiäkseen miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla.
Luottakaa siihen, että me ammattisotilaat osaamme hommamme - mekin luotamme teihin ja siihen että tekin osaatte hommanne jos tarvis vaatii!
Joten lakatkaa poraamasta ja miettikää mieluummin sitä, miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.
Raha ei lopulta ratkaise tätäkään hommaa - vaan se, miten tehokkaasti osataan hyödyntää se, mitä meillä on..ja ennenkaikkea miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on. Ei pidä keskittyä surkuttelemaan sitä mitä meillä ei ole, vaan hyödyntää maksimaalisesti se, mitä meillä on..oli se sitten kalustollista tai taktista vahvuutta ja etua.

 

[skärdis]

Voi olla, että kohta on raha tiukassa ja niin edelleen...MUTTA muistakaa, että joka perkeleen päivä jossakin moni tekee monella eri tasolla työtä kovastikin miettiäkseen miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla.
Luottakaa siihen, että me ammattisotilaat osaamme hommamme - mekin luotamme teihin ja siihen että tekin osaatte hommanne jos tarvis vaatii!
Joten lakatkaa poraamasta ja miettikää mieluummin sitä, miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.
Raha ei lopulta ratkaise tätäkään hommaa - vaan se, miten tehokkaasti osataan hyödyntää se, mitä meillä on..ja ennenkaikkea miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on. Ei pidä keskittyä surkuttelemaan sitä mitä meillä ei ole, vaan hyödyntää maksimaalisesti se, mitä meillä on..oli se sitten kalustollista tai taktista vahvuutta ja etua.

Kuulostaa ylevältä ja noin sen pitäisi ollakin. Ei Suomen puolustusvoimissa ole koskaan rahassa kylvetty.

Todellisuus vain ei tunnu kohtaavan tuon Kapiaisen esittämän mielipiteen kanssa.

Reserviläisten valtaosa on täysin syrjäytetty koulutuksesta, taitojen ylläpidosta ja aivan kaikesta asevelvollisuuteen liittyvästä. Tätä kehitystä on jatkunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin kertausharjoitukset ajettiin alas "tilapäisen" säästötarpeen vuoksi. Sen jälkeen leikkurille on keksitty uusia perusteita, milloin etujoukkojen varustaminen, milloin ilmavoimien kehittäminen tai kv-toiminta.

Tätä touhua seuratessa ja kertauskutsua vuosikymmeniä odottaneilla reserviläisillä ei riitä usko siihen, että ammattisotilaat käyttäisivät heille suotuja vahvuuksia - puhun siis miesvahvuuksista - tehokkaalla tavalla.

 

[KorpiSISSI]

Voi olla, että kohta on raha tiukassa ja niin edelleen...MUTTA muistakaa, että joka perkeleen päivä jossakin moni tekee monella eri tasolla työtä kovastikin miettiäkseen miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla.
Luottakaa siihen, että me ammattisotilaat osaamme hommamme - mekin luotamme teihin ja siihen että tekin osaatte hommanne jos tarvis vaatii!
Joten lakatkaa poraamasta ja miettikää mieluummin sitä, miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.
Raha ei lopulta ratkaise tätäkään hommaa - vaan se, miten tehokkaasti osataan hyödyntää se, mitä meillä on..ja ennenkaikkea miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on. Ei pidä keskittyä surkuttelemaan sitä mitä meillä ei ole, vaan hyödyntää maksimaalisesti se, mitä meillä on..oli se sitten kalustollista tai taktista vahvuutta ja etua.

Asiaa...
Surkuttelu ei auta vaan on mietittävä miten käännetään asiat eduksi. Epäsymmetriassa on "etu" ennakkoon heikommalla mutta aloitteellisella/aktiivisella osapuolella.

Tuosta "kapiaisen" postaamasta viestistä saa hyvän "Kolmen Kysymyksen" keskusteluhaaran:

Kysymys 1: Miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla?
Kysymys 2: Miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on?
Kysymys 3: Miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Voi olla, että kohta on raha tiukassa ja niin edelleen...MUTTA muistakaa, että joka perkeleen päivä jossakin moni tekee monella eri tasolla työtä kovastikin miettiäkseen miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla.
Luottakaa siihen, että me ammattisotilaat osaamme hommamme - mekin luotamme teihin ja siihen että tekin osaatte hommanne jos tarvis vaatii!
Joten lakatkaa poraamasta ja miettikää mieluummin sitä, miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.
Raha ei lopulta ratkaise tätäkään hommaa - vaan se, miten tehokkaasti osataan hyödyntää se, mitä meillä on..ja ennenkaikkea miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on. Ei pidä keskittyä surkuttelemaan sitä mitä meillä ei ole, vaan hyödyntää maksimaalisesti se, mitä meillä on..oli se sitten kalustollista tai taktista vahvuutta ja etua.

Nähdäkseni pv toteuttaa kotimaan puolustuksen saralla (annetut suuremmat suuntaviivat huomioiden) juuri tuota keskittymistä oleelliseen kun hävittää sellaisten joukkojen kalustoa joille ei tule olemaan mahdollisuuksia hankkia korvaavia kiluja&kaluja kun entiset kohta happanevat pois/niiden tst-teho laskee teknisen kehityksen takia liaan vaatimattomaksi. Tulevaisuudessa entistä vähempien resurssien parasta mahdollista hyödyntämistähän ei ole se että osa koulutus/huoltohenkilöstöstä jätettäisiin puuhastelemaan vanhan kaluston pariin kun tarve on toisaalla.

Kuulostaa ylevältä ja noin sen pitäisi ollakin. Ei Suomen puolustusvoimissa ole koskaan rahassa kylvetty.

Todellisuus vain ei tunnu kohtaavan tuon Kapiaisen esittämän mielipiteen kanssa.

Reserviläisten valtaosa on täysin syrjäytetty koulutuksesta, taitojen ylläpidosta ja aivan kaikesta asevelvollisuuteen liittyvästä. Tätä kehitystä on jatkunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin kertausharjoitukset ajettiin alas "tilapäisen" säästötarpeen vuoksi. Sen jälkeen leikkurille on keksitty uusia perusteita, milloin etujoukkojen varustaminen, milloin ilmavoimien kehittäminen tai kv-toiminta.

Tätä touhua seuratessa ja kertauskutsua vuosikymmeniä odottaneilla reserviläisillä ei riitä usko siihen, että ammattisotilaat käyttäisivät heille suotuja vahvuuksia - puhun siis miesvahvuuksista - tehokkaalla tavalla.

PV:llä ei ole isolle osalle reservin miesvahvuuksista mitään käyttöä, miksi siis panostaa heihin? Sijoitettuun reserviin olisi syytä panostaa, mutta kiitos vähäisen käytössä olevan rahamäärän ja sen että varusmieskoulutus jauhaa jatkuvasti ylimitoitettua määrää nuoria miehiä vanhojen tilalle, ei ole mikään täysi katastrofi vaikka kertaukset eivät kosketa kuin pientä osaa varusmiespalveluksen aikanaan suorittaneista. Koulutusjärjestelmän&rahapulan aikaansaama tietoinen järjestely josta ei vaan kauheasti kailoteta koska oletetaan että se vaikuttaisi kansalaisten yleiseen maanpuolustustahtoon.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Voi olla, että kohta on raha tiukassa ja niin edelleen...MUTTA muistakaa, että joka perkeleen päivä jossakin moni tekee monella eri tasolla työtä kovastikin miettiäkseen miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla.
Luottakaa siihen, että me ammattisotilaat osaamme hommamme - mekin luotamme teihin ja siihen että tekin osaatte hommanne jos tarvis vaatii!
Joten lakatkaa poraamasta ja miettikää mieluummin sitä, miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla.
Raha ei lopulta ratkaise tätäkään hommaa - vaan se, miten tehokkaasti osataan hyödyntää se, mitä meillä on..ja ennenkaikkea miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on. Ei pidä keskittyä surkuttelemaan sitä mitä meillä ei ole, vaan hyödyntää maksimaalisesti se, mitä meillä on..oli se sitten kalustollista tai taktista vahvuutta ja etua.

Asiaa...
Surkuttelu ei auta vaan on mietittävä miten käännetään asiat eduksi. Epäsymmetriassa on "etu" ennakkoon heikommalla mutta aloitteellisella/aktiivisella osapuolella.

Tuosta "kapiaisen" postaamasta viestistä saa hyvän "Kolmen Kysymyksen" keskusteluhaaran:

Kysymys 1: Miten käytössä olevat resurssit hyödynnetään tehokkaimmalla mahdollisella tavalla?
Kysymys 2: Miten otetaan kaikki teho irti niistä vahvuuksista joita meillä on?
Kysymys 3: Miten homma hoidetaan niillä vähilläkin rahoilla?

Motivaatiota asioiden kehittämiseen tai edes ajatustasolla pyörittelemiseen syö aika ikävästi se tosiasia että kaikki innovaatiot ja viritelmät kotimaan toimintaa koskien säästävät parhaimmillaankin vain kymppitonneja tai satoja tonneja samalla kun kv-hömpässä lentelevät kymppi millit ja sadat millit ja kukaan ei nillitä hintalappujen perään = piikki on enemmän tai vähemmän ns. auki samalla kun joku säästöjen kohteeksi joutunut varusmiesporukka kotimaassa harjoittelee laukaus-laukaus tyyliin suksivajan takana ja jonkun porukan kertaukset jäävät yksinkertaisesti toteuttamatta. Kaikki tietävät millaiset reservin kertaukset tai varusmiesten ampumaleirit saisi vuosikausiksi aikaan Afganistan keikan kuluilla jne. jne.

Toinen iso rahaa ydintoiminnoilta syövä järjestely on koko ikäluokan kouluttaminen, kysymys on tosin aika hankala liittyen valikoivaan asevelvollisuuteen.

Mutta jos nyt jotain kehityskohtia pitäisi ehdottaa, niin raskaalla kalustolla kouluttavat varuskunnat tulisi sijoittaa mahdollisemman lähelle niillä täyspainotteisen koulutuksen/kovapanosammunnat mahdollistavia harjoitusmaastoja&ampuma-alueita (mieluiten niiden reunaan mallia Vekara/Niinisalo) jolloin säästettäisiin kaluston roudaamisesta junilla/puoliperälaveteilla syntyvistä kuluista&leirivuorokausista.

Loisin myös jonkun järjestelmän jossa reserviläisen aluetoimistolle ilmottama halukkuus kertauksiin/sijoittamiseen sodanajanjoukkoon otettaisiin oikeasti huomioon. Minusta on vähän outoa että motivoituneen porukan halukkuutta ei noteerata mitenkään ja samalla painitaan kait jollain tasolla kertauksista vapautusta hakevien määrän kanssa?

 

[skärdis]

Kuulostaa ylevältä ja noin sen pitäisi ollakin. Ei Suomen puolustusvoimissa ole koskaan rahassa kylvetty.

Todellisuus vain ei tunnu kohtaavan tuon Kapiaisen esittämän mielipiteen kanssa.

Reserviläisten valtaosa on täysin syrjäytetty koulutuksesta, taitojen ylläpidosta ja aivan kaikesta asevelvollisuuteen liittyvästä. Tätä kehitystä on jatkunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin kertausharjoitukset ajettiin alas "tilapäisen" säästötarpeen vuoksi. Sen jälkeen leikkurille on keksitty uusia perusteita, milloin etujoukkojen varustaminen, milloin ilmavoimien kehittäminen tai kv-toiminta.

Tätä touhua seuratessa ja kertauskutsua vuosikymmeniä odottaneilla reserviläisillä ei riitä usko siihen, että ammattisotilaat käyttäisivät heille suotuja vahvuuksia - puhun siis miesvahvuuksista - tehokkaalla tavalla.

PV:llä ei ole isolle osalle reservin miesvahvuuksista mitään käyttöä, miksi siis panostaa heihin? Sijoitettuun reserviin olisi syytä panostaa, mutta kiitos vähäisen käytössä olevan rahamäärän ja sen että varusmieskoulutus jauhaa jatkuvasti ylimitoitettua määrää nuoria miehiä vanhojen tilalle, ei ole mikään täysi katastrofi vaikka kertaukset eivät kosketa kuin pientä osaa varusmiespalveluksen aikanaan suorittaneista. Koulutusjärjestelmän&rahapulan aikaansaama tietoinen järjestely josta ei vaan kauheasti kailoteta koska oletetaan että se vaikuttaisi kansalaisten yleiseen maanpuolustustahtoon.

Miksi sitten varusmiehiä koulutetaan vähintään tuplasti tarvetta vastaava määrä?

Eikö se syö juurikin niitä elintärkeitä resursseja aivan turhaan? Mieskohtaisista ja muista yhteiskunnallisista tappioista puhumattakaan.

Edelleen voidaan kysyä, miksi sitten tarpeettomille asevelvollisille ei kerrota suoraan, mistä kenkä puristaa?

 

[Mosuri]

Miksi sitten varusmiehiä koulutetaan vähintään tuplasti tarvetta vastaava määrä?

Eikö se syö juurikin niitä elintärkeitä resursseja aivan turhaan? Mieskohtaisista ja muista yhteiskunnallisista tappioista puhumattakaan.

Edelleen voidaan kysyä, miksi sitten tarpeettomille asevelvollisille ei kerrota suoraan, mistä kenkä puristaa?

Yksinkertainen vastaus- valikoiva asevelvollisuus ei toimi! Suomessa nykyisin täysin mahdotonta luoda ratkaisu, että armeijaan joutumattomat maksaisivat korkeampia veroja. Upseereiksi ja aliupseereiksi varmasti löytyisi väkeä mutta kuka palvelee jääkärinä tai tykärinä jos 50 % ikäluokasta vapautetaan?

Rehellisesti sanottuna en usko, että on olemassa "turhia" asevelvollisia. Tappiot nousevat nopeasti kymmeniintuhansiin kaatuneisiin ja haavoittuneisiin- ja ta daa 39 vuotias rk-mies kelpaa hyvin riviin vaikka taustalla olisi ollut vain paikallisen reserviläisyhdistyksen "ylläpitävä huolto". Koska selkeitä rintamalinjoja ei ole tarvitaan valtaisat määrät miehiä kohteiden vartiointiin, kulkureittien ylläpitoon, ilmasuojeluun ja huoltoon. Noille miehille riittää varusteeksi teräskypärä, maastopuku, rk sekä hakku ja lapio.

 

[KorpiSISSI]

Kuulostaa ylevältä ja noin sen pitäisi ollakin. Ei Suomen puolustusvoimissa ole koskaan rahassa kylvetty.

Todellisuus vain ei tunnu kohtaavan tuon Kapiaisen esittämän mielipiteen kanssa.

Reserviläisten valtaosa on täysin syrjäytetty koulutuksesta, taitojen ylläpidosta ja aivan kaikesta asevelvollisuuteen liittyvästä. Tätä kehitystä on jatkunut 90-luvun alusta lähtien, jolloin kertausharjoitukset ajettiin alas "tilapäisen" säästötarpeen vuoksi. Sen jälkeen leikkurille on keksitty uusia perusteita, milloin etujoukkojen varustaminen, milloin ilmavoimien kehittäminen tai kv-toiminta.

Tätä touhua seuratessa ja kertauskutsua vuosikymmeniä odottaneilla reserviläisillä ei riitä usko siihen, että ammattisotilaat käyttäisivät heille suotuja vahvuuksia - puhun siis miesvahvuuksista - tehokkaalla tavalla.

PV:llä ei ole isolle osalle reservin miesvahvuuksista mitään käyttöä, miksi siis panostaa heihin? Sijoitettuun reserviin olisi syytä panostaa, mutta kiitos vähäisen käytössä olevan rahamäärän ja sen että varusmieskoulutus jauhaa jatkuvasti ylimitoitettua määrää nuoria miehiä vanhojen tilalle, ei ole mikään täysi katastrofi vaikka kertaukset eivät kosketa kuin pientä osaa varusmiespalveluksen aikanaan suorittaneista. Koulutusjärjestelmän&rahapulan aikaansaama tietoinen järjestely josta ei vaan kauheasti kailoteta koska oletetaan että se vaikuttaisi kansalaisten yleiseen maanpuolustustahtoon.

Miksi sitten varusmiehiä koulutetaan vähintään tuplasti tarvetta vastaava määrä?

Eikö se syö juurikin niitä elintärkeitä resursseja aivan turhaan? Mieskohtaisista ja muista yhteiskunnallisista tappioista puhumattakaan.

Edelleen voidaan kysyä, miksi sitten tarpeettomille asevelvollisille ei kerrota suoraan, mistä kenkä puristaa?

(MOSURI jo ehtikin..)
On yleisen asevelvollisuuden etu että peruskoulutettuja miehiä riittää sijoitettaviksi jopa "moninkertaisesti". Varalisän varalisää jne... kriisin/sodanajan tarpeet.

Kun on miehiä reservissä ja alkuvaiheen taisteleviin osiin riittää kalustoa, on suomalaiset ennenkin turvautuneet "ottokalustoon" ..vastapuolella sitä varmaan riittää
Tuohon liittyen olisi todella hyvä ettei kaikkea itä-kalustoa sulateltaisi, vaan riittävästi jäisi harjoittelukappaleita

Jatkokoulutus on luonnollisesti aina tarpeiden ja kullostenkin resurssien mukaista... kompromissia. Enempi parempi mutta toimeen tullaan vähemmälläkin (muutama vuosi). Harmi tietysti jos aktiivisen reserviläisten motivaatiota joudutaan polkemaan kutsumattomuudella ja/tai "sijoittamattomuudella". Kyllä halukkuus noteerataan ja huomioidaan kutsuilla/käskyillä, sikäli kun vapaita paikkoja harjoituksissa on. PV:n MPK:lta tilaamat suunnatut VEH-harjoitukset on yksi tapa osallistua, kuin myös MAAKK:n KH:t. Niissäkin on joskus tilaa vapaaehtoisille halukkaille.
Edelleen.. Jos haluaa sitoutua kouluttautumiseen, suunta Aluetoimistoon ja MAAKK:n hakemus vetämään.

Itse olen 100% varma että tosipaikan tullessa jokaisen reserviläisen (ja siviilin) kykyjä ja taitoja silloin tarvitaan. Historiasta tiedämme että aiemminkin on jouduttu turvautumaan täydentävään lisäkoulutukseen hyvinkin kiireellä aikataululla ja tiivistetyllä valmennuspaketilla. Tähän meillä säilyy kyvykkyys, kunhan turvataan reserviläsiten kouluttajakoulutus ja kouluttamisen harjoittelu mm. MPK:n puitteissa. Rahasta tuossa kh "puutoksessa" on pohjimmiltaan kysymys, vaikka jotkut jotain NATO-nostatuksen tiimoilta salaliittoteoriaa virittelevätkin.

 

[skärdis]

Rahasta tuossa kh "puutoksessa" on pohjimmiltaan kysymys, vaikka jotkut jotain NATO-nostatuksen tiimoilta salaliittoteoriaa virittelevätkin.

Ei rahasta pulaa ole.

Kaikenmaailman tsadeihin, afganistaneihin ja arabianmeren aaltoihin syydetään sellaisia summia, että kertausharjoituksiin kohdistettuna olisi koko reservillä ollut kertausvuorokaudet täynnä jo aikapäiviä sitten.

Kyse on valinnoista, joilla kaikki muu paitsi riviressun koulutus arvostetaan ylemmäksi.

Se ei selittämällä muuksi muutu ja aika moni unohdettu reserviläinen sen kyllä ymmärtää alleviivaamattakin. Ylimääräistä väkeä, etten sanoisi kenraalien silmissä roskasakkia olemme me.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Miksi sitten varusmiehiä koulutetaan vähintään tuplasti tarvetta vastaava määrä?

Eikö se syö juurikin niitä elintärkeitä resursseja aivan turhaan? Mieskohtaisista ja muista yhteiskunnallisista tappioista puhumattakaan.

Edelleen voidaan kysyä, miksi sitten tarpeettomille asevelvollisille ei kerrota suoraan, mistä kenkä puristaa?

Yksinkertainen vastaus- valikoiva asevelvollisuus ei toimi! Suomessa nykyisin täysin mahdotonta luoda ratkaisu, että armeijaan joutumattomat maksaisivat korkeampia veroja. Upseereiksi ja aliupseereiksi varmasti löytyisi väkeä mutta kuka palvelee jääkärinä tai tykärinä jos 50 % ikäluokasta vapautetaan?

Eihän mikään laki pakota kompensoimaan yksilölle sitä että osa joutuisi armeijaan ja osa ei. Epäreiluahan se toki on, mutta onhan porukkaa vedetty ruotuun arvalla maailman sivu siellä sun täällä ja ymmärtääkseni näin tehdään edelleenkin jossain päin maailmaa.

Tähän tuskin kuitenkaan mennään koska yleinen asevelvollisuus on poliittisesti ihan yhtä pyhä mantra kuin koko maan puolustaminen. Pari varuskuntaa saa seuraavan leikkurin seurauksena taas lähteä, veikkaan että jäljelle jäävien varuskuntien petipaikoille tunkua hillitään vapautuslinjaa jälleen höllentämällä. Virallisesti meillä siis säilyy yleinen asevelvollisuus, mutta käytännössä yhä isompi osa porukasta kuitenkin vapautetaan palveluksesta. Tämä voi olla ihan hyvä kompromissi, karsii vielä aika tehokkaasti pahimmista motivaatio ongelmista kärsivät pois muiden koulutusta hidastamasta.

Rehellisesti sanottuna en usko, että on olemassa "turhia" asevelvollisia. Tappiot nousevat nopeasti kymmeniintuhansiin kaatuneisiin ja haavoittuneisiin- ja ta daa 39 vuotias rk-mies kelpaa hyvin riviin vaikka taustalla olisi ollut vain paikallisen reserviläisyhdistyksen "ylläpitävä huolto".

En pidä kauhean todennäköisenä että tulevat sodat tuottavat enää useiden kymmenientuhansien tappioita. Jos/kun pääosa tappioista kohdistuu taisteleviin yhtymiin, niin se tarkoittaisi käytännössä äkkiä sitä että puolet niiden miesvahvuudesta olisi jo kertalleen ammuttu seulaksi... mikä mahtaa olla kaluston tilanne tuossa vaiheessa, mitä asejärjestelmiä korvaavat miehet siinä vaiheessa enää käyttävät? Voipi se taistelun tempokin olla myös sitä luokkaa että yhtymä on äkkiä tullut yliajetuksi jos puolet ukoista on saanut siipeensä, minne ne täydennysmiehet siinä vaiheessa lähetetään?

Toki täydennysmiehiä tarvitaan, mutta ei se nyt mitään tuplamäärää voi olla!

Koska selkeitä rintamalinjoja ei ole tarvitaan valtaisat määrät miehiä kohteiden vartiointiin, kulkureittien ylläpitoon, ilmasuojeluun ja huoltoon. Noille miehille riittää varusteeksi teräskypärä, maastopuku, rk sekä hakku ja lapio.

Meikäläisen osaaminen ei kyllä riitä arvioimaan edes sadantuhannen tarkkuudella mikä tuollaisten ukkojen tarve mahtaisi oikeasti olla.

 

[Ohjus-tiedustelija]

On yleisen asevelvollisuuden etu että peruskoulutettuja miehiä riittää sijoitettaviksi jopa "moninkertaisesti". Varalisän varalisää jne... kriisin/sodanajan tarpeet.

Kun on miehiä reservissä ja alkuvaiheen taisteleviin osiin riittää kalustoa, on suomalaiset ennenkin turvautuneet "ottokalustoon" ..vastapuolella sitä varmaan riittää
Tuohon liittyen olisi todella hyvä ettei kaikkea itä-kalustoa sulateltaisi, vaan riittävästi jäisi harjoittelukappaleita

Kyllä näissä moninkertaisissa varalisä/sotasaaliskaluston hyödyntämis höpinöissä liikutaan taas vahvasti historiaan jääneissä vuosikausia kestävissä sodissa, ei ole ihan tätä päivää enää...

Kyllä halukkuus noteerataan ja huomioidaan kutsuilla/käskyillä, sikäli kun vapaita paikkoja harjoituksissa on. PV:n MPK:lta tilaamat suunnatut VEH-harjoitukset on yksi tapa osallistua, kuin myös MAAKK:n KH:t. Niissäkin on joskus tilaa vapaaehtoisille halukkaille.
Edelleen.. Jos haluaa sitoutua kouluttautumiseen, suunta Aluetoimistoon ja MAAKK:n hakemus vetämään.

No ei kyllä huomioida... ja sitoutuminen MAAKK on vähän eri asia kun halukkuus normi SA-sijoitukseen/kertaukseen hyvällä säkällä kerran 5-vuodessa...