Armeija ottaa vanhojen Marksman-vaunujen tykkitornit uuteen käyttöön

[Raveni]

Tässä mietin että ammusilmatorjunta on hyvä pistesaalien suojaamisessa varsinkin jos siihen saa ampumatarvikkeita joilla voi heitteitä tiputtaa... En ole varma saako marksmaniin? Yleisesti pidän itse noita vähän huonona suojaamaan siirtymisiä koska tarkoitus on tehdä se huomaamatta, suojassa... Marksmani tai mikä tahansa ammustorjunta järjestelmä ei silloin voi olla optimi paikassa eli avoimella paikalla josta saa hyvin ammuttua tai sitten niitä täytyisi ripolla sinne tänne... Matkan varrelle... Toivoisin että rinnalle hankittaisiin vaikka dracoa... Ja hieman enemmän kuin mitä marksmaneja nyt on...

Järjestelmänähän tuo on hyvä ja hienoa että sai lisää elinvuosia...

 

[Raveni]

En uskoisi että tilanne tulee suuren massan osalta muuttumaan itänaapurissa kymmeniin vuosiin.

Ja suurta massaa sen pitää mobilisoida, rutosti, jos mielii kimppuumme käydä.

Se voi olla että monikin sotilas voi joutua toimimaan ilma pimeä tähtäintä ja tarkka-ampuja ilman lämpötähtäintä.. Mutta varmaa on että naapurissa panostetaan ilmavoimiin sekä erilaisiin epäsuoran tulen järjestelmiin ja sieltä tulee aivan varmasti meille tarpeeksi glonas ohjattua torjuttavaa... Niitä kehitetään ja niitä tuotetaan ihan Venäjällä ja jos maa kykenee tekemään ydinohjuksia niin se aivan varmasti kykenee tekemään täsmä aseitakin... Kymmenen vuotta on pirun pitkä ja aika kolmekymmentä vuotta jo todella pitkä... Monien asejärjestelmien elinkaari on tai ajatellaan olevan 30 vuotta... Siinä ehtii tapahtumaan yhtä jos toista... Siinä ajassa ehtii valtioita kaatua ja mennä konkurssiin ja nousta uudestaan...

 

[Honcho]

Olisiko niiden stenaaminen tuonut paljonkin lisää pelimerkkejä uusien hankkimiseen?

Ei varmaan kun nämä eivät (kai?) vaadi mitään monimutkaisia erillisiä huoltojärjestelmiä vain 6:tta vaunua kohden?

 

[Honcho]

Se voi olla että monikin sotilas voi joutua toimimaan ilma pimeä tähtäintä ja tarkka-ampuja ilman lämpötähtäintä.. Mutta varmaa on että naapurissa panostetaan ilmavoimiin sekä erilaisiin epäsuoran tulen järjestelmiin ja sieltä tulee aivan varmasti meille tarpeeksi glonas ohjattua torjuttavaa... Niitä kehitetään ja niitä tuotetaan ihan Venäjällä ja jos maa kykenee tekemään ydinohjuksia niin se aivan varmasti kykenee tekemään täsmä aseitakin... Kymmenen vuotta on pirun pitkä ja aika kolmekymmentä vuotta jo todella pitkä... Monien asejärjestelmien elinkaari on tai ajatellaan olevan 30 vuotta... Siinä ehtii tapahtumaan yhtä jos toista... Siinä ajassa ehtii valtioita kaatua ja mennä konkurssiin ja nousta uudestaan...

Avainsana tässä on silti talous, Venäjän talouden fundamentit ovat tosi heikot koska eivät hyvinä vuosina kehittäneet oikeastaan mitään vaan kaikki meni vaan hurvitteluun. Putinin julistuksista varusteluohjelmaankin on toteutunut vain pieni osa. Massamaisesti en usko Venäjän saavan kärkikalustoa kehiin 10-20 vuoteen ellei jotain ihmeellistä tapahdu. Jos tämä operaatio ei ole kovinkaan kallis niin aivan varmasti kannattaa.

 

[taktinen taistelumajava]

Yleisesti pidän itse noita vähän huonona suojaamaan siirtymisiä koska tarkoitus on tehdä se huomaamatta, suojassa... Marksmani tai mikä tahansa ammustorjunta järjestelmä ei silloin voi olla optimi paikassa eli avoimella paikalla josta saa hyvin ammuttua tai sitten niitä täytyisi ripolla sinne tänne...

No jo kesällä 1944 opittiin, että on parempi laittaa it-psv metsän reunaan ja ampua 180 asteen sektoriin kuin olla kaikkien nähtävillä ja ammuttavana keskellä peltoa.

 

[Raveni]

No jo kesällä 1944 opittiin, että on parempi laittaa it-psv metsän reunaan ja ampua 180 asteen sektoriin kuin olla kaikkien nähtävillä ja ammuttavana keskellä peltoa.

Totta tuokin. Lähinnä tarkoitin että jos suojattavat vaunut liikkuvat metsässä, metsäteillä tai muutoin suojaavassa maastossa niin se suojaava it panssari on auttamatta epäedullisessa paikassa... Puut ja maasto tekee katveita ja ainakin hidastaa tulen avausta sekä havannointia... Ripottelulla tarkoitin että it vaunut ajaisivat toiminnan kannalta optimaallisiin paikkoihin joista voivat havainnoida ja avata tulen uhkaa kohti mutta tällöin niitä täytyisi olla enemmän koska niitä joudutaan hajauttamaan...

 

[taktinen taistelumajava]

Toisaalta eikö noiden it-panssarivaunujen päätehtävä ole hyökkäävän kärjen suojaaminen? Pääsääntöisesti ei tst-hekotkaan pysty tulittamaan katveiden takaa.

Marssi- ja huotoreittien , siltojen ja huoltopaikkojen suojaamaamiseen käy varmaan paremmin Stinngerit ja Bolidet?

 

[Raveni]

Toisaalta eikö noiden it-panssarivaunujen päätehtävä ole hyökkäävän kärjen suojaaminen? Pääsääntöisesti ei tst-hekotkaan pysty tulittamaan katveiden takaa.

Marssi- ja huotoreittien , siltojen ja huoltopaikkojen suojaamaamiseen käy varmaan paremmin Stinngerit ja Bolidet?

Paitsi jos se saa maalin osoituksen sensorilta, tai toimii kantaman ulkopuolelta. Toki se on jossittelua... Tänä päivänä on ihan toisenlaiset mahdollisuudet toimia kuin kymmenen, kaksikymmentä vuotta sitten.. Jos kohde havaitaan niin se kyetään pääsääntöisesti tuhoamaankin... Varsinkin silloin jos on suurvalta resurssit... Toki pienetkin armeijat pyrkivät tulen tehokkuuteen koska vähemmästä on saatava enemmän irti.

Nuo mainitut lyhyenkantaman ilmatorjunta järjestelmät ovat hyviä, varsinkin hekoja vastaan... Heitteitä niillä ei kuitenkaan torjuta...

 

[John Hilly]

Se 6 Marksmania on edelleenkin liian vähän. Mieluummin olisi nähnyt noiden menevän sulattoon, jotta voitaisiin ostaa jotain uutta ja toivottavasti enemmänkin. Kuudella ei paljon suojata prikaateja ja mektstosseja.

On niitä seitsemän, yksi varavaununa. Vai onko enää?
Torni on edelleen aivan toimiva, alustat vain mätänivät alle ja ei tiedetty, että Leo- alustoja tullaan saamaan käyttöön.

Niitä uusimpia ja kauneimpia vehkeitä ei kovassa tilanteessa kuitenkaan riitä kaikille joten abstraktimpaa ajattelua tarvitaan jotta syvyyteen ja paikallisjoukoillekin riittää panssaria ja murkulaa.

Eivät Marksmanit syvyyteen mene. Kyllä ne edelleen toimivat kahden vaunun jaoksina MEKTSTO:n kärkikomppanian mukana tai siirryttäessä jossain mäen päällä suojassa suojaamassa LEO siirtymistä.

Erinomainen asia, kunhan lopputulos on tyydyttävä, eikä maksa maltaita kuten "improvisoidessa" voi helposti käydä, jos asia menevät perseelleen. Kuten sanoin, aika näyttää

En ymmärrä mikä tässä maksaisi. Uutta tarvitaan vain tornin liitosrengas. (enpä muista sen oikeaa nimeä tähän hätään ) Alustasta torniin menee pakollisena vain ajajan sisäpuhelimen piuha. Tornissa on moottori jolla torni ja aseet suunnataan.

Aivan varmasti pystyy, mutta ongelmana vain on kantama. Jos korkeusulottuvuus on luokkaa 3,5-4 km niin torjuttavana on lähinnä kevyitä ja ehkä keskiraskaita lennokkeja (esim. Ranger). Lennokki kun se on kantamalla ja sen havaitsee on helppo maali. Lentää suoraan ja melko hitaasti.

Jos lennokki lentää yli 3000 metrissä, se on jo Hornetien ja it- ohjusten maali.

Toisaalta eikö noiden it-panssarivaunujen päätehtävä ole hyökkäävän kärjen suojaaminen? Pääsääntöisesti ei tst-hekotkaan pysty tulittamaan katveiden takaa.

Marssi- ja huotoreittien , siltojen ja huoltopaikkojen suojaamaamiseen käy varmaan paremmin Stinngerit ja Bolidet?

Juuri näin. Tosin jaos suojaa LEO komppaniaansa siirtymässä. Ensimmäinen vaunu menee etukäteen marssireitin varrelle hyvään tuliasemaan. Toinen

ajaa kolonnan kärjessä ja hakee sitten tuliaseman vapauttaen 1. vaunun siirtymään. Jotenkin näin, siis ehkä...

 

[John Hilly]

Paitsi jos se saa maalin osoituksen sensorilta, tai toimii kantaman ulkopuolelta. Toki se on jossittelua... Tänä päivänä on ihan toisenlaiset mahdollisuudet toimia kuin kymmenen, kaksikymmentä vuotta sitten.. Jos kohde havaitaan niin se kyetään pääsääntöisesti tuhoamaankin... Varsinkin silloin jos on suurvalta resurssit... Toki pienetkin armeijat pyrkivät tulen tehokkuuteen koska vähemmästä on saatava enemmän irti.

Nuo mainitut lyhyenkantaman ilmatorjunta järjestelmät ovat hyviä, varsinkin hekoja vastaan... Heitteitä niillä ei kuitenkaan torjuta...

Oletko inhorealisti vai vaan muuten pessimisti? Valitettavasti SA on köyhän miehen armeija. Maaston käyttö ja oveluus on hyödynnettävä täysin koska sitä amisioonia ei meillä koskaan ylenpalttiseti ole.
Mutta älä vaivu synkkyyteen. Kyl rätei ja lumpui piissa!

 

[Peiper]

En ymmärrä mikä tässä maksaisi. Uutta tarvitaan vain tornin liitosrengas. (enpä muista sen oikeaa nimeä tähän hätään ) Alustasta torniin menee pakollisena vain ajajan sisäpuhelimen piuha. Tornissa on moottori jolla torni ja aseet suunnataan.

Jos se on näin helppoa niin mikä jottei.

 

[Rannari]

Tässä mietin että ammusilmatorjunta on hyvä pistesaalien suojaamisessa varsinkin jos siihen saa ampumatarvikkeita joilla voi heitteitä tiputtaa... En ole varma saako marksmaniin? Yleisesti pidän itse noita vähän huonona suojaamaan siirtymisiä koska tarkoitus on tehdä se huomaamatta, suojassa... Marksmani tai mikä tahansa ammustorjunta järjestelmä ei silloin voi olla optimi paikassa eli avoimella paikalla josta saa hyvin ammuttua tai sitten niitä täytyisi ripolla sinne tänne... Matkan varrelle... Toivoisin että rinnalle hankittaisiin vaikka dracoa... Ja hieman enemmän kuin mitä marksmaneja nyt on...

Järjestelmänähän tuo on hyvä ja hienoa että sai lisää elinvuosia...

Mekanisoitu taisteluosasto ei kyllä siirry salassa missään olosuhteissa. Pari sataa tela-alustaa ja toinen mokoma pyörillä. Homma huomataan sataprosenttisen varmasti olipa ilmatorjunta piilossa tai ei.

Korjaus: pyöräajoneuvoja näyttääkin olevan 350 kpl.

 

[Raveni]

Oletko inhorealisti vai vaan muuten pessimisti? Valitettavasti SA on köyhän miehen armeija. Maaston käyttö ja oveluus on hyödynnettävä täysin koska sitä amisioonia ei meillä koskaan ylenpalttiseti ole.
Mutta älä vaivu synkkyyteen. Kyl rätei ja lumpui piissa!

Realisti... Olemme pieni maa ja jos rähinä tulee niin meidän täytyy olla valmiita sietämään tappioita sekä infrastruktuurin tuhoutumista... Meille ei ulkoista turvallisuus uhkaa aiheuta kukaan muu kuin itänaapuri... Valitettavasti se on meidän mittapuun mukaan joka tavalla suurvalta vaikka loistonpäivät ovatkin kaukana... Valkoista lippua ei tarvitse nostaa salkoon kunhan hyväksyy sen seikan että kastumatta ei selvitä... Toivoisin kuitenkin että valtio tarjoaisi kunnon sadevaatteet niin olisi lämpöisempää ja mukavampi olla... Näin vertauskuvallisesti sanottuna...

 

[Raveni]

Mekanisoitu taisteluosasto ei kyllä siirry salassa missään olosuhteissa. Pari sataa tela-alustaa ja toinen mokoma pyörillä. Homma huomataan sataprosenttisen varmasti olipa ilmatorjunta piilossa tai ei.

Varmasti mutta se ei poista silti ilmatorjunna tarvetta. Se ilmatorjunta ei vaan voi seistä siellä missä ne suojattavat seisovat koska niiden käyttö on tyystin erillaista... Tuollainen marksmani ei voi ylipäätään olla siellä "edessä" jos siellä on riskinä joutua tulikosketukseen...

 

[Rannari]

Varmasti mutta se ei poista silti ilmatorjunna tarvetta. Se ilmatorjunta ei vaan voi seistä siellä missä ne suojattavat seisovat koska niiden käyttö on tyystin erillaista... Tuollainen marksmani ei voi ylipäätään olla siellä "edessä" jos siellä on riskinä joutua tulikosketukseen...

Eikö it-panssarin idea nimenomaan ole olla siellä kärjen tuntumassa? Selustassa voi käyttää vaikka kuorma-autoja.

 

[Raveni]

Eikö it-panssarin idea nimenomaan ole olla siellä kärjen tuntumassa? Selustassa voi käyttää vaikka kuorma-autoja.

Niiden idea on suojata siirtyminen... Siirtyminen on se kun ne vehkeet on peräkkäinen menossa taistelualueelle... Nmarksmanissa on niin ohut panssarointi ja se on niin iso maali että sen kanssa on ihan turha lähteä tekemään aggressiivista tiedustelua tai hyökkäystä...

 

[Mustaruuti]

Niiden idea on suojata siirtyminen... Siirtyminen on se kun ne vehkeet on peräkkäinen menossa taistelualueelle... Nmarksmanissa on niin ohut panssarointi ja se on niin iso maali että sen kanssa on ihan turha lähteä tekemään aggressiivista tiedustelua tai hyökkäystä...

Eihän se ihan kärjessä menekään Vaikka 500m tai kilometrin kärjen takana. Sieltäkin yltää ampumaan taivaalle.

Kannattaa huomata, että jos ollaan lähellä vastustajaa, niin ei se vihollinen kovin kaukaa voi myöskään ampua, koska lasauttaa vielä omaa tankkiaan.

 

[Rannari]

Niiden idea on suojata siirtyminen... Siirtyminen on se kun ne vehkeet on peräkkäinen menossa taistelualueelle... Nmarksmanissa on niin ohut panssarointi ja se on niin iso maali että sen kanssa on ihan turha lähteä tekemään aggressiivista tiedustelua tai hyökkäystä...

Minä olen ymmärtänyt asian niin että it-vaunut kulkevat jatkuvasti kärjen mukana tai hippasen sen takana. Siirtymien yms. suojaamiseen ei tarvita tuollaista erikoistyökalua vaan normaali it pystyy sen hoitamaan.

 

[Raveni]

Minä olen ymmärtänyt asian niin että it-vaunut kulkevat jatkuvasti kärjen mukana tai hippasen sen takana. Siirtymien yms. suojaamiseen ei tarvita tuollaista erikoistyökalua vaan normaali it pystyy sen hoitamaan.

Normaali it? Grotale? nasams? igla? Stinger? ito05? Nuo ovat ihan hyviä järjestelmiä mutta kaikki vaativat sen ampumapaikan ja tilaa toiminnalle. Ei onnistu puiden keskeltä. Voihan ne siellä kärjen mukana mennä mutta vähän epäilen että ei kuitenkaan taistelukosketukseen saakka. Jos siirtymästä ajetaan suoraan taistelukosketukseen niin silloin joudutaan kyllä yllätetyksi.

 

[John Hilly]

Niiden idea on suojata siirtyminen... Siirtyminen on se kun ne vehkeet on peräkkäinen menossa taistelualueelle..

Siirtyminen, eli ilmatorjuntakielellä mootorimarssi. Siinä ITPSV 90 kulkee vaunujen mukana ja ampuu, jos "näkee" maalin.
PSTSO ei liiku metriäkään ilman, että ilmasuojaa ei olisi etukäteen järjestetty. Eli ohjusjärjestelmä(t) on viety marssireitin varteen tiedusteltuihin tuliasemiin. Myös ilmavoimat on suunnitellusti suojaamassa kauempaa. Tämä koskee siis keskitysmarsseja. PSTSTO:t ovat niin arvokkaita yhtymiä, että niiden siirtymisen suojaaminen on ykkösprioriteetti.

Normaali it? Grotale? nasams? igla? Stinger? ito05? Nuo ovat ihan hyviä järjestelmiä mutta kaikki vaativat sen ampumapaikan ja tilaa toiminnalle. Ei onnistu puiden keskeltä. Voihan ne siellä kärjen mukana mennä mutta vähän epäilen että ei kuitenkaan taistelukosketukseen saakka.

Ongelma on ollut koko sen ajan, kun Marksmanit ovat olleet koipussissa se, ettei taisteluosastoilla ole ollut it- lähisuojaa Hekoja ja rynnäkkökoneita vastaan.

Itpsv:n taistelutekniikkaa on kehitetty vuosikymmenten ajan ja kyllä ne siellä kärjen tuntumassa möyrivät etsien tuliasemia ja tulittaen tarvittaessa pehmeitä maaleja suorasuuntauksella.

Tulta munille!