Aseiden 3D tulostus

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mullistaakohan tämä sittenkään lopulta mitään?

Nykyisinkin moni metallimies kykenisi valmistamaan ampuma-aseita viimeistään pienen teoriaopiskelun jälkeen. Samoin monien huumausaineiden valmistaminen on mahdollista 1800-/1900-lukujen vaihteen teknologialla, mutta aika lailla keskittynyttä se silti tuntuu olevan. Edes ammattijuomarit harvoin valmistavat itse alkoholiaan, vaan ostavat valmiina...
Meta-amfetamiinin on mainittu olevan helppoa valmistaa, joskin varsin vaarallista. Miksi sitten alkkikset eivät valmista omaa viinaa johtunee varmaan siitä, että eivät pysy tarpeeksi pitkään selvänä, että saisivat valmista aikaiseksi. Käsittääkseni viinan poltto vaatii kohtuullisen valmistelun, mitä aikaa alkkis ei kestäisi olla selvänä ja kun valmista tulee, niin sitä juodaan, eikä mietitä mistä saadaan sen loputtua uutta.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Meta-amfetamiinin on mainittu olevan helppoa valmistaa, joskin varsin vaarallista. Miksi sitten alkkikset eivät valmista omaa viinaa johtunee varmaan siitä, että eivät pysy tarpeeksi pitkään selvänä, että saisivat valmista aikaiseksi. Käsittääkseni viinan poltto vaatii kohtuullisen valmistelun, mitä aikaa alkkis ei kestäisi olla selvänä ja kun valmista tulee, niin sitä juodaan, eikä mietitä mistä saadaan sen loputtua uutta.
Viinan polttaminen on taitolaji, katoavaa kansanperinnettä. Onneksi on vielä itse saanut todistaa sitäkin ;)
 

Samovarius

Kapteeni
Lahjoittaja
Korpikuusen kyynelten katoaminen on todellakin haikeaa. Mikään liene niin klassinen teollisuusaikakauden näky kuin iltaisin hissukseen tiputteleva talonmies. Tässäkin globalisaatio on jyrännyt vanhat tavat alleen, virolainen turistivodka ja pimeillä markkinoilla venäläinen pirtu kertakaikkiaan ovat liian halpoja.

Moni onnistuu räjäyttämään kämppänsä vaikka tosissaan yrittää, mutta minäpä tein ehtaa tavaraa täysin vahingossa! Yritin lämmittää punaviiniglögiä kattilassa silla seurauksella, että kattilassa oli mehua mutta kannesta tirisi pontikkaa.
 
Eikös kiinalaiset tee jo valmiiksi LEGO yhteensopivia paloja omilla tuotemerkeillään?

Tuossa aikaisemmin oli puhetta tuosta "jokakodin" laittesta, niin tuossahan se olisikin markkinarako. Eli voisit tilata tuotteen netistä, joka tulostettaisiin välittömästi siinä sinun tulostimessa. Eli itseasiassa ostat vain tuotteen lisenssin ja "piirustukset."
Eikös kiinalaiset tee jo valmiiksi LEGO yhteensopivia paloja omilla tuotemerkeillään?
--> En epäili yhtään jos kiinalaiset näin tekisivät. Nehän jumalauta kopioi kaikkea mikä vaan menee kaupaksi. Muut hoitavat kalliin ja aikaa vievän suunnittelutyön ja kinkin sitten kopioi. Mutta jos nyt oikein muistan niin, Tanskalaiset valvovat LEGO-palikoiden patentteja erittäin tarkkaan ja haastavat oikeuteen herkästi. LEGOthan on yksi suosituimmista leluista ja joku vuosi sitten niiden suosio meni mm. barbi-nukkien edelle joka oli ennen kuulumatonta. Mitenköhän kinkit ovat osanneet lakipykälät kiertää? Eivät välttämättä mitenkään tai sitten niissä on vain joku pieni poikkeama jonka perusteella niitä ei voi luokitella täsmälleen LEGO-palikaksi. En osaa tuohon oikein vastata.

Tuossa aikaisemmin oli puhetta tuosta "jokakodin" laittesta, niin tuossahan se olisikin markkinarako. Eli voisit tilata tuotteen netistä, joka tulostettaisiin välittömästi siinä sinun tulostimessa. Eli itseasiassa ostat vain tuotteen lisenssin ja "piirustukset.
--> Voi hyvinkin olla näin, että kaupat tehdään netissä ja sieltä tulee softan pätkä jossa on vaikkapa oikeudet tulostaa kyseistä osaa/tuotetta tietyn määrän verran.
Mutta varmaan nettiin tulee myös sivustoja jossa porukka jakelee ilmaiseksi kaiken näköistä hyödyllistä ja hyödytöntä tulostettavaa ja niihin valmiit kaavat/softan pätkät.
 

A-Bravo

Korpraali
Eikös kiinalaiset tee jo valmiiksi LEGO yhteensopivia paloja omilla tuotemerkeillään?
--> En epäili yhtään jos kiinalaiset näin tekisivät. Nehän jumalauta kopioi kaikkea mikä vaan menee kaupaksi. Muut hoitavat kalliin ja aikaa vievän suunnittelutyön ja kinkin sitten kopioi. Mutta jos nyt oikein muistan niin, Tanskalaiset valvovat LEGO-palikoiden patentteja erittäin tarkkaan ja haastavat oikeuteen herkästi. LEGOthan on yksi suosituimmista leluista ja joku vuosi sitten niiden suosio meni mm. barbi-nukkien edelle joka oli ennen kuulumatonta. Mitenköhän kinkit ovat osanneet lakipykälät kiertää? Eivät välttämättä mitenkään tai sitten niissä on vain joku pieni poikkeama jonka perusteella niitä ei voi luokitella täsmälleen LEGO-palikaksi. En osaa tuohon oikein vastata.
Legon patentit on tehty niin kauan aikaa sitten, että ne ovat jo ehtineet vanhentuakin vuosikymmeniä sitten. Legohan oli jossain vaiheessa, olisko ollut 80-tai 90-luvulla, aika heikossa hapessa. Nyt se on taas supervalmistaja. Legon salaisuus ei ole yksinoikeus (l. patentti), vaan kova kilpailukyky. Toki myös mallisuoja jollekin tietylle tyylille, teemalle tai setille on tehokas työkalu, niitä voi tehdä koko ajan uusia. Lego muutti linjaansa rajusti jossain vaiheessa. Aikaisemmin se teki yleiskäyttöisiä palikoita, nykyään yhä enemmän ja enemmän teemasarjoja. Lego kilpailee tehokkaalla valmistuksella ja se hankkii aktiivisesti leffojen yms. oikeuksia.

Muuten, jos on kiinnostunut konstruktiotekniikasta, lego-palikkaa kannattaa joskus katsella kunnioituksella. Se on todella hienosti tehty muovikalikka. Ei päästöjä, ei jakosaumoja, ei valuvirheitä, joka ikinen lego-palikka universumissa sopii yhteen. Tämä toleranssien ja laadun hallinta on myös yksi Legon kilpailuvalteista. Legon tehtaat ovat vahavsti robotisoituja ja äärimmäisen laadukkaita tuotantolaitoksia.

3D-mallinnuksesta: Hypeä on aivan liikaa. Mikään ei takaa, että esim. metallitulostimet ovat koskaan niin halpoja että niitä olisi yleisessä käytössä. Jos metallitulostin maksaa nyt puoli milliä, sen pitäisi halventua todella radikaalisti, jotta se maksaisi, sanotaan nyt kymppitonnin. ja kuinka moni ostaisi edes kymppitonnin metallitulostimen? Ei kovin moni.
 
3D-mallinnuksesta: Hypeä on aivan liikaa. Mikään ei takaa, että esim. metallitulostimet ovat koskaan niin halpoja että niitä olisi yleisessä käytössä. Jos metallitulostin maksaa nyt puoli milliä, sen pitäisi halventua todella radikaalisti, jotta se maksaisi, sanotaan nyt kymppitonnin. ja kuinka moni ostaisi edes kymppitonnin metallitulostimen? Ei kovin moni.
Samaa mieltä. Eiköhän kotitalouksien 3D tulostimien maailmanvalloitus ala laitteilla joilla voidaan tulostella muovisia (tai vastaavia) tuotteita.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muuten, jos on kiinnostunut konstruktiotekniikasta, lego-palikkaa kannattaa joskus katsella kunnioituksella. Se on todella hienosti tehty muovikalikka. Ei päästöjä, ei jakosaumoja, ei valuvirheitä, joka ikinen lego-palikka universumissa sopii yhteen. Tämä toleranssien ja laadun hallinta on myös yksi Legon kilpailuvalteista. Legon tehtaat ovat vahavsti robotisoituja ja äärimmäisen laadukkaita tuotantolaitoksia.
Lisään vielä sen, että palikoissa on paljon suoria kulmia. Ne eivät ole helppoja tehdä ilman että kappale vääntyilee miten sattuu. Ainakin aikoinaan kehottivat välttämään muovituotteissa kulmia, ja mikäli mahdollista käyttämään pyöristettyjä muotoja (johtuu jäähtymisprofiileista, muovikappaleiden kutistuma riippuu siitä miten nopeasti muovimassa jäähtyy.).
 

tankki-tapsa

Korpraali
Yhdyn skeptikoihin, jonkinlaisen "sikapyssyn" pystyy jokainen tekemään aivan helposti hyvin vaatimattomilla työkaluilla, mihin siis tarvitaan 3D tulostusta tähän tarkoitukseen? Seurailen sivusilmällä erästä harrastajaryhmää joka tulostelee näillä kotivehkeillä. Varmaan hauska harrastus mutta nämä tuotokset.. herättävät minussa lähinnä hilpeyttä. 3D tulostuksella on varmasti paikkansa ja itse odotan lähinnä sitä että sillä voitaisiin tulostaa esim. muoviosia autoihin ja moottoripyöriin kohtuukustannuksin. Toinen kohde olisi rakentaminen: kivitalon runko esimerkiksi. Siinä saavutettaisiin todellisia säästöjä ja voitaisiin käyttää nykyistä moni-ilmeisempää arkkitehtuuria jne, kenties se laatukin olisi parempi kun nuo harkkomuurarit ovat yleensä.. no harkkomuurareita..
 

tankki-tapsa

Korpraali
Lisätään vielä että amfetamiinien valmistaminen on tosiaan erittäin helppoa mutta lähtöaineiden kauppaa valvotaan Suomessa erittäin tarkoin ja luultavasti siksi tuotanto tapahtuu itäisessä Euroopassa ja suurien resurssien turvin muutamassa läntisen Euroopan maassa. Ja takavuosien suosikki ns. "lakka", sitähän ei oikeistaan tarvitse edes valmistaa, sitten meillä on vielä sienet, sen kun kerää ja nauttii.. mutta ehkä offtopicci tästä riittää..
 

elso

Kenraali
BAN
Yhdyn skeptikoihin, jonkinlaisen "sikapyssyn" pystyy jokainen tekemään aivan helposti hyvin vaatimattomilla työkaluilla, mihin siis tarvitaan 3D tulostusta tähän tarkoitukseen? Seurailen sivusilmällä erästä harrastajaryhmää joka tulostelee näillä kotivehkeillä. Varmaan hauska harrastus mutta nämä tuotokset.. herättävät minussa lähinnä hilpeyttä. 3D tulostuksella on varmasti paikkansa ja itse odotan lähinnä sitä että sillä voitaisiin tulostaa esim. muoviosia autoihin ja moottoripyöriin kohtuukustannuksin.
Tai mihin tarvitaan "oikeita" pyssyjä, jos kerran jokainen voi rakentaa itse "sikapyssyn"?

Miksi harrastajien 3D-printtauksen tuotokset herättävät hilpeyttä?

Paljonko ovat kohtuukustannukset?
 

Jukkis

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Tai mihin tarvitaan "oikeita" pyssyjä, jos kerran jokainen voi rakentaa itse "sikapyssyn"?
Ja mihin tarvitaan "sikapyssyjä," jos jokainen voi rakentaa itse KP:n?


Olen nähnyt viittauksia siitä, että noita tietostoja on jo liikkeellä.
https://www.thingiverse.com/

Toinen kohde olisi rakentaminen: kivitalon runko esimerkiksi. Siinä saavutettaisiin todellisia säästöjä ja voitaisiin käyttää nykyistä moni-ilmeisempää arkkitehtuuria jne, kenties se laatukin olisi parempi kun nuo harkkomuurarit ovat yleensä.. no harkkomuurareita..

Mutta toistaiseksi omissa havainnoissa suurimpia 3D-tulostuksen tehokäyttäjiä ovat teinit. Käyvät nimittäin kirjastoissa tulostelemassa fanikrääsää, koruja leluja yms. koristeita. Ainakin PK-seudun kirjastoissa on useimmissa useampia printtereitä käytettävissä pientä (alle euron per tuloste) korvausta vastaan.
 

tankki-tapsa

Korpraali
Tai mihin tarvitaan "oikeita" pyssyjä, jos kerran jokainen voi rakentaa itse "sikapyssyn"?

Miksi harrastajien 3D-printtauksen tuotokset herättävät hilpeyttä?

Paljonko ovat kohtuukustannukset?
No onhan se 9mm lasikuulapuhallettu rosteri Beretta hienomman näköinen kuin joku mustasta putkenpätkästä, mutterista ja muista miljoonalaatikon osista tehty kerranlaukeava 0.22 sätös. Ei silti, voi sikapyssyn tehdä vaikka 12 cal haulikonpanokselle. Voi muitakin eroja olla teknisessä mielessä.

Suurin osa 3D tulosteista joita olen nähnyt ovat koriste-esineitä joita minä en kotiini laittaisi, ongelmat tyyppiä miksei tulostamani saippuakotelon kansi oikein sovi.

Kohtuuton kustannus: joku pieni muoviosa jolla ei ole mitään erityisen suuria teknisiä vaatimuksia maksaa vaikkapa 200 €, kohtuuhinta muutama euro.
 

elso

Kenraali
BAN
Kohtuuton kustannus: joku pieni muoviosa jolla ei ole mitään erityisen suuria teknisiä vaatimuksia maksaa vaikkapa 200 €, kohtuuhinta muutama euro.
Miten saat pienelle muoviosalle tollasen hinnan? Kohtuullinen harrastajatason printterikin irtoaa jo 500-1000€ hintaluokasta.

1kg säädyllistä filamenttia maksaa 20-40€.

Teetätkö alihankintana koko prosesin aina suunnittelusta printtaukseen eli puhutaanko tässä nyt ihan eri asioista?
 

elso

Kenraali
BAN
Suurin osa 3D tulosteista joita olen nähnyt ovat koriste-esineitä joita minä en kotiini laittaisi, ongelmat tyyppiä miksei tulostamani saippuakotelon kansi oikein sovi.
Mittatarkkuus saattaa olla ongelma, mutta kyllä nyt raapaisit lähinnä vain vähän pintaa... En ala niitä läpikäymään, mutta kuten todettua, 3D-printtaus ainakaan FDM-menetelmällä, josta itselläni on kokemusta, ei oo tavan penttien hommaa. Ei ainakaan, jos mennään vähänkään monimutkaisempien komponenttien alueelle JA jos tuote pitäisi itse suunnitellakin. Jos käsissä on jonkun muun 3D-printtausta varten tekemä .stl-tiedosto, toivoa onnistumisesta on toki enemmän.

Faktahan toki on se, että nyt kun muoviprinttereiden hinnat ovat laskeneet sadoistatuhansista euroista satoihin euroihin, niin totta kai koriste-esineetkin ja muu rihkama tulee mukaan printtikavalkadiin. Tämä ei kumminkaan tee menetelmää sen paremmiaksi tai huonommaksi.

Allekirjoittanut printtaa ainoastaan funktionaalisia komponentteja; pinnanlaatukaan ei tällöin ole "ihan niin justiinsa", mutta totta kai jos haluaa käyttää aikaa, niin senkin saa kohdilleen.
 

elso

Kenraali
BAN
Pistetään vielä pari esimerkkiä printtimateriaaleista, joita itse suosin, jos komponentin kestävyys menee esteettisyyden edelle. Pätee oikein hyvin esimerkiksi tämän ketjun aiheeseen. Vaatii printteriltä kykyä lähes 300C printtilämpötilaan ja umpinainen printtikotelo olis hyvä olla olemassa. Jälkimmäisen voi järkätä pistämällä vaikkapa ison pahvilaatikon printterin ympärille, niin tulostinalueen lämpötila nousee noin 30-40 asteen hujakoille, jolloin kestävyys paranee entisestään.


 
Suomen PV-tutkii ja seuraa 3D-tulostamisen kehittymistä ja mahdollisuuksia:

https://puolustusvoimat.fi/documents/1951253/2815786/PVTUTKL_vuosikirja2017.pdf/6f95e01b-83d1-45ec-a062-850568d21f07/PVTUTKL_vuosikirja2017.pdf.pdf

Sivu. 20-> Materiaalia lisäävän 3D-tulostuksen merkitys Puolustusvoimissa

Ainetta lisäävän 3D-valmistusteknologian nopea kehittyminen luo teollisen vallankumouksen, jonka suuruus on asiantuntijoiden mukaan samaa suuruusluokkaa kuin höyrykoneen keksiminen tai internet.


3D-tulostuksen vaikutus Puolustusvoimien varaosahuollon turvaamiseen kriisiolosuhteissa

Materiaalia lisäävä 3D-tulostus tarjoaa myös aivan uuden näkökulman Puolustusvoimien aseiden ja kaluston varaosien huoltovarmuuden turvaamiseen kriisiolosuhteissa,
silloin kun Suomen merikuljetusreitit ovat saarrettuina, silloin kun on jouduttu alueellisesti eristyksiin tai silloin kun tapahtumakeskiö on eriytynyt tietylle alueelle,
jonka huoltoyhteydet ovat huomattavan pitkiä ja kuljetukset riskialttiita.

Näissä olosuhteissa tulostimet voisivat olla sijoitettuna liikkuvaan kalustoon esim. rekka-autoihin tai kontteihin, jotka ajettaisiin tapahtumakeskiön läheisyyteen ja joissa kaluston tarvitsemat varaosat voitaisiin tulostaa. Osien digitaalimallit, -.stl-tiedostot, voitaisiin poimia suoraan pilvipalvelusta jonne ne olisi etukäteen, hyvissä ajoin jo ennen kriisin syntymistä, varastoitu.

Metallien 3D-tulostuksen nykytilanne huoltovarmuuden kannalta

Metallien 3D-tulostustekniikka elää tällä hetkellä voimakasta murroskautta Suomessa.
Tämän vuoksi Puolustusvoimien tutkimuslaitoksessa käynnistettiin syksyllä 2016 projekti Metallien 3D-tulostuksen merkitys varaosien huoltovarmuuden turvaamisessa kriisiolosuhteissa.
Sen tarkoituksena on kartoittaa metallitulostuksen nykytilaa ja lähitulevaisuutta Suomessa.
Projekti päätettiin toteuttaa siten, että tutkimuksiin valitaan 7–10 kpl maa- ja merivoimien kalustoon kuuluvia alkuperäisiä varaosia. Kappaleista valmistetaan digitaaliset 3D-mallit,
jotka edelleen talletetaan -.stl-tiedostoiksi. Tämän jälkeen ne tulostetaan useampana kappaleena kaupallisten yritysten toimeksiantoina ja heidän omilla metallitulostimillaan.
Kappaleista tarkastellaan niiden pinnan laatu ja mittatarkkuus SEM-kuvauksin, mitataan niiden vetolujuus ja kovuus sekä kuvataan mikrorakenteet.
Varaosien tulee täyttää vähintään alkuperäisten osien laatuvaatimukset.
Osien toimivuutta voidaan myös tarkastella todellisissa olosuhteissa asentamalla ne alkuperäisten osien paikalle.
Samalla projekti tuottaa tietoa Suomessa käytössä olevista tulostusmateriaaleista ja tulostimista sekä niiden ominaisuuksista, kuten liikuteltavuudesta, virran tarpeesta, tulostusajasta, viimeistelyajasta,
siitä mitä työkaluja viimeistely edellyttää, tarvitaanko suojakaasuja, ja jos tarvitaan, niin mitä suojakaasuja ja kuinka paljon, kuinka metallijauheet voidaan suojata kosteudelta,
paljonko tulostin painaa, mitkä ovat sen dimensiot jne.

Näin toteutettuna projektin läpivienti on hyvin edullista.
Puolustusvoimat ei joudu sijoittamaan kalliisiin tulostuslaitteisiin, jotka maksavat 150 000–300 000 euroa,
eikä panostamaan vielä itse tulostusosaamiseenkaan, jonka hoitaa toimeksiannon saanut kaupallinen yritys.
Koska samat tulostukset tehdään useilla eri laitteilla, mahdollistaa se niiden ominaisuuksien ja suorituskyvyn vertailun.
Koska tilauksen tekijänä on suuri toimeksiantaja, Puolustusvoimat, pyrkivät valmistajat luonnollisesti niin hyvään lopputulokseen, kuin laitteiden suorituskyky antaa myöten.
Projekti valmistuu vuoden 2018 loppuun mennessä.
 

ctg

Ylipäällikkö
Last week, the legal drama surrounding 3D-printed gun files and firearms tech company Defense Distributed seemed near the finish line. A judge had newly ruled that a federal court in Texas lacked jurisdiction to decide whether a new New Jersey "ghost gun" law was unconstitutional in Defense Distributed v. Grewal. And a previous, separate effort from 19 states and the District of Columbia to keep the gun files offline, State of Washington v. Department of State, continued to sit in limbo as it had for months. Nothing happened in the case since the fall when the defense wanted to stay (or pause) the whole thing. The defense claimed rule changes were coming at the State Department within the next four months, and those tweaks would make Washington irrelevant.

But this week, two new and unexpected court filings have set the table for yet another round in this ongoing courtroom saga. In one motion, the judge in Washington v. State has decided the case won't wait any longer and can move forward. And in the other filing, Grewal may now get a sequel situated in the state of New Jersey, as Defense Distributed has submitted a fresh legal complaint against New Jersey Attorney General Gurbir Grewal. The company did so after a website that hosted DD's gun files received a corresponding takedown notice from New Jersey.
https://arstechnica.com/tech-policy/2019/02/just-when-an-end-seemed-near-two-3d-printed-gun-file-legal-battles-get-new-life/
 

Mili

Kapteeni
Pistetään vielä pari esimerkkiä printtimateriaaleista, joita itse suosin, jos komponentin kestävyys menee esteettisyyden edelle....
Onko kokemusta hiilikuituvahvisteisesta tulostusmuovista? Joskus katsellut niitä Aliexpressistä. Hinnan väärti?

3D-printteri on mukava laite ja oman mausteen sille tekee kun saa suunnitella omat osat.

Tullut käytettyä ilmaista Autodesk Fusion 360-ohjelmaa.
 
Top