Aseiden 3D tulostus

Leaderdog

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko niin että tuo 3D printtaaminen on vielä lähinnä "rihkaman" valmistamista?. Tekeekö oikeasti joku jotain mistä on oikeaa hyötyä, pois lukien printtereiden valmistajat ja niiden etunenässä olevat myyjät provikoineen?.
 
Viimeksi muokattu:

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Onko niin että tuo 3D printtaaminen on vielä lähinnä "rihkaman" valmistamista?. Tekeekö oikeasti joku jotain mistä on oikeaa hyötyä, pois lukien printtereiden valmistajat ja niiden etunenässä olevat myyjät provikoineen?.
Kyllä meillä on juuri nytkin työn alla muutamien tulostettujen metalliosien loppukoneistukset. Ei tavallisia koneistettavaksi suunniteltuja komponentteja kannata tulostaa, tulostuksen edut löytyy sitten kun suunnitellaan jotain, mitä ei koneistamalla saa tehtyä.
Noissa mainoshypetyksissä ja lehtijutuissa tahtoo edelleen unohtua realiteetit. Metallin 3D tulostus on joko sintrausta taikka sitten tietyllä tapaaa hitsausta(esim SLM). Sintrauksessa ei voida saavuttaa parhaita mahdollisa lujuuksia, eli kappale on tietyylä tapaa ”hapero”. Sitten lasertulostuksen ongelma on taas se, että lämmönhallinta tulee haasteeksi, kappale vetelee, menettää muotonsa tulostuksessa. Lujuuksista perinteisessä mielessä ei ole vielä oikein selvää käsitystä, tutkimusta tosin tehdään kokoajan. Ja aikapaljon erityisesti jauhe/lasertulostuksessa on työturvallisuusseikkoja, metallijauhe mitä käytetään vaatii ATEX-tilat jne. Jätejauhe taasen vaatii oman prosessoinnin että se voidaan hävittää.
Itse tästä jonkin verran tiedän koska työn kautta olen aiheeseen sekaantunut jonkinverran. Meidän yrityksen mielipide on vielä se, että ihan kiva tekniikka, mutta vielä raakile, katsotaan 5-7 vuoden päästä missä ollaan.
 

Leaderdog

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Juuri näin, kunnioitan suuresti veli Woodsman rehellistä / asiallista kommenttia tähän asiaan. näin se vaan täällä hetkellä on. Toki huippu laitteet, tarkkuus ja materiaalit halpenee lähemmäksi tavan kuluttajaa, niin silloin on hieman miettimistä. Kelle kaikille parhaimpia laitteita ylipäätään myydään, raja tulee jossain vastaan tässäkin.
 

Nhhk

Kapteeni
Kyllä meillä on juuri nytkin työn alla muutamien tulostettujen metalliosien loppukoneistukset. Ei tavallisia koneistettavaksi suunniteltuja komponentteja kannata tulostaa, tulostuksen edut löytyy sitten kun suunnitellaan jotain, mitä ei koneistamalla saa tehtyä.
Noissa mainoshypetyksissä ja lehtijutuissa tahtoo edelleen unohtua realiteetit. Metallin 3D tulostus on joko sintrausta taikka sitten tietyllä tapaaa hitsausta(esim SLM). Sintrauksessa ei voida saavuttaa parhaita mahdollisa lujuuksia, eli kappale on tietyylä tapaa ”hapero”. Sitten lasertulostuksen ongelma on taas se, että lämmönhallinta tulee haasteeksi, kappale vetelee, menettää muotonsa tulostuksessa. Lujuuksista perinteisessä mielessä ei ole vielä oikein selvää käsitystä, tutkimusta tosin tehdään kokoajan. Ja aikapaljon erityisesti jauhe/lasertulostuksessa on työturvallisuusseikkoja, metallijauhe mitä käytetään vaatii ATEX-tilat jne. Jätejauhe taasen vaatii oman prosessoinnin että se voidaan hävittää.
Itse tästä jonkin verran tiedän koska työn kautta olen aiheeseen sekaantunut jonkinverran. Meidän yrityksen mielipide on vielä se, että ihan kiva tekniikka, mutta vielä raakile, katsotaan 5-7 vuoden päästä missä ollaan.
Jotenkin itsellä olisi sellainen kuva että kun suunnitellaan jotain uutta ja protoillaan niin 3d tulostus on varmaan paikallaan. Mutta itse sarjamaiseen valmistukseen siitä ei vielä ole.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Juuri näin, kunnioitan suuresti veli Woodsman rehellistä / asiallista kommenttia tähän asiaan. näin se vaan täällä hetkellä on. Toki huippu laitteet, tarkkuus ja materiaalit halpenee lähemmäksi tavan kuluttajaa, niin silloin on hieman miettimistä. Kelle kaikille parhaimpia laitteita ylipäätään myydään, raja tulee jossain vastaan tässäkin.
Tällä hetkellä sellaisen metallitulostimen jolla oikeasti voi tehdä jotain, kaikkine tarvittavine varusteineen on 500000€ ylöspäin. Ja jos nyt sitten haluat viimeistellä tulosteet, niin vähintään cnc-jyrsin pitää olla kaverina. Vertailun vuoksi monitoimisorvi b-akselilla, tankoautomaatilla jne maksaa samanverran, vaakakarainen työstökeskus myös samanverran. Nämä työstökoneet nyt tosin suht hyviä, halpoja nyt löytyy aina.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Jotenkin itsellä olisi sellainen kuva että kun suunnitellaan jotain uutta ja protoillaan niin 3d tulostus on varmaan paikallaan. Mutta itse sarjamaiseen valmistukseen siitä ei vielä ole.
Protoilussa, erityisesti nylonista tulostetut osat on jo tosi hyviä. Ja niistä saa ihan toiminnalisia tuotteita. Silloinkin tosin pitää olla kunnon tulostin.

Tuolta 3D Stepin sivuilta voi esim kurkkia, heillä on suomen mittakaavassa hyvät koneet ja osaavia kavereita.
http://www.3dstep.fi
 

Leaderdog

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niin, vielä ottaa aikaa ennenkuin tavan pulliainen tulostaa mitään toimivampaa kikotinta kotiin tai "vapaa-ajalle". Ehkä parempi niin.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Tuossa SLM:n mainosvideo, siitä saa hieman käsitystä jauhepetitulostuksesta, sulatus laserilla.
 

Woodsman

Kenraali
Lahjoittaja
Niin ja vielä yksi ongelma tulostamisessa on voitettavana. Kappaleiden pinnanlaatu on liian karhea, tällä hetkellä koneilla pääsee jonnekin Ra 4 tasolle. Esimerkiksi laakeripinta on normaalisti Ra 0.8, tavallinen maatalouskoneen osa Ra 3.2, aseen osat vähintään Ra 1.6
 

elso

Kenraali
Niin, vielä ottaa aikaa ennenkuin tavan pulliainen tulostaa mitään toimivampaa kikotinta kotiin tai "vapaa-ajalle". Ehkä parempi niin.
Jos lähtökohta on se, että tulosteen pitää onnistua aina, ja laite ei saa maksaa enempää kuin premium-luokan kännykkä niin "tavallinen pentti" saa odotella vielä 5-10 vuotta.

Jotenkin itsellä olisi sellainen kuva että kun suunnitellaan jotain uutta ja protoillaan niin 3d tulostus on varmaan paikallaan. Mutta itse sarjamaiseen valmistukseen siitä ei vielä ole.
Kyllä pienimuotoinen sarjavalmistus onnistuu:
 

Leaderdog

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Joo, ottaa toki aikansa, että kuluttajalle saadaan laite jolla voi hienosti tulostaa kaikkia rikki menneitä osia, hiustenkuivaajasta (ei turbon siivet) joihinkin ei niin kriittisiin kohteisiin.
 

elso

Kenraali
Mutta mikään "jokakodin" laite 3D-printteri ei tule koskaan olemaan. Kyllä sen hankinnan taustalla on aina jonkin tasoista "teknistä harrastuneisuutta". Mutta suhteellisen moneen talouteen se saattaa siltikin löytää tiensä seuraavan vuosikymmenen sisällä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mutta mikään "jokakodin" laite 3D-printteri ei tule koskaan olemaan. Kyllä sen hankinnan taustalla on aina jonkin tasoista "teknistä harrastuneisuutta". Mutta suhteellisen moneen talouteen se saattaa siltikin löytää tiensä seuraavan vuosikymmenen sisällä.
En nyt olisi niin varma. Näkisin, että tuollainen "jokakodin" laite on ihan mahdollinen, kunhan myyntimies keksii että mihin tarkoitukseen se myydään. Laitteen ominaisuudet voivat sitten olla mitä sattuu ja riippuvat kokonaan siitä, mihin tarkoitukseen em. myyntimies keksi sen myydä.
 
Osaan kuvitella kuinka huolissaan LEGO-yhtiö on jos 3D- tulostimet alkavat yleistyä voimakkaasti. Varmasti pelkäävät, että porukka alkaa tulostelemaan tarvitsemiaan LEGO-palikoita kotona. Varsinkin jos tulevaisuudessa tulostimella päästään tarpeeksi tarkkoihin mittatoleransseihin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Osaan kuvitella kuinka huolissaan LEGO-yhtiö on jos 3D- tulostimet alkavat yleistyä voimakkaasti. Varmasti pelkäävät, että porukka alkaa tulostelemaan tarvitsemiaan LEGO-palikoita kotona. Varsinkin jos tulevaisuudessa tulostimella päästään tarpeeksi tarkkoihin mittatoleransseihin.
Eikös kiinalaiset tee jo valmiiksi LEGO yhteensopivia paloja omilla tuotemerkeillään?

Tuossa aikaisemmin oli puhetta tuosta "jokakodin" laittesta, niin tuossahan se olisikin markkinarako. Eli voisit tilata tuotteen netistä, joka tulostettaisiin välittömästi siinä sinun tulostimessa. Eli itseasiassa ostat vain tuotteen lisenssin ja "piirustukset."
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Mullistaakohan tämä sittenkään lopulta mitään?

Nykyisinkin moni metallimies kykenisi valmistamaan ampuma-aseita viimeistään pienen teoriaopiskelun jälkeen. Samoin monien huumausaineiden valmistaminen on mahdollista 1800-/1900-lukujen vaihteen teknologialla, mutta aika lailla keskittynyttä se silti tuntuu olevan. Edes ammattijuomarit harvoin valmistavat itse alkoholiaan, vaan ostavat valmiina...
 
Top