Asevelvollisuuden pitää muuttua

Minua taas hiukan hämmästyttää se että kun täällä mennään järjestään inttiin 18 vuotiaana (vain harvat saavat lykkäystä ja käyvät vanhempana) niin mistä ne rahamenetykset vedetään, onko tosiaan niin että sen ikäiset ovat jo työelämässä kovapalkkaisessa työssä? Kun minä en oikein usko siihen.
Yksinkertaista. 18-vuotias menee kaikissa muissa maissa paitsi Suomessa opiskelemaan. Sitten hän valmistuu 23-vuotiaana. Suomessa hän menee ensin vuodeksi inttiin, sitten opiskelemaan ja valmistuu sitten 24-vuotiaana (ainakaan itse en ole keksinyt mitään syytä, miksi intti nopeuttaisi opiskeluja mitenkään). Ja sitten alkaa urakehitys. Ulkomaalainen on periaatteessa koko ajan vuoden suomalaista edellä, koska on voinut aloittaa töissä vuoden aiemmin. Ja molemmat jäävät sitten eläkkeelle 65-vuotiaana (oletetaan nyt, että on kyse maasta, jossa on sama eläkeikä). Tässä vaiheessa ulkomaalaisella on siis 42:n vuoden työura ja suomalaisella 41:n vuoden. Se vuosi, joka suomalaiselta intin käyneeltä jää työurastaan pois, ei ole siis sieltä alkupäästä, vaan loppupäästä. Ainoastaan, jos on sellaisella alalla, jossa palkka ei nouse työkokemuksen mukana, ei tällaista vaikutusta ole.

Moni feministi puhuu siitä, että äitiyslomat pitäisi jakaa molempien vanhempien kesken tasan ja syynä on juuri se, että äitiyslomalla olo vaikuttaa naisten urakehitykseen ihan samalla tavoin kuin inttikin. Tämä on ihan perusteltu kanta. Toki erona on se, että lasten hankkiminen on täysin vapaaehtoista ja tietenkin myös se, että jos lapset hankitaan parisuhteessa ollen (kuten yleensä on tapana), ei vaikutus kohdistu pelkästään naiseen, vaan koko perheeseen, jolloin taas äitiysloman jakamiseen pakottaminen voi olla jopa perheen taloudelle (ja sitä kautta naiselle itselleen) haitallisempaa kuin se, että vanhemmat saavat itse päättää, miten sen jakavat.
 
Niin, tulonmenetys tulee pääasiassa ajalta kun ollaan palveluksessa. Sen jälkeen (n. 25 ikävuodesta ylöspäin) pidempi palvelus johtaakin parempiin tuloihin (sama tutkimus):

Mistä tuo "johtaa" verrattuna siihen, että pitkä palvelusaika korreloi sen kanssa, että henkilö kouluttautuu enemmän ja sitten hänen tulonsa uran loppuvaiheessa ovat korekammat? Ainakin minusta tuo on huomattavsasti todennäköisempi selitys.
 
Ei se täysin selvää ole. Nykyään on se työttömyys kova kulkemaan. Hiukan kun YT-putkea kääntävät niin kohdalle osuu.
Onko maissa, joissa ei ole asevelvollisuutta, työttömyys korkeampaa kuin Suomessa? Onko Suomessa naisten työttömyys korkeampaa kuin miesten? Joa näistä ei kumpikaan päde, on aika vaikea perustella, että tasapainotilassa armeijankäynnin poistaminen lisäisi miesten työttömyyttä. Sen uskon, että jos pakollinen intti lakkautettaisiin huomenna, siinä voisi tulla hetkeksi jokin siirtymäaika, kun työmarkkinat sopeutuisivat uuteen tilaan ja siinä välissä työttömyys voisi hetkellisesti olla korkeampi.
 
En ymmärrä, miksi nuo esittämäsi syyt olisivat mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että touhusta maksetaan sen lisäksi rahaa. Ajatteletko, että USA:ssa tai etenkin Britanniassa, jossa asevoimien perinteet juontavat paljon pidemmälle menneisyyteen kuin Suomessa, ei noilla asioilla olisi tekemistä palvelukseenastumispäätöksen kanssa? Jos luulet, niin et ole kuunnellut yhtään amerikkalaista poliitista retoriikkaa, jossa jatkuvasti vedotaan sotilaiden uhrauksiin ja armeijassa palveleminen lasketaan lähes aina meriitiksi poliitikolle.

Mainitset palvelusta pois työntävänä tekijänä rahahuolet. Juuri nämä katoaisivat sillä, että touhusta maksettaisiin hyvää palkkaa.

On todettu että taloudellinen kannustin menettää tehonsa tietyssä pisteessä. Pisteessä leikkaa käytettävä aika, vaiva ja saatu raha.

Eli tarvitaan muita motivoivia tekijöitä, jos halutaan ihminen suorittamaan tietty aikaa ja vaivaa vaativa asia.



Kannatan järkevää korvausta asepalveluksesta, mutta en noin yletöntä.
 
Mistä tuo "johtaa" verrattuna siihen, että pitkä palvelusaika korreloi sen kanssa, että henkilö kouluttautuu enemmän ja sitten hänen tulonsa uran loppuvaiheessa ovat korekammat? Ainakin minusta tuo on huomattavsasti todennäköisempi selitys.
Niin minustakin, mutta Uusitalon lähtöaineisto oli laaja (opiskelu- ja ammattitiedot mukaanlukien) ja mikäli tutkimus tehtiin oikein, niin se suljettiin pois normaaleilla tilastollisilla menetelmillä, joka siis softissa tarkoittaa paria hiirenklikkausta. Uusitalolla oli käytössään myös PV:n peruskoe 1:n tulokset, joten oletan niidenkin vakioidun pois, jos tilastollista tutkimusta ylipäänsä tehtiin. Jos näin ei tehty, niin sitten sitä rahoitusta saatiin melko helposti, kuten jo aiemmin vitjassa mainitsin. Olisin voinut tehdä saman toteaman huomattavasti edullisemminkin, jos tilastollista käsittelyä ei tehty.
 
On todettu että taloudellinen kannustin menettää tehonsa tietyssä pisteessä. Pisteessä leikkaa käytettävä aika, vaiva ja saatu raha.

Eli tarvitaan muita motivoivia tekijöitä, jos halutaan ihminen suorittamaan tietty aikaa ja vaivaa vaativa asia.

Kannatan järkevää korvausta asepalveluksesta, mutta en noin yletöntä.

Ensinnäkin, missä noin on "todettu"? Toiseksi, voitko hieman selittää, mitä tarkoitat tuolla "pisteessä leikkaavat"?

Ja siis rahan maksaminen ei muuta niitä muita motivoivia tekijöitä yhtään mihinkään. Edelleen maanpuolustus on arvostettua työtä yhteiskunnan suojelemiseksi ulkoiselta uhalta.
 
Niin minustakin, mutta Uusitalon lähtöaineisto oli laaja (opiskelu- ja ammattitiedot mukaanlukien) ja mikäli tutkimus tehtiin oikein, niin se suljettiin pois normaaleilla tilastollisilla menetelmillä, joka siis softissa tarkoittaa paria hiirenklikkausta. Uusitalolla oli käytössään myös PV:n peruskoe 1:n tulokset, joten oletan niidenkin vakioidun pois, jos tilastollista tutkimusta ylipäänsä tehtiin. Jos näin ei tehty, niin sitten sitä rahoitusta saatiin melko helposti, kuten jo aiemmin vitjassa mainitsin. Olisin voinut tehdä saman toteaman huomattavasti edullisemminkin, jos tilastollista käsittelyä ei tehty.

Siis kai se olisi sanottu, jos niin olisi tehty? Toistaiseksi on esitetty vain käppyrä, jossa on kaksi tulokäyrää eri palveluajoilla. Jos joku tietää, mitä tekijöitä käyröissä on vakioitu sen sijaan, että on käytetty koko aineistoa, niin sen voisi tänne kirjoittaa.

Siis, klikkailu on tietenkin helppoa, mutta kysymys on, että mitä sieltä pitäisi sitten vakioida. Oma veikkaukseni, että mitään ei ole vakioitu, koska se johtaisi siihen, että heräisi kysymys, että miksi juuri ne asiat on vakioitu ja sitä pitäisi sitten selitellä. Mutta jos jotain on vakioitu, eikä sitä ole edes raportissa tarkalleen kerrottu, että mitä, niin tämä on varsin huono tutkimusta.
 
Prkl. Kirjoitin näköjään väärään ketjuun. Kopioinpa siis saman tarinan tänne:

Onkohan tehty joku tutkimus siitä vaikuttaako varusmiespalvelus joidenkin ihmisten kohdalla siten että he saavat tekemiseensä ryhtiä ja menestyvät sitä myöten paremmin myöhemmässä elämässään? Tai sitä kuinka moni varusmiespalveluksen takia menettää elämänsä hallinnan ja ääritapauksessa päätyy yliopiston sijasta katuojaan.

Eihän elämä kytkeydy palveluksen ajaksi pois päältä vaan kaiki vaikuttaa kaikkeen. Mitä vaikuttaa armeijassa saatu johtajakoulutus esiintymiskokemuksineen tai erikoiskoulutus tms? Eli onko palveluksen vaikutus tuolta osin plussalla vai miinuksella jos mietitään vaikutuksia tarkastelujaksona esim. asevelvollisten ikävuodet 20-65. Tuleeko kaikille aina ilman muuta taloudellista tappiota vai voiko osalle porukkaa käydä myös päinvastoin?
 
Prkl. Kirjoitin näköjään väärään ketjuun. Kopioinpa siis saman tarinan tänne:

Onkohan tehty joku tutkimus siitä vaikuttaako varusmiespalvelus joidenkin ihmisten kohdalla siten että he saavat tekemiseensä ryhtiä ja menestyvät sitä myöten paremmin myöhemmässä elämässään? Tai sitä kuinka moni varusmiespalveluksen takia menettää elämänsä hallinnan ja ääritapauksessa päätyy yliopiston sijasta katuojaan.

Eihän elämä kytkeydy palveluksen ajaksi pois päältä vaan kaiki vaikuttaa kaikkeen. Mitä vaikuttaa armeijassa saatu johtajakoulutus esiintymiskokemuksineen tai erikoiskoulutus tms? Eli onko palveluksen vaikutus tuolta osin plussalla vai miinuksella jos mietitään vaikutuksia tarkastelujaksona esim. asevelvollisten ikävuodet 20-65. Tuleeko kaikille aina ilman muuta taloudellista tappiota vai voiko osalle porukkaa käydä myös päinvastoin?

Suomessa tuollaista tutkimusta on mahdotonta tehdä, sillä palveluksesta vapautetaan mm. mielenterveys- ja päihdeongelmien takia, eivätkä vapautetut ja palveluksen suorittaneet näinollen ole vertailukelpoisia ryhmiä.

Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan pakollisen asepalveluksen suorittaminen taas kasvatti huomattavasti ruotsalaisten miesten rikollisuutta ikävuosien 23-30 välillä.

Ruotsalaiset tutkijat olivat havainneet, että tietyt varusmiesten palveluskelpoisuuden arvioijat määräsivät varusmiehiä testitulosten perusteella useammin palvelukseen kuin toiset. Koska varusmiesten testitulokset päätyivät tietyn arvioijan arvioitavaksi sattumanvaraisesti, pystyivät tutkijat muodostamaan varusmiehistä satunnaistettuja ja näinollen vertailukelpoisia testiryhmiä.

Lainaus: "Our analysis indicates that mandatory military conscription significantly impacts the life course of young men; the heterogeneous nature of the effects reinforces already existing inequalities in the likelihood of future success. Our results contradict the idea that military service may be a way to straighten out troubled youths and build skills that are marketable in the post-service labour market."

http://www.voxeu.org/article/impact-mandatory-military-conscription-crime-and-labour-market
 
Jos vm-palvelusta maksettaisiin isoja summia, vaarana on myös ei toivottujen ainesten hakeutuminen vm-palvelukseen. Haastattelu kuitenkaan ainakaan minun aikanani ei ollut kutsunnoissa kovin ihmeellinen tapahtuma. Nämä korvaukset pitäisi vähintäänkin sitoa suorituksiin ja mahdollisesti hyvittää esim. verohuojennuksina tulevista ansioista. Näin siis, jos tälläiselle tielle lähdetään. Omasta mielestäni nykyinen malli on kuitenkin toimiva.

Edit:

Nykyinen systeemi blokkaa pahimmat lusmut pois, koska ei kivaa ja ei rahaa, eli haetaan vapautusta/siviilipalvelusta/lykkäystä
 
Suomessa tuollaista tutkimusta on mahdotonta tehdä, sillä palveluksesta vapautetaan mm. mielenterveys- ja päihdeongelmien takia, eivätkä vapautetut ja palveluksen suorittaneet näinollen ole vertailukelpoisia ryhmiä.

Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan pakollisen asepalveluksen suorittaminen taas kasvatti huomattavasti ruotsalaisten miesten rikollisuutta ikävuosien 23-30 välillä.

Ruotsalaiset tutkijat olivat havainneet, että tietyt varusmiesten palveluskelpoisuuden arvioijat määräsivät varusmiehiä testitulosten perusteella useammin palvelukseen kuin toiset. Koska varusmiesten testitulokset päätyivät tietyn arvioijan arvioitavaksi sattumanvaraisesti, pystyivät tutkijat muodostamaan varusmiehistä satunnaistettuja ja näinollen vertailukelpoisia testiryhmiä.

Lainaus: "Our analysis indicates that mandatory military conscription significantly impacts the life course of young men; the heterogeneous nature of the effects reinforces already existing inequalities in the likelihood of future success. Our results contradict the idea that military service may be a way to straighten out troubled youths and build skills that are marketable in the post-service labour market."

http://www.voxeu.org/article/impact-mandatory-military-conscription-crime-and-labour-market

Sitäpä itsekin mietin että mikähän olisi vertailuryhmä jos asiaa haluaisi paremmin selvitellä ja millä perusteella voisi arvioida palveluksen aikana tai sen seurauksena syntyvää muutosta. Sääli sinänsä koska nämä yleiset edut/haitat ovat usein esillä ja perustuvat lähinnä kotikasvatukseen tai kunkin omiin kokemuksiin. Niillä on siis jatkossakin pärjättävä.

Ruotsissa on siis todettu rikollisuuden kasvaneen asepalveksen suorittamisen seurauksena. Puhutaanko tuossa samankaltaisesta järjestelmästä kuin Suomessa vai mistä on kysymys? Mihin/kehen palveluksen suorittaneita on verrattu?


Edit

Linkin takaa löytyikin selitystä:

"The findings show that military service increases the likelihood of future crimes, mostly among males from disadvantaged backgrounds and with a previous criminal history"

Eli pakollinen asepalvelus ei korjaa kriminaaleja yksilöitä vaan he tekevät rikoksia jatkossakin. Samoin rikostilastoissa muutenkin näkyvät vaikeat kasvuolot tms. näkyvät edelleen rikostilastoissa vaikka mies suorittaisikin asepalveluksen.

Terveysvaikutukset sentään ovat heilläkin myönteisiä:

"The only positive effect of conscription for this group is the decrease in disability benefits and the number of sick days."

Ei siis isoja yllätyksiä tuolla sektorilla.
 
Viimeksi muokattu:
Siis kai se olisi sanottu, jos niin olisi tehty? Toistaiseksi on esitetty vain käppyrä, jossa on kaksi tulokäyrää eri palveluajoilla. Jos joku tietää, mitä tekijöitä käyröissä on vakioitu sen sijaan, että on käytetty koko aineistoa, niin sen voisi tänne kirjoittaa.

Siis, klikkailu on tietenkin helppoa, mutta kysymys on, että mitä sieltä pitäisi sitten vakioida. Oma veikkaukseni, että mitään ei ole vakioitu, koska se johtaisi siihen, että heräisi kysymys, että miksi juuri ne asiat on vakioitu ja sitä pitäisi sitten selitellä. Mutta jos jotain on vakioitu, eikä sitä ole edes raportissa tarkalleen kerrottu, että mitä, niin tämä on varsin huono tutkimusta.
Veikkauksesi on oikea, löysin oheisen tiivistelmän, jossa todettiin käytetyn analyysin pohjautuvan regressiomalliin:
http://www.defmin.fi/files/2309/MATINE_Summary_Report.pdf
Harmi. Olen sitä mieltä että tuossa olisi ollut eväitä enempäänkin tarkasteluun, jossa mm. vakioinnit olisi voitu tehdä, ei se nyt niin mahdotonta ole selittää miksi vakiointia haettiin. Sentään melkein 100 000 jannua seurattiin 13 vuotta. Nyt sitten "excel-analysoinnin" jälkeen sanottiin, että kolme kuukautta pidempi palvelus vei aikaa kolme kuukautta ja siltä ajalta ei saanut palkkaa.
 
Olen sitä mieltä että tuossa olisi ollut eväitä enempäänkin tarkasteluun, jossa mm. vakioinnit olisi voitu tehdä, ei se nyt niin mahdotonta ole selittää miksi vakiointia haettiin.

Minäkään en oikein ymmärrä miksi olisi pitänyt vakioida jonkun muuttujan suhteen. P-kokeen tuloksen lisäksi voidaan lähteä vakioimaan myös cooper-tuloksen, sairaspäivien, siviilikoulutuksen tms. muuttujien avulla, mutta en oikein usko että se tuottaa oleellista informaatiota.

Sentään melkein 100 000 jannua seurattiin 13 vuotta. Nyt sitten "excel-analysoinnin" jälkeen sanottiin, että kolme kuukautta pidempi palvelus vei aikaa kolme kuukautta ja siltä ajalta ei saanut palkkaa.

Se on arvokas tutkimustulos, että palveluksen pituus lyhentää työuraa suhteessa 1:1 ja aiheuttaa merkittäviä tulonmenetyksiä. Tuloksen avulla voidaan laskea asevelvollisuuden taloudellisia kustannuksia entistä tarkemmin. Monilla kansalaisilla ja päättäjillä on virheellinen käsitys, jonka mukaan asepalveluksen suorittaminen antaa ryhmätyöskentely-, päätöksenteko- ja johtamistaitoja, jotka parantavat työmenestystä.

Näitä virheellisiä käsityksiä on toistettu useissa asevelvollisuutta hehkuttavissa tutkimuksissa: http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74326/E4070_HakanenAH_EUK63.pdf?sequence=1

"Varusmiespalveluksen yhteiskunnallisia vaikutuksia ovat sen kautta syntyvät valmiudet erilaisiin ammatteihin, yksilön päätöksentekokyvyn kehittyminen, ammattitaidon ja johtamistaidon kehittyminen sekä ryhmätyöskentelytaitojen lisääntyminen. Yleisellä asevelvollisuudella on merkittävä institutionaalinen asema suomalaisessa yhteiskunnassa. Suoritettuaan varusmies- tai siviilipalveluksen asevelvolliset ovat yhteiskunnan kannalta erilaisessa asemassa kuin palveluksen käymättömät. Heillä on paremmat valmiudet pärjätä työelämässä ja yhteiskunnan kansalaisina.
 
Ensinnäkin, missä noin on "todettu"? Toiseksi, voitko hieman selittää, mitä tarkoitat tuolla "pisteessä leikkaavat"?

Ja siis rahan maksaminen ei muuta niitä muita motivoivia tekijöitä yhtään mihinkään. Edelleen maanpuolustus on arvostettua työtä yhteiskunnan suojelemiseksi ulkoiselta uhalta.

Olen nyt mökillä joten kännykällä mennään.

Olikohan sosiaalipsykologian perusteet kirjassa aikoinaan tästä juttua.

Oli tutkittu kahdella eri ryhmällä vaikean asian suorittamista.

Oli annettu yliopisto-opiskelijoille mahdollisuus opiskella vaikea ja aikaavievä kurssi.

Ryhmä 1. Oli motivoitu kurssiin työnantajien arvostuksella, yleisellä hyödyllä opiskeluihin jne..

Ryhmä 2. Motivoitiin stipendillä joka maksettaisiin kun kurssi olisi suoritettu hyväksytysti läpi.

Verrokkiryhmän 1. Jäsenistä useammat aloittivat kurssin ja suorittivat sen loppuun. Verrokkiryhmän 2. Jäsenistä harvat osallistuivat kurssille ja kovin pieni osuus suoritti kurssin loppuun.

Tämän perusteella todettiin että taloudellinen korvaus ei nouse lopulta monelle motivoivaksi tekijäksi, kun edessä on ponnistuksia ja aikaa vaativa suoritus.

Vaan ihmiset tarvitsevat muita motivaation lähteitä.

Tämä on nähtävissä monen ammattiarmeijan ongelmina rekrytä tarpeeksi miehistöä
 
Viimeksi muokattu:
"Varusmiespalveluksen yhteiskunnallisia vaikutuksia ovat sen kautta syntyvät valmiudet erilaisiin ammatteihin, yksilön päätöksentekokyvyn kehittyminen, ammattitaidon ja johtamistaidon kehittyminen sekä ryhmätyöskentelytaitojen lisääntyminen. Yleisellä asevelvollisuudella on merkittävä institutionaalinen asema suomalaisessa yhteiskunnassa. Suoritettuaan varusmies- tai siviilipalveluksen asevelvolliset ovat yhteiskunnan kannalta erilaisessa asemassa kuin palveluksen käymättömät. Heillä on paremmat valmiudet pärjätä työelämässä ja yhteiskunnan kansalaisina.

Tämä vastaa hyvin omaa käsitystäni. Näinkin voi todistettavasti käydä. Jos otetaan mittakaavaksi iankaikkisuus niin kokonaisuuden arviointi tietysti käy vaikeammaksi.
 
Tämä vastaa hyvin omaa käsitystäni. Näinkin voi todistettavasti käydä. Jos otetaan mittakaavaksi iankaikkisuus niin kokonaisuuden arviointi tietysti käy vaikeammaksi.

Itse tiedän monta kaveria joilla elämä olisi voinut mennä kurjasti, jos eivät olisi käyneet inttiä
 
Itse tiedän monta kaveria joilla elämä olisi voinut mennä kurjasti, jos eivät olisi käyneet inttiä

Onpa ihan kaveripiirissäkin toisaalta päätynyt yksi lupaava tiedemiehen alku pitkäkestoiseen psykiatriseen hoitoon kesken varusmiespalveluksen joten ei se aina ihan ruusuilla tanssien mene. Mikä sitten on juuri varusmiespalveluksen syytä tai ansiota on kokonaan toinen asia. Siitä taisi olla ihan tutkittua tietoa että palveluksen aikana tapahtuu vähemmän onnettomuuksia kuin siviilissä. Parikymppiset taitavat kuitenkin olla onnettomuusherkintä porukkaa heti baarireissulla kännissä toilailevien nelikymppisten mönkkärikuskien jälkeen.
 
Mikä sitten on juuri varusmiespalveluksen syytä tai ansiota on kokonaan toinen asia.
Tämä. Lisäksi vielä vaihtoehto "Olisi tapahtunut myöhemmin joka tapauksessa; ilman inttiä tai intin kanssa", tai vaikka "Intti hidasti vääjäämätöntä". Ei näitä voi ennustaa. Jälkiviisauskin voi olla huteraa tässä asiassa. Ihminen ja ihmisen elämä ovat monimutkaisia, ja sen oman elämänsä monimutkaisuuden kaikkine mahdollisine polkuineen ja risteyksineen näkee vain yksilö itse.

Eli jos yksilö rikkoutuu intin aikana, tai sen jälkeen, ovat mahdolliset väittämät seuraavat:

1. Intti ei vaikuttanut mitenkään asiaan.
2. Intti myötävaikutti tragedian syntyyn ja kulkuun mutta oli korkeintaan vain osasyyllinen.
3. Intti vain hidasti vääjäämätöntä tragediaa. Tragedian alkusyy oli olemassa ennen henkilön palveluksen alkamista.
4. Intti nopeutti vääjäämättömän tragedian etenemistä, vaikka alkusyy oli olemassa ennen henkilön palveluksen alkamista.
5. Intti on täysin syyllinen tragedian syntyyn ja kulkuun.
6. Intti synnytti tragedian alkusyyn, mutta samaan aikaan hidasti sen etenemistä palvelusaikana, mutta intin loputtua tämä este poistui.

Eli jos intissä tai sen jälkeen tapahtuu jotain negatiivista, niin on pohdittava onko intti aiheuttaja, katalyytti, hidaste vai täysin neutraali elementti, vaiko jokin edellämainittujen yhdistelmistä. Lista ei kuitenkaan pohdi yksilön (uhrin) vastuuta. Samalla tavoin olisi kai pohdittava intin ja positiivisten ihmiskohtaloiden välistä yhteyttä.
 
Tämä. Lisäksi vielä vaihtoehto "Olisi tapahtunut myöhemmin joka tapauksessa; ilman inttiä tai intin kanssa", tai vaikka "Intti hidasti vääjäämätöntä". Ei näitä voi ennustaa. Jälkiviisauskin voi olla huteraa tässä asiassa. Ihminen ja ihmisen elämä ovat monimutkaisia, ja sen oman elämänsä monimutkaisuuden kaikkine mahdollisine polkuineen ja risteyksineen näkee vain yksilö itse.

Eli jos yksilö rikkoutuu intin aikana, tai sen jälkeen, ovat mahdolliset väittämät seuraavat:

1. Intti ei vaikuttanut mitenkään asiaan.
2. Intti myötävaikutti tragedian syntyyn ja kulkuun mutta oli korkeintaan vain osasyyllinen.
3. Intti vain hidasti vääjäämätöntä tragediaa. Tragedian alkusyy oli olemassa ennen henkilön palveluksen alkamista.
4. Intti nopeutti vääjäämättömän tragedian etenemistä, vaikka alkusyy oli olemassa ennen henkilön palveluksen alkamista.
5. Intti on täysin syyllinen tragedian syntyyn ja kulkuun.
6. Intti synnytti tragedian alkusyyn, mutta samaan aikaan hidasti sen etenemistä palvelusaikana, mutta intin loputtua tämä este poistui.

Eli jos intissä tai sen jälkeen tapahtuu jotain negatiivista, niin on pohdittava onko intti aiheuttaja, katalyytti, hidaste vai täysin neutraali elementti, vaiko jokin edellämainittujen yhdistelmistä. Lista ei kuitenkaan pohdi yksilön (uhrin) vastuuta. Samalla tavoin olisi kai pohdittava intin ja positiivisten ihmiskohtaloiden välistä yhteyttä.

Jep. Intissä voi syystä tai toisesta käydä huonosti mutta kuitenkin vähemmän huonosti kuin mitä siviilissä olisi käynyt. Ei vaan voi tietää. Oletin ( tai ainakin toivoin ) kuitenkin että tieteellisin menetelmin tähänkin saataisiin pyöräytettyä näppärästi yksiselitteinen kyllä/ei-vastaus. Jouduin pettymään :(
 
Itse tiedän monta kaveria joilla elämä olisi voinut mennä kurjasti, jos eivät olisi käyneet inttiä
Ja tarkalleen missä kohtasit heidän "jos en olisi käynyt inttiä" -persoonansa?

Kyse on siis puhtaasta omasta spekuloinnistasi.

Onko Suomessa esim. miesten itsemurhat vähäisempiä kuin muissa maissa? Eivät, vaan yleisempiä. Miten tämä on mahdollista, jos näissä muissa maissa eivät miehet käyneet inttiä, mutta Suomessa ovat ja samaan aikaan juuri intin pitäisi pelastaa miehiä kurjalta kohtalolta?
 
Back
Top