Asevelvollisuuden pitää muuttua

[roopeluhtala]

Asepalveluksen suorittaminen ja myöhemmin reserviläisenä toimimisessa motivaattorina ei ole itselläni raha. Vaan se että on osa järjestelmää joka takaa länsimaiset ihmisoikeudet vaikeissakin tilanteissa. Toki välillä on plussaa että vapaaehtoisesta harjoituksesta saa kyydit ja 5e/päivä. Sillä saa jo kotimatkalla maksettua pitsan.

Poliitikon näkökulmasta on ensiarvoisen tärkeää, että meillä on sellainen yhteiskunta, joka palkitsee hyödyllisestä työstä ja rankaisee haitantuottamisesta. Jos yhteiskunnassa yleistyy veronkierto, varastaminen, loisiminen ja muu moraaliton toiminta, koko yhteiskunta voi sortua. Vastaavasti on tärkeää, että arvokkaasta maanpuolustustyöstä palkitaan.

Varusmiesten palveluksesta kokema tulonmenetys on empiirisen tutkimuksen mukaan keskimäärin n. 2600 euroa kuukaudessa. Nykyinen 150 euron kuukausittainen päiväraha on törkeää varusmiesten riistoa, sillä vapautuksen itselleen keplotelleet saavat yhteiskunnan tukia moninkertaisesti enemmän kuin varusmiehet, vaikkeivät tekisi mitään hyödyllistä.

En tietenkään vastusta sitä, että jotkut yksilöt tekevät yleishyödyllistä työtä ilman korvausta, vaan se on hienoa toimintaa. Itsekään en saa poliittisesta vaikuttamisesta mitään korvausta.

 

[Iso-Mursu]

Poliitikon näkökulmasta on ensiarvoisen tärkeää, että meillä on sellainen yhteiskunta, joka palkitsee hyödyllisestä työstä ja rankaisee haitantuottamisesta. Jos yhteiskunnassa yleistyy veronkierto, varastaminen, loisiminen ja muu moraaliton toiminta, koko yhteiskunta voi sortua. Vastaavasti on tärkeää, että arvokkaasta maanpuolustustyöstä palkitaan.

Varusmiesten palveluksesta kokema tulonmenetys on empiirisen tutkimuksen mukaan keskimäärin n. 2600 euroa kuukaudessa. Nykyinen 150 euron kuukausittainen päiväraha on törkeää varusmiesten riistoa, sillä vapautuksen itselleen keplotelleet saavat yhteiskunnan tukia moninkertaisesti enemmän kuin varusmiehet, vaikkeivat tekisi mitään hyödyllistä.

En tietenkään vastusta sitä, että jotkut yksilöt tekevät yleishyödyllistä työtä ilman korvausta, vaan se on hienoa toimintaa. Itsekään en saa poliittisesta vaikuttamisesta mitään korvausta.

Poliittisesta vaikuttamisen aiheuttamista haitoista pitäisi maksaa korvausta yhteiskunnalle.

Esittämäsi taso on selkeästi liian korkea. 300/450/650 on hyvällä tasolla.

Keplottelujoiden tulonsiirtoja voidaan karsia

 

[roopeluhtala]

Esittämäsi taso on selkeästi liian korkea. 300/450/650 on hyvällä tasolla.

Kävisikö sinulle sellainen malli, jossa asepalveluksen suorittaneet saavat tulevaisuudessa tuloveronalennuksen, esim. 3% vuodessa, kuten Sveitsissä?

Ja veronalennus mitoitettaisiin siten, että varusmiespalveluksen ajalta saisi n. 2600 euroa kuukaudessa tulevina veronalennuksina.

 

[Iso-Mursu]

Kävisikö sinulle sellainen malli, jossa asepalveluksen suorittaneet saavat tulevaisuudessa tuloveronalennuksen, esim. 3% vuodessa, kuten Sveitsissä?

Ja veronalennus mitoitettaisiin siten, että varusmiespalveluksen ajalta saisi n. 2600 euroa kuukaudessa tulevina veronalennuksina.

Öö.. Kuinka moni varusmiesikäinen tienaa noita summia?

Pidän nykyistä järjestelmää hyvänä kuhan summat tarkistetaan.

 

[yrjö]

Kävisikö sinulle sellainen malli, jossa asepalveluksen suorittaneet saavat tulevaisuudessa tuloveronalennuksen, esim. 3% vuodessa, kuten Sveitsissä?

Ja veronalennus mitoitettaisiin siten, että varusmiespalveluksen ajalta saisi n. 2600 euroa kuukaudessa tulevina veronalennuksina.

Tuo olisi loistava idea!

 

[roopeluhtala]

Tuo olisi loistava idea!

Se on hieman huvittavaa, että veronalennus on ihmisten mielestä hyvä juttu, mutta päivärahaa ei saa korottaa. Valtiontaloudelle se on melko yhdentekevää maksetaanko palkat heti rahana vai tulevaisuuden veronalennuksina. Varusmiesten kannalta olisi toki parempi saada rahat heti, sillä varusmiehet kärsivät taloudellista kurjuutta palveluksensa aikana.

 

[Herman30]

Varusmiesten palveluksesta kokema tulonmenetys on empiirisen tutkimuksen mukaan keskimäärin n. 2600 euroa kuukaudessa.

Enpäs tiennytkään että melkein jokainen 18 vuotias on jo niin kovapalkkaisessa työssä.

 

[roopeluhtala]

Enpäs tiennytkään että melkein jokainen 18 vuotias on jo niin kovapalkkaisessa työssä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aseve...et_vaikutukset_ty.C3.B6el.C3.A4m.C3.A4.C3.A4n

Professori Roope Uusitalon tekemän tutkimuksen[46] mukaan asepalveluksella on työuria lyhentävä ja ansiotasoa laskeva vaikutus. Uusitalo ja valtiovarainministeriön erityisasiantuntija Ossi Korkeamäki (2011) tutkivat vuonna 1998 tehtyjen palvelusaikojen muutosten vaikutusta työmarkkinoihin ja tulosten mukaan ”varusmiespalveluksen keston kolmen kuukauden kasvu alentaa työllisyyttä yhteenlaskettuna noin kolmella kuukaudella ja vuosituloja 18–30 vuoden iässä yhteensä noin 8 000 eurolla”[47] .

 

[Herman30]

Aah, SEN takia en ole koskaan saanut enempää palkkaa kuin 1700 brutto kuussa koska kävin intin 8 kuukautta. Just joo, sainpahan sillekin selityksen.

 

[Iso-Mursu]

Aah, SEN takia en ole koskaan saanut enempää palkkaa kuin 1700 brutto kuussa koska kävin intin 8 kuukautta. Just joo, sainpahan sillekin selityksen.

Ite luulin että 90-luvulla mun tienaama noin 6000mk/kk oli ihan hyvä palkka opiskelevalle hanttityöntekijälle

 

[peelo]

Kävisikö sinulle sellainen malli, jossa asepalveluksen suorittaneet saavat tulevaisuudessa tuloveronalennuksen, esim. 3% vuodessa, kuten Sveitsissä?

Ja veronalennus mitoitettaisiin siten, että varusmiespalveluksen ajalta saisi n. 2600 euroa kuukaudessa tulevina veronalennuksina.

Nyt tuli sulta ensimmäinen ehdotus joka voisi EHKÄ vaikuttaa joltain muulta kuin puolustuksen alasajolta. HYVÄ ROOPE!!!

Kertoisitko miten tällainen tarkalleen ottaen voisi mennä.

 

[roopeluhtala]

Nyt tuli sulta ensimmäinen ehdotus joka voisi EHKÄ vaikuttaa joltain muulta kuin puolustuksen alasajolta. HYVÄ ROOPE!!!

Kertoisitko miten tällainen tarkalleen ottaen voisi mennä.

Ihan samaa olen selittänyt koko ajan, sillä pienellä erotuksella että veronalennuksen sijasta sama raha maksettaisiin jo palveluksen aikana.

 

[jak]

Seuraavaksi aletaan kai taas keskustella miten tämä rahoitetaan. Otetaan siihen lähtökohdaksi ettei reservin määrä saa laskea eikä kalusto vähentyä.

 

[Rannari]

Kävisikö sinulle sellainen malli, jossa asepalveluksen suorittaneet saavat tulevaisuudessa tuloveronalennuksen, esim. 3% vuodessa, kuten Sveitsissä?

Ja veronalennus mitoitettaisiin siten, että varusmiespalveluksen ajalta saisi n. 2600 euroa kuukaudessa tulevina veronalennuksina.

Erinomainen ajatus. Se tosin kaatuisi valmistelussa siihen että tasapuolisuuden nimissä vähennys pitäisi antaa myös niille jotka eivät suorita varusmiespalvelusta.

 

[Herman30]

Seuraavaksi aletaan kai taas keskustella miten tämä rahoitetaan. Otetaan siihen lähtökohdaksi ettei reservin määrä saa laskea eikä kalusto vähentyä.

Tämä! Onhan se jo monen monen kertaa todettu että Suomella ei ole varaa muuhun kuin nykyiseen varusmiespalveluun parinkympin päivärahalla jos aiotaan pitää riittävä määrä sotilaita sodanajan reservissä.

 

[roopeluhtala]

Tämä! Onhan se jo monen monen kertaa todettu että Suomella ei ole varaa muuhun kuin nykyiseen varusmiespalveluun parinkympin päivärahalla jos aiotaan pitää riittävä määrä sotilaita sodanajan reservissä.

Ensinnäkin varusmiehet saavat nyt 5,10 - 11,90 euroa päivässä, eivät parikymppiä. Reserviläisille taas on varaa maksaa kertausharjoituksista 58,85 - 64,5 euroa päivässä.

Jos varusmiehille maksettaisiin yhtä paljon kuin reserviläisille, ei palvelukseen enää tarvitsisi pakottaa vankilan uhalla, vaan vapaaehtoisia luultavasti riittäisi. Kustannus valtiolle olisi n. 19000 keskimäärin palveluksessa olevaa varusmiestä * 60 euroa päivässä = 1 140 000 päivässä eli 416 miljoonaa euroa vuodessa. Tämä on suurin piirtein puolet kehitysavusta tai kymmenesosa maataloustuista. Puolustusbudjetista 416 miljoonaa on seitsemäsosa.

 

[jak]

Jos varusmiehille maksettaisiin yhtä paljon kuin reserviläisille, ei palvelukseen enää tarvitsisi pakottaa vankilan uhalla, vaan vapaaehtoisia luultavasti riittäisi. Kustannus valtiolle olisi n. 19000 keskimäärin palveluksessa olevaa varusmiestä * 60 euroa päivässä = 1 140 000 päivässä eli 416 miljoonaa euroa vuodessa. Tämä on suurin piirtein puolet kehitysavusta tai kymmenesosa maataloustuista. Puolustusbudjetista 416 miljoonaa on seitsemäsosa

Tämä sopisi kunhan sitä ei vähennetä muista puolustusvoimien menoista.

 

[Iso-Mursu]

Ensinnäkin varusmiehet saavat nyt 5,10 - 11,90 euroa päivässä, eivät parikymppiä. Reserviläisille taas on varaa maksaa kertausharjoituksista 58,85 - 64,5 euroa päivässä.

Jos varusmiehille maksettaisiin yhtä paljon kuin reserviläisille, ei palvelukseen enää tarvitsisi pakottaa vankilan uhalla, vaan vapaaehtoisia luultavasti riittäisi. Kustannus valtiolle olisi n. 19000 keskimäärin palveluksessa olevaa varusmiestä * 60 euroa päivässä = 1 140 000 päivässä eli 416 miljoonaa euroa vuodessa. Tämä on suurin piirtein puolet kehitysavusta tai kymmenesosa maataloustuista. Puolustusbudjetista 416 miljoonaa on seitsemäsosa.

Tässä on edelleen se että suurin osa eli varusmiehistä ei suorita asepalvelusta rahan vaan aatteen takia.

Suomalaista keskiansiota suurempia tienestäjä kaipaa vain murto-osa.

 

[Beerfect]

Tässä on edelleen se että suurin osa eli varusmiehistä ei suorita asepalvelusta rahan vaan aatteen takia.

Eri mieltä tästä väittämästä. Suurin osa aloittaa palveluksen uteliaisuuttaan, kokeilunhalultaan, ja välttääkseen vittuilua. Palvelus suoritetaan loppuun koska siihen totutaan tai se kestetään, koska ollaan alitajuisesti huolissaan keskeyttämisen mm. sosiaalisista seurauksista, sekä muusta päänvaivasta. Maanpuolustustahto, tai jokin sen vastine, tai vastakohta, tulee vasta myöhemmällä iällä. Tai no... olenko sittenkään eri mieltä, sillä en minäkään usko että palvelukseen rahan takia astutaan...

 

[Iso-Mursu]

Eri mieltä tästä väittämästä. Suurin osa aloittaa palveluksen uteliaisuuttaan, kokeilunhalultaan, ja välttääkseen vittuilua. Palvelus suoritetaan loppuun koska siihen totutaan tai se kestetään, koska ollaan alitajuisesti huolissaan keskeyttämisen mm. sosiaalisista seurauksista, sekä muusta päänvaivasta. Maanpuolustustahto, tai jokin sen vastine, tai vastakohta, tulee vasta myöhemmällä iällä. Tai no... olenko sittenkään eri mieltä, sillä en minäkään usko että palvelukseen rahan takia astutaan...

Elämä ei ole niin helppoa että sen voisi pelkistään yhteen motivoimaan asiaa kun tekee elämässään isoja päätöksiä