Asevelvollisuuden pitää muuttua

Kapiainen kirjoitti:
Olen edelleen (osittain) eri mieltä :)

Se on selvä ettei sota ole muuttunut fyysisesti kevyemmäksi. Meikäläisittäin se on muuttuneen taktiikan myötä muuttunut jopa osittain raskaammaksi kuin se olisi ollut joskus aikaisemmin. Myös yksittäisen sotilaan varustuksen lisääntyessä teknologian kehittyessä sotilaan päällä oleva kilomäärä on koko ajan kasvussa.
Samaan aikaan ihmisten (miesten ja naisten) fyysinen suorituskyky heikkenee, joskin ehkä nyt jo vähän hitaammin kuin aikaisemmin.
Sotilaiden fyysinen suorituskyky, tai siis sen puute, on ongelma meillä ja myös muualla.
Sitä ongelmaa olisi syytä ryhtyä ratkomaan.
Riittävän suorituskyvyn omaavia yksilöitä on sekä miehissä että naisissa. Huonokuntoisia on niinikään sekä miehissä että naisissa.
Fyysiset vaatimukset täyttävä nainen on sotilaana käyttökelpoisempi kuin fyysiset vaatimukset täyttämätön mies. Sukupuolella ei ole merkitystä, ainoastaan suorituskyvyllä. Siksi en näe järkevänä todeta kategorisesti että nainen = ei käy, fysiikka ei riitä, sen enempää kuin mies = fysiikka riittää.
Olennaista olisi saada mahdollisimman laaja pohja "sotilaan aihioita" joista voisi valita sopivimmat kuhunkin tehtävään.
Tämän voi tietysti kääntää niinkin että puhutaan nykyistä valikoivammasta asevelvollisuudesta. Toisaalta jo nykyinen malli on tosiasiassa hyvin valikoiva, siinä mielessä materiaalipohjan kasvattaminen olisi vain eduksi.
Sinänsä en välttämättä kannata naisten täyttä asevelvollisuutta, mutta jokainen motivoitunut, fyysisiltä ominaisuuksiltaan sopiva nainen on minun puolestani enemmän kuin tervetullut sotilaskoulutukseen.
Ja edelleen pitää muistaa, että suurin osa sotilaista EI OLE ns. "etulinjan" jalkaväkisotilaita, jolloin suurimman osan fyysiset vaatimuksetkin ovat kevyemmät kuin raskaimmissa tehtävissä. Näin ollen myös niille vähän heikomman fysiikan omaaville ihmisille kyllä on tehtäviä joissa heistä saa täydet tehot irti.
En siis edelleenkään näe tätä kategorisena sukupuolikysymyksenä vaan ihminen vs tehtävän vaatimukset problematiikkana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Äh! Me alamme olemaan sen verran lähellä toisiamme kantojemme suhteen että jatkaminen menee enemmän filosofian kuin käytännön tasolle:).

Sen verran pakko kuitenkin sanoa, että pelkään valikoivan asevelvollisuuden (joka meillä jo käytännössä on, kuten sanoitkin) tarkoittavan jollain aikavälillä asevelvollisuuden loppua.

Tuo jäsen @Passi ylempänä mainitsema pointti kiteyttää hyvin omaa kantaani. Slippery slope kohti tasa-arvon onnelaa.
 
inscout kirjoitti:
Äh! Me alamme olemaan sen verran lähellä toisiamme kantojemme suhteen että jatkaminen menee enemmän filosofian kuin käytännön tasolle:).

Sen verran pakko kuitenkin sanoa, että pelkään valikoivan asevelvollisuuden (joka meillä jo käytännössä on, kuten sanoitkin) tarkoittavan jollain aikavälillä asevelvollisuuden loppua.

Tuo jäsen @Passi ylempänä mainitsema pointti kiteyttää hyvin omaa kantaani. Slippery slope kohti tasa-arvon onnelaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pahoittelen, pakko postata tämä :)

Armeijaan värväys alkaa jo yläkoulussa – 15-vuotiaaseen tyttöön se tehosi neljässä tunnissa
Puolustusvoimat pyrkii tavoittamaan lukuvuoden aikana Suomen ysiluokat. Tavoitteena on valmistella heitä kutsuntoihin.
https://yle.fi/uutiset/3-10973737

1568648638776.png
 
yle.fi

Maavoimien koulutuksessa ryhdytään käyttämään sinappikaasua ja sariinia

Tähän asti Suomessa on suojelukoulutuksessa taisteluaineiden sijasta käytetty simulantteja.
yle.fi yle.fi

Maavoimien koulutuksessa ryhdytään käyttämään sinappikaasua ja sariinia
Tähän asti Suomessa on suojelukoulutuksessa taisteluaineiden sijasta käytetty simulantteja.

Maavoimat aloittaa suojelukoulutuksen Porin prikaatissa aidoilla taisteluaineilla, kuten sinappikaasulla ja sariinilla. Samalla prikaatissa otetaan käyttöön koulutusta varten erillinen taisteluainekoulutusalue. Koulutus on ensimmäinen laatuaan Suomessa, ja Porin prikaati on taisteluaineiden ainoa kouluttaja.

Noin kolmen hehtaarin kokoinen harjoitusalue otetaan käyttöön tänä syksynä, ja varusmiehille koulutus aloitetaan ensi tammikuussa. Taisteluainekoulutusta annetaan myös muille viranomaisille.

Tähän asti Suomessa on suojelukoulutuksessa taisteluaineiden sijasta käytetty simulantteja. Taisteluainekoulutuksiin on kuitenkin osallistuttu ulkomailla.

Taisteluaineet ovat ympäristölle vaarallisia kemikaaleja, mutta Maavoimien mukaan koulutuksesta ei aiheudu vaaraa ympäristölle tai sivullisille.
 
inscout kirjoitti:
Tämä ei ole mielipide, vaan aivan mitattavissa oleva luonnontieteellinen fakta. Itse asiassa ero on niin valtava, että kun sen näkee käytännössä, se ei ole oikein enää edes huvittavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

On mitä on. Älä peilaa liikaa -asevelvollisuusjärjestelmän- kokonaisuuteen näitä juttuja. Jos käännät vähän ajatussuuntaa, niin moni asia näyttää toiselta.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
yle.fi

Maavoimien koulutuksessa ryhdytään käyttämään sinappikaasua ja sariinia

Tähän asti Suomessa on suojelukoulutuksessa taisteluaineiden sijasta käytetty simulantteja.
yle.fi yle.fi

Maavoimien koulutuksessa ryhdytään käyttämään sinappikaasua ja sariinia
Tähän asti Suomessa on suojelukoulutuksessa taisteluaineiden sijasta käytetty simulantteja.

Maavoimat aloittaa suojelukoulutuksen Porin prikaatissa aidoilla taisteluaineilla, kuten sinappikaasulla ja sariinilla. Samalla prikaatissa otetaan käyttöön koulutusta varten erillinen taisteluainekoulutusalue. Koulutus on ensimmäinen laatuaan Suomessa, ja Porin prikaati on taisteluaineiden ainoa kouluttaja.

Noin kolmen hehtaarin kokoinen harjoitusalue otetaan käyttöön tänä syksynä, ja varusmiehille koulutus aloitetaan ensi tammikuussa. Taisteluainekoulutusta annetaan myös muille viranomaisille.

Tähän asti Suomessa on suojelukoulutuksessa taisteluaineiden sijasta käytetty simulantteja. Taisteluainekoulutuksiin on kuitenkin osallistuttu ulkomailla.

Taisteluaineet ovat ympäristölle vaarallisia kemikaaleja, mutta Maavoimien mukaan koulutuksesta ei aiheudu vaaraa ympäristölle tai sivullisille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin tuon uutisen ja hieman ihmettelen. Mitä tuo koulutus pitää sisällään? Puhdistusharjoittelua? Heitetäänkö varusmiesten päälle Sariinia ja katsotaan kestääkö puku? Vai mitä?

Ja sitten se varsinainen kysymys: Onkohan tuo nyt ihan järkevää? Tuossa kun sattuu vahinko, niin siinä on hiukan selittämistä kun naapurin Jouko tai Liisa vetäisee kunnon hatsin sinappikaasua ja yskii keuhkojaan kappaleina ulos sen jälkeen. Nuo aineet ovat aivan kaameita keksintöjä.
 
Artikkeleissa ei ole mainittu yhtään mitään noiden aineiden pitoisuuksista. Esim. botuliini on luokkaa 100 000 kertaa tappavampaa kuin sariini, mutta silti sitäkin käytetään sekä lääkkeenä että otsaryppyjen poistamiseen.
 
Olkoon määrät mitä vain, mutta mitä ihmeen hyötyä tuosta on? Jos pitoisuus on mitätön, niin mitä sitten harjoitellaan? Ja jos se on suuri, niin touhu on aivan mieletöntä.

Laitteita testataan ja kehitetään laboratoriossa noilla aineilla. Minä luulin että ihmiskokeet jäivät 50 ja 60-luvuille.

Mitä ihmeellistä lisäarvoa saadaan oikeiden aineiden käytöstä? Kaataisivat sitten saman tien tonkan VX:ää päälle ja vähän pernaruttoa ja plutoniumia niin saisivat oikein kunnon testin aikaiseksi.

Nyt täytyy rehellisesti sanoa, että tuon testin keksijät ovat suurimmat idiootit mistä olen koskaan suomessa kuullut.
 
Väitän, että tämä on niin sanottu steitmentti. Yksi askel kohti vääjäämätöntä. Koska kaikkeen pitää varautua niin suomut pois silmiltä? Se että sanotaan moisia aineita käytettävän, ei tarkoita, että niin oikeasti edes tehdään.

Winter is coming.
 
Kapiainen kirjoitti:
Aivan juuri näin!
Tässäkin keskustelussa joillakin on yhä se näkökulma että mies on parempi etulinjan taistelija koska hän on mies, riippumatta siitä mikä hänen fyysinen suorituskykynsä on.
Naisissa on niin perkeleen kovia tyyppejä niin henkisesti kuin fyysisesti että sellaisia ihmisiä on harvassa - ja miehissä sen tason vätyksiä että oksat pois.
Sukupuoli on merkityksetön asia tässä yhteydessä, ainoastaan osaaminen ja suorituskyky ratkaisee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä hyvä esimerkki perkeleen kovasta naisesta:

ruotuvaki.fi

Meri ja raja veivät mennessään - Ruotuväki

ruotuvaki.fi ruotuvaki.fi

Meri ja raja veivät mennessään
Merikadettikurssin priimuksena vastavalmistunut luutnantti Veera Nuolioja tähtäsi merivartiostoon Maanpuolustuskorkeakoulun kautta.
Nyt vartiolaiva Turvalla aloittanut Nuolioja on myös valottanut kadetin elämää somekadettina Instagramissa.

Luutnantti Veera Nuolioja valmistui vastikään merikadettikurssin priimuksena.
Valmistujaisia seuraavana päivänä hän jatkoi Rajavartiolaitoksen tehtäviin vartiolaiva Turvalla.
Kysyttäessä, mikä häntä on vienyt eteenpäin maanpuolustustyössä ja opinnoissa kurssin priimukseksi, hän löytää vastauksen motivaatiosta.

Nuolioja tiesi jo pienestä pitäen aikovansa suorittaa asepalveluksen veljiensä ja isosiskonsa tapaan.
Hän palveli nyt jo lakkautetussa Pohjois-Karjalan prikaatissa jääkäriryhmän johtajana.
Vuoden matkailualan opintojen jälkeen hän päätti pian osallistua rajavartijan peruskurssille.

– Rajavartijan hommassa kiehtoi tehtäväkentän monipuolisuus.
Merivartijalle ja rajavartijalle tarjotaan todella laajaa tehtäväkenttää.
Siinä tulee sotilaallinen maanpuolustus, mutta siinä on myös rajojen valvontaa, rikostorjuntaa, kansainvälistä toimintaa ja meripelastusta.

Rajavartijan monipuolisella peruskurssilla Nuolioja hankki rajavartioviranomaisen toimivaltuudet.
Hän opiskeli rikostorjuntaa, venäjää ja ruotsia, fyysistä voimankäyttöä, painia sekä pistoolin, teleskooppipatukan ja käsirautojen käyttöä.
Tutuksi tulivat rajatarkastukset ja rajojen valvonta. Rajavartioala vei mennessään.

– Tykkäsin ihan todella paljon olla koulussa. Rajavartijan peruskurssilla tiesin täsmälleen, että nyt olen oikealla alalla.
Nuolioja kehuu Rajavartiolaitoksen niin kutsuttua rajamieshenkeä.
Vastaanotto on joka paikassa tervetullut, ja aina löytyy tuttuja tai tutun tuttuja.

Rajavartijan peruskurssilla Nuoliojalla heräsi ajatus jatkaa opintoja Maanpuolustuskorkeakoululla (MPKK).
Ensin hän kuitenkin halusi hankkia työkokemusta ja työskenteli Helsingin rajatarkastusosastossa kaksi vuotta,
minkä jälkeen hän pääsi opiskelemaan MPKK:n laivastolinjan merivartio-opintosuuntaan tähdäten merivartiostoon.
Meri selvisi Nuoliojan elementiksi.

– Merenkulku tuli minulle uutena asiana, ja se sitten vei mennessään. Tämä koulu on tutustuttanut minut merenkulkuun ja terävöittänyt uratavoitteitani. Tiedostin, että haluan työskennellä merellä.

– Aluksella toimitaan pienessä porukassa. Kun olemme merellä esimerkiksi koulutuspurjehduksilla, sieltä ei ole yhteyksiä ulkomaailmaan,
puhelimet eivät toimi ja kaikki toiminta tehdään oman joukon kanssa. Työskentely on todella intensiivistä ja tiivistä.

Valmistumista seuraavana päivänä Nuolioja jatkoi uusiin tehtäviin vartiolaiva Turvalle. Sen tehtäviin kuuluu muun muassa rajojen ja vesiliikenteen valvonta, meripelastus ja öljyntorjunta

– Olin Turvalla työharjoittelussa kesäloman lopuksi ja pääsin jo vähän tutustumaan tuleviin työkavereihin ja työyksikköön ja tykkäsin olla siellä todella paljon. Olen todella innoissani, kun menen töihin.

Hän näkee itsensä töissä Rajavartiolaitoksella vielä 10–20 vuoden päästä.

– Tällä hetkellä minulla on se ajatus, että haluan olla laivalla töissä mahdollisimman pitkään. Kun on sopiva aika, pääsen toivon mukaan myös kansainvälisiin tehtäviin.
Meillähän oli vartiolaiva Merikarhu Välimerellä operaatiossa muutama vuosi sitten.
Jos sellainen tilaisuus uusiutuisi vielä jonain päivänä, se olisi varmasti yksi tavoite, Nuolioja maalailee.

Kuvasta päätellen Veera on timmissä kunnossa:

1568723773234.png
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Tässä hyvä esimerkki perkeleen kovasta naisesta:

ruotuvaki.fi

Meri ja raja veivät mennessään - Ruotuväki

ruotuvaki.fi ruotuvaki.fi

Meri ja raja veivät mennessään
Merikadettikurssin priimuksena vastavalmistunut luutnantti Veera Nuolioja tähtäsi merivartiostoon Maanpuolustuskorkeakoulun kautta.
Nyt vartiolaiva Turvalla aloittanut Nuolioja on myös valottanut kadetin elämää somekadettina Instagramissa.

Luutnantti Veera Nuolioja valmistui vastikään merikadettikurssin priimuksena.
Valmistujaisia seuraavana päivänä hän jatkoi Rajavartiolaitoksen tehtäviin vartiolaiva Turvalla.
Kysyttäessä, mikä häntä on vienyt eteenpäin maanpuolustustyössä ja opinnoissa kurssin priimukseksi, hän löytää vastauksen motivaatiosta.

Nuolioja tiesi jo pienestä pitäen aikovansa suorittaa asepalveluksen veljiensä ja isosiskonsa tapaan.
Hän palveli nyt jo lakkautetussa Pohjois-Karjalan prikaatissa jääkäriryhmän johtajana.
Vuoden matkailualan opintojen jälkeen hän päätti pian osallistua rajavartijan peruskurssille.

– Rajavartijan hommassa kiehtoi tehtäväkentän monipuolisuus.
Merivartijalle ja rajavartijalle tarjotaan todella laajaa tehtäväkenttää.
Siinä tulee sotilaallinen maanpuolustus, mutta siinä on myös rajojen valvontaa, rikostorjuntaa, kansainvälistä toimintaa ja meripelastusta.

Rajavartijan monipuolisella peruskurssilla Nuolioja hankki rajavartioviranomaisen toimivaltuudet.
Hän opiskeli rikostorjuntaa, venäjää ja ruotsia, fyysistä voimankäyttöä, painia sekä pistoolin, teleskooppipatukan ja käsirautojen käyttöä.
Tutuksi tulivat rajatarkastukset ja rajojen valvonta. Rajavartioala vei mennessään.

– Tykkäsin ihan todella paljon olla koulussa. Rajavartijan peruskurssilla tiesin täsmälleen, että nyt olen oikealla alalla.
Nuolioja kehuu Rajavartiolaitoksen niin kutsuttua rajamieshenkeä.
Vastaanotto on joka paikassa tervetullut, ja aina löytyy tuttuja tai tutun tuttuja.

Rajavartijan peruskurssilla Nuoliojalla heräsi ajatus jatkaa opintoja Maanpuolustuskorkeakoululla (MPKK).
Ensin hän kuitenkin halusi hankkia työkokemusta ja työskenteli Helsingin rajatarkastusosastossa kaksi vuotta,
minkä jälkeen hän pääsi opiskelemaan MPKK:n laivastolinjan merivartio-opintosuuntaan tähdäten merivartiostoon.
Meri selvisi Nuoliojan elementiksi.

– Merenkulku tuli minulle uutena asiana, ja se sitten vei mennessään. Tämä koulu on tutustuttanut minut merenkulkuun ja terävöittänyt uratavoitteitani. Tiedostin, että haluan työskennellä merellä.

– Aluksella toimitaan pienessä porukassa. Kun olemme merellä esimerkiksi koulutuspurjehduksilla, sieltä ei ole yhteyksiä ulkomaailmaan,
puhelimet eivät toimi ja kaikki toiminta tehdään oman joukon kanssa. Työskentely on todella intensiivistä ja tiivistä.

Valmistumista seuraavana päivänä Nuolioja jatkoi uusiin tehtäviin vartiolaiva Turvalle. Sen tehtäviin kuuluu muun muassa rajojen ja vesiliikenteen valvonta, meripelastus ja öljyntorjunta

– Olin Turvalla työharjoittelussa kesäloman lopuksi ja pääsin jo vähän tutustumaan tuleviin työkavereihin ja työyksikköön ja tykkäsin olla siellä todella paljon. Olen todella innoissani, kun menen töihin.

Hän näkee itsensä töissä Rajavartiolaitoksella vielä 10–20 vuoden päästä.

– Tällä hetkellä minulla on se ajatus, että haluan olla laivalla töissä mahdollisimman pitkään. Kun on sopiva aika, pääsen toivon mukaan myös kansainvälisiin tehtäviin.
Meillähän oli vartiolaiva Merikarhu Välimerellä operaatiossa muutama vuosi sitten.
Jos sellainen tilaisuus uusiutuisi vielä jonain päivänä, se olisi varmasti yksi tavoite, Nuolioja maalailee.

Kuvasta päätellen Veera on timmissä kunnossa:

Katso liite: 32902
Klikkaa laajentaaksesi...
Tunnen tämän - en ehkä sanoisi kovaksi (tosin ymmärrän mitä ajat termillä takaa ja sinänsä allekirjoitan sen), mutta varmasti pärjää tilanteessa kuin tilanteessa siinä kuin kuka tahansa mieskin.
 
Kapiainen kirjoitti:
Tunnen tämän - en ehkä sanoisi kovaksi (tosin ymmärrän mitä ajat termillä takaa ja sinänsä allekirjoitan sen), mutta varmasti pärjää tilanteessa kuin tilanteessa siinä kuin kuka tahansa mieskin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo. Omastakin mielestä toi kova, oli väärä termi. Mutta ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin (y)
 
Kapiainen kirjoitti:
Tunnen tämän - en ehkä sanoisi kovaksi (tosin ymmärrän mitä ajat termillä takaa ja sinänsä allekirjoitan sen), mutta varmasti pärjää tilanteessa kuin tilanteessa siinä kuin kuka tahansa mieskin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti, varmasti.

(pakko postata kuv... pakko postata vid... Ynnngghhh... Ei saa.... :eek::sick::devilish:Jäsen Inscout käymässä raivokasta sisäistä taistelua ollakseen postaamatta 100 meriaiheista videota miehistön taistelusta myrskyssä ankkurien ja touvien sekä kaikenlaisen raskaan kaluston kanssa pelastustehtävissä tai rantautumisessa:))
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Joo. Omastakin mielestä toi kova, oli väärä termi. Mutta ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin (y)
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, ymmärsin - ja taisin itsekin aiemmin tässä keskustelussa käyttää samassa yhteydessä termiä kova.
Kova on tietysti tässä yhteydessä aika monimerkityksellinen termi ja voi joissakin merkityksissään olla sotilaastakin käytettynä jopa vähän negatiivissävytteinen.
Mutta joo, ymmärsin mitä ajoit takaa ja olen siitä samaa mieltä.
 
inscout kirjoitti:
Varmasti, varmasti.

(pakko postata kuv... pakko postata vid... Ynnngghhh... Ei saa.... :eek::sick::devilish:Jäsen Inscout käymässä raivokasta sisäistä taistelua ollakseen postaamatta 100 meriaiheista videota miehistön taistelusta myrskyssä ankkurien ja touvien sekä kaikenlaisen raskaan kaluston kanssa pelastustehtävissä tai rantautumisessa:))
Klikkaa laajentaaksesi...
No niin :) Tottakai AINA löytyy joku fyysisesti vahvempi kuin mitä on joku toinen..oli verrokki sitten mies tai nainen.
Mutta joo, jos tarkastellaan sotilastehtäviä ja sotilaita massana, kuten ehkä pitää tehdäkin, niin siinä massassa ltn Nuolioja kestää vertailun kevyesti. On siellä varmasti vahvempia yksilöitä, mutta sekään ei tarkoita sitä etteikö N täyttäisi paikkaansa 100% niiden vahvempien joukossa. Sotahomma on tiimityötä nimittäin.
Toinen lähestymiskulma on sitten se oikea ihminen oikeaan tehtävään. Ltn N on meriupseeri joka toimii meriupseerin tehtävissä. Ei liene epäilystäkään etteikö hänen fyysinen suorituskykynsä olisi täysin niiden tehtävien vaatimusten tasalla.
 
Kapiainen kirjoitti:
No niin :) Tottakai AINA löytyy joku fyysisesti vahvempi kuin mitä on joku toinen..oli verrokki sitten mies tai nainen.
Mutta joo, jos tarkastellaan sotilastehtäviä ja sotilaita massana, kuten ehkä pitää tehdäkin, niin siinä massassa ltn Nuolioja kestää vertailun kevyesti. On siellä varmasti vahvempia yksilöitä, mutta sekään ei tarkoita sitä etteikö N täyttäisi paikkaansa 100% niiden vahvempien joukossa. Sotahomma on tiimityötä nimittäin.
Toinen lähestymiskulma on sitten se oikea ihminen oikeaan tehtävään. Ltn N on meriupseeri joka toimii meriupseerin tehtävissä. Ei liene epäilystäkään etteikö hänen fyysinen suorituskykynsä olisi täysin niiden tehtävien vaatimusten tasalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älkäämme jatkako tuosta näkökulmasta. Sen sijaan esitän toisen, hankalamman ehkä, mutta hyvin tärkeän.

Suosittelen lukemaan oheisen tekstin. Kokonaan, myös sen kohdan "criticism". Ja sitten pohtimaan asiaa joukon koheesion ja ryhmäpsykologian näkökulmasta. Palaan aiheeseen myöhemmin.

en.wikipedia.org

Tailhook scandal - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
inscout kirjoitti:
Älkäämme jatkako tuosta näkökulmasta. Sen sijaan esitän toisen, hankalamman ehkä, mutta hyvin tärkeän.

Suosittelen lukemaan oheisen tekstin. Kokonaan, myös sen kohdan "criticism". Ja sitten pohtimaan asiaa joukon koheesion ja ryhmäpsykologian näkökulmasta. Palaan aiheeseen myöhemmin.

en.wikipedia.org

Tailhook scandal - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
Klikkaa laajentaaksesi...

En nyt menisi sanomaan, että kohta 30 v vanha skandaali olisi ihan tätä päivää...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top