Prikaati 90 lääkäri oli vasta pataljoonatasolla. Jolloin lääkintä AU oli korkein koulutettu PV:n puolesta hoitamisessa. Ja sotilasjohtamisessa sama tilanne.
Eikä se ole nytkään paha juttu, jos lääkAU kykenee auttamaan lääkäriä.
Asevelvollisuuden pitää muuttua
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- asevelvollisuus
Prikaati 90 lääkäri oli vasta pataljoonatasolla. Jolloin lääkintä AU oli korkein koulutettu PV:n puolesta hoitamisessa. Ja sotilasjohtamisessa sama tilanne.
Eikä se ole nytkään paha juttu, jos lääkAU kykenee auttamaan lääkäriä.
Nykyään komppanian ensihoitoryhmään kuuluu lääkäri. LääkAU:n ja lääkintämiehen koulutuksissä on menty viime vuosina aika kovaa tahtia eteenpäin ja melkein väittäisin ettei lääkAU:n ja perustason ensihoitajan ammattitasossa ole hirveän suuria eroja jos keskitytään vain taistelukentillä tuleviin vammoihin. Ensihoitajalla sitten tietenkin parempi koulutus sairauksien hoidossa yms. Sairaanhoitajalla alkaa jo olla sitten vähän enemmän osaamista, mutta en kyllä pidä lääkAU:n korvaamista sairaanhoitajalla mitenkään hyvänä ideana.
Niin. Puhuin alunperin siitä että kun olen ollut sijoitettuna lääkintähuoltoon prikaati 90-aikana -nykyään muissa tehtävissä jotka pohjautuvat siviilityöstä saatuun osaamiseen- niin meidän lääkintäjoukkueessa oli useita alan ammattilaisia. Ja olin sitä mieltä että se nosti porukan suorituskykyä merkittävästi. Olihan vielä 90-luvun lopulla suurin osa kenttälääkinnän varusteista jatkosodan aikaista tavaraa.
En ollut korvaamassa ketään lääkintäryhmästä tai joukkueesta pelkästään sairaanhoidon ammattilaisella. Olen kehunut sitä että huollon ammattilaisten siviiliosaaminen antaa varmuutta poikkeusolojen sotilaalliseen huoltoon.
Olen kyllä katsellut kateellisena kuinka kenttälääkintä on saanut uusia vermeitä. Ja mitä ilmeisemmin koulutus on parantunut myös sen kautta melkoisesti. Enää ei mennä kuten 90-luvun lopulla eli pelkillä ensisiteillä, asperiinilla ja huovilla.
Prikaati 90 taitaa olla vihdoin ja viimein ajettu kaikkien joukkojen osalta luiskaan. Mutta se aina välillä pulpahtaa pintaan, kuten Väyrynen.
Kustaanmiekka
Kenraali
No nyt tähänkin mysteeriin on saatu ratkaisu:
yle.fi
Varusmiehet ottivat sivullisia kiinni Ilmavoimien harjoituksissa Jämsässä – syyttäjä jätti syytteet nostamatta ja moitti harjoitusten järjestelyjä
Varusmiehet sitoivat Patrian työntekijöiden kädet ja pitivät heitä kiinniotettuina monta tuntia.
Tutkinnassa ei saatu selville, keneltä kiinniottokäsky tuli.
Syyttäjä on jättänyt syytteet nostamatta jutussa, jossa kaksi varusmiestä otti toukokuussa 2018 kiinni kaksi sivullista ihmistä Ilmavoimien harjoituksissa Jämsässä.
Kiinniotetut olivat puolustus- ja ilmailualan konserni Patrian työntekijöitä, jotka olivat menossa työpaikalleen varusmiesten valvoman kulunvalvontapisteen kautta.
Heillä oli yhtiön henkilökortti tai vierailijatunniste, mutta ei harjoituksen johdon myöntämää kulkulupaa harjoitusalueelle.
He eivät myöskään tienneet harjoituksessa käytössä ollutta tunnussanaa.
Syyttäjän mukaan varusmiehet olivat radiolla yhteydessä ylempiin johtoportaisiin, joista tuli käsky ottaa kaksikko kiinni.
Esitutkinnassa ei saatu selville, kuka käskyn antoi.
Varusmiehet muun muassa sitoivat työntekijöiden kädet ja pitivät heitä kiinniotettuina useita tunteja.
Tilanne ratkesi vasta kun Patrian muu henkilökunta tunnisti heidät yhtiön työntekijöiksi
Sivullisten pääsy alueelle piti estää
Varusmiehiä epäiltiin vartiorikoksesta.
Pääesikunnan mukaan varusmiesten epäiltiin rikkoneen vartiotehtävään liittyviä määräyksiä ottaessaan kaksikon kiinni tietoisina siitä, ettei näillä ollut niin sanottua maalimieskorttia, joka olisi osoittanut heidän kuuluvan harjoitusjoukkoon.
Kummallakaan kiinniotetulla ei ollut asiassa vaatimuksia.
Syyttäjä otti huomioon, että varusmiehiä oli käsketty estämään sivullisten pääsy harjoitusalueelle.
Esitutkinnassa selvisi, että kouluttajat olivat aiemmin antaneet tiukkaakin palautetta ohjeiden vastaisesta tai muutoin leväperäisestä suhtautumisesta harjoitusalueella liikkuviin ihmisiin.
Syyttäjän mukaan esitutkinnassa ei ilmennyt todennäköisiä syitä epäillä, että varusmiehet olisivat menetelleet miltään osin vartiopalveluksesta annettujen määräysten tai palvelusvelvollisuutensa vastaisesti.
Sen sijaan syyttäjä arvosteli sitä, miten harjoituksen toimivaltasuhteet, vastuuhenkilöt paikan päällä sekä näiden dokumentointi ja jäljitettävyys oli järjestetty.
Esimerkiksi viestipäiväkirjaa, josta kiinniottokäskyn antaja ja muu yhteydenpito asiassa olisi selvinnyt, ei ollut tutkinnan käytettävissä.
Syyttäjä Osmo Manninen teki syyttämättäjättämispäätökset helmikuussa.
Varusmiehet ottivat sivullisia kiinni Ilmavoimien harjoituksissa Jämsässä – syyttäjä jätti syytteet nostamatta ja moitti harjoitusten järjestelyjä
Varusmiehet sitoivat Patrian työntekijöiden kädet ja pitivät heitä kiinniotettuina monta tuntia. Tutkinnassa ei saatu selville, keneltä kiinniottokäsky tuli.
yle.fi
Varusmiehet ottivat sivullisia kiinni Ilmavoimien harjoituksissa Jämsässä – syyttäjä jätti syytteet nostamatta ja moitti harjoitusten järjestelyjä
Varusmiehet sitoivat Patrian työntekijöiden kädet ja pitivät heitä kiinniotettuina monta tuntia.
Tutkinnassa ei saatu selville, keneltä kiinniottokäsky tuli.
Syyttäjä on jättänyt syytteet nostamatta jutussa, jossa kaksi varusmiestä otti toukokuussa 2018 kiinni kaksi sivullista ihmistä Ilmavoimien harjoituksissa Jämsässä.
Kiinniotetut olivat puolustus- ja ilmailualan konserni Patrian työntekijöitä, jotka olivat menossa työpaikalleen varusmiesten valvoman kulunvalvontapisteen kautta.
Heillä oli yhtiön henkilökortti tai vierailijatunniste, mutta ei harjoituksen johdon myöntämää kulkulupaa harjoitusalueelle.
He eivät myöskään tienneet harjoituksessa käytössä ollutta tunnussanaa.
Syyttäjän mukaan varusmiehet olivat radiolla yhteydessä ylempiin johtoportaisiin, joista tuli käsky ottaa kaksikko kiinni.
Esitutkinnassa ei saatu selville, kuka käskyn antoi.
Varusmiehet muun muassa sitoivat työntekijöiden kädet ja pitivät heitä kiinniotettuina useita tunteja.
Tilanne ratkesi vasta kun Patrian muu henkilökunta tunnisti heidät yhtiön työntekijöiksi
Sivullisten pääsy alueelle piti estää
Varusmiehiä epäiltiin vartiorikoksesta.
Pääesikunnan mukaan varusmiesten epäiltiin rikkoneen vartiotehtävään liittyviä määräyksiä ottaessaan kaksikon kiinni tietoisina siitä, ettei näillä ollut niin sanottua maalimieskorttia, joka olisi osoittanut heidän kuuluvan harjoitusjoukkoon.
Kummallakaan kiinniotetulla ei ollut asiassa vaatimuksia.
Syyttäjä otti huomioon, että varusmiehiä oli käsketty estämään sivullisten pääsy harjoitusalueelle.
Esitutkinnassa selvisi, että kouluttajat olivat aiemmin antaneet tiukkaakin palautetta ohjeiden vastaisesta tai muutoin leväperäisestä suhtautumisesta harjoitusalueella liikkuviin ihmisiin.
Syyttäjän mukaan esitutkinnassa ei ilmennyt todennäköisiä syitä epäillä, että varusmiehet olisivat menetelleet miltään osin vartiopalveluksesta annettujen määräysten tai palvelusvelvollisuutensa vastaisesti.
Sen sijaan syyttäjä arvosteli sitä, miten harjoituksen toimivaltasuhteet, vastuuhenkilöt paikan päällä sekä näiden dokumentointi ja jäljitettävyys oli järjestetty.
Esimerkiksi viestipäiväkirjaa, josta kiinniottokäskyn antaja ja muu yhteydenpito asiassa olisi selvinnyt, ei ollut tutkinnan käytettävissä.
Syyttäjä Osmo Manninen teki syyttämättäjättämispäätökset helmikuussa.
No eikö kiinniotetuilla Patrian miehet saanut suuta auki? Jos sanoo että menossa töihin niin ei siinä montaa tuntia voi kestää saada verifioitua asia kun esim soittaa miesten pomolle.
Lapatossuilla ei edes ollut vaatimuksia. Olisi nyt vähintään vaatinut tuntuvaa rahallista korvausta kiinnipitämisestä.
Lapatossuilla ei edes ollut vaatimuksia. Olisi nyt vähintään vaatinut tuntuvaa rahallista korvausta kiinnipitämisestä.
Varusmiehet toimivat käskyjen perusteella. Ja itse muistelen omalta varusmiespalveluajalta, että vartiorikos olisi ollut päästää tuollaiset sankarit menemään läpi minun johtamasta kulunvalvonnasta.
Raivaaja
Kapteeni
Omana havaintona nykymenosta kun asioita pääsee katsomaan päivittäin läheltä, on se että varusmiesjohtajien kouluttamis-suoritukset alkavat jäädä siihen P-kauden alokasjuttuihin ja lopun (aika pirun vaativat ja teknisetkin) hoitavat palkattu henkilökunta. Ampuma-ohjelmisto on kokemassa muutoksia ja kohta ei voi enää päästää tuoretta alikersanttia tärvelemään perustuksia. Keskittyvät oman joukkonsa johtamiseen mikä sinäällään on ihan hyvä fokus.
Justi. -vastuunottamisen sietämätön- vaikeus.
Minusta tämä on ihan hyvä suunta. Vaikka mielestäni intin hyödyllisintä antia olivatkin juuri kouluttaminen ja niihin liittyvä toiminta.
Ainakin itse huomasin, että kun varusmiehet kouluttavat varusmiehiä, niin hyödyllistä (mutta ei välttämättä niin "oleellista") tietoa vain katoaa kierrosta.
Tämän huomasi parhaiten viestivälineiden kohdalla. Moniin minun kysymyksiini tulleet vastaukset: "Ei ole mahdollista" tai "Ei pysty tällä laitteella" eivät todellakaan pitäneet paikkaansa. Ja muutamat asiat jopa vain koulutettiin väärin.
Enkä edes tietäisi, että nämä väitteet eivät pidä paikkaansa, ellen olisi sattumalta saanut käsiini k.o laitteiden alkuperäisiä manuaaleja, joissa monia noista "ei voi tehdä" toimenpiteistä pidettiin aivan normaaliin käyttöön liittyvinä toimina.
Vaikka se että jollekulle maksetaan rahaa, ei teekkään hänestä parempaa kouluttajaa, niin kyllä minusta ammattilaisten tulee kouluttaa amatöörejä, eikä amatöörien kouluttamien amatöörien amatöörejä.
No viddu, ainahan joku on vastuussa. Pitäisi ainakin käskynsaajien tietää kuka käskee, vaikka käskynantaja yrittäisikin luistella tilanteesta...
Mutta ei kaikkea johonkin Komppanian Päiväkirjaan kirjoiteta. Ja joku viestipäiväkirja on ihan mahdoton "puheradio" tilanteissa. Ei siellä kellään ole aikaa taikka mahdollisuutta sen pitämiseen. Tietty jonkun annetun käskyn siihen voi kirjoittaa, että dokumentointi säilyy... ja jos viestin lähettäjä on eri kuin käskyn antaja, niin siirretäänpä vähän vastuuta käskyn antajalle...
Nykyaikana sukupuolikäsitys on moninaisempi kuin ennen ja se herättää uusia kysymyksiä.
Kuinka sukupuoltaan korjanneiden suhteen toimitaan?
Jos joku tulkitaan syntyessään mieheksi, mutta hän korjaa sukupuoltaan naiseksi, välttyykö hän asevelvollisuudelta?
Entä päinvastainen tapaus, eli naisesta miehestä? Tuleeko hänestä asevelvollinen sukupuolen vaihtumisen myötä?
Entä jos joku korjaa sukupuoltaan kesken asepalveluksen? Etelä-Koreassa tämä johti ennen aikaiseen kotiuttamiseen. Etelä-Korea on hyvin konservatiivinen maa Suomeen verrattuna, ehkä Suomessa toimittaisiin eri tavoin?
Kuinka sukupuoltaan korjanneiden suhteen toimitaan?
Jos joku tulkitaan syntyessään mieheksi, mutta hän korjaa sukupuoltaan naiseksi, välttyykö hän asevelvollisuudelta?
Entä päinvastainen tapaus, eli naisesta miehestä? Tuleeko hänestä asevelvollinen sukupuolen vaihtumisen myötä?
Entä jos joku korjaa sukupuoltaan kesken asepalveluksen? Etelä-Koreassa tämä johti ennen aikaiseen kotiuttamiseen. Etelä-Korea on hyvin konservatiivinen maa Suomeen verrattuna, ehkä Suomessa toimittaisiin eri tavoin?
Kustaanmiekka
Kenraali
Tiedän yhden tapauksen joka muutti sukupuoltaan miehestä naiseksi noin 18 vuotiaana. Ei sen takia, että olisi välttynyt armeijalta vaan sen takia, että koki itsensä enemminkin naiseksi kuin mieheksi.
Eipä tarvinnut armeijaan mennä.
Eiköhän kaikki tällaiset tapaukset vapauteta Suomessa asevelvollisuudesta.
Tuskin kukaan korjaa sukupuoltaan asevelvollisuuden takia, on nimittäin aika paljon helpompiakin tapoja välttää palvelus.
Kustaanmiekka
Kenraali
Tuskin.
En ole aihepiirin asiantuntija, mutta maallikkonäkemykseni mukaan FtM transformaation läpikäyneiden miehien tulisi olla asevelvollisia siinä missä muidenkin miesten.
Kustaanmiekka
Kenraali
En minäkään tässä lakia tunne.
Varmaankin ovat asevelvollisia.
Meniskös homma niin, että kutsuntoihin on mentävä, siellä sitten todetaan kaverin tilanne ja sitten tuleekin vapautus?
En osaa sanoa. En äkkiseltään ajateltuna keksi miksi transmies ei voisi suorittaa asepalvelusta, mutta olen täysin maallikko asian suhteen, joten odotan tietäjien kommentteja.
Viimeksi muokattu:
skärdis
Greatest Leader
Sukupuolen muutoksen läpikäynyt on juridisesti uutta sukupuolta, ei siinä sen kummempaa. Väestörekisterissä on vain miehiä ja naisia.
Sitten uudesta sukupuolesta riippuen katsotaan mitä asevelvollisuuslaki sanoo ja sen mukaan toimitaan.
Asevelvollisuudesta ei myöskään voi vapautua millään muulla perusteella kuin mitä laissa säädetään. Sukupuolen korjausta ei siellä mainita, joten ketään ei sillä perusteella vapauteta.
Se on sitten asia erikseen, jos lääkäri katsoo kyseessä olevan kruununraakin, mutta sekin edellyttäisi lääketieteellistä perustetta.
Sitten uudesta sukupuolesta riippuen katsotaan mitä asevelvollisuuslaki sanoo ja sen mukaan toimitaan.
Asevelvollisuudesta ei myöskään voi vapautua millään muulla perusteella kuin mitä laissa säädetään. Sukupuolen korjausta ei siellä mainita, joten ketään ei sillä perusteella vapauteta.
Se on sitten asia erikseen, jos lääkäri katsoo kyseessä olevan kruununraakin, mutta sekin edellyttäisi lääketieteellistä perustetta.
Hyvä, että foorumilta löytyy ekspertiisiä tähänkin aiheeseen.
Onko tämä jo mennyt läpi?
"Translain uudistuksen jälkeisessä Suomessa oikean sukupuolimerkinnän virallisiin papereihin ja väestörekisteriin voisi korjata omalla ilmoituksella, kuten muissa Pohjoismaissa.
Keneltäkään suomalaiselta ei enää vaadittaisi lisääntymiskyvyttömyyttä tai raskasta vuosia kestävää lääketieteellistä tutkimusta ehtoina oikean juridisen sukupuolen vahvistamiseksi."
Solidsnake
Respected Leader
Tommosen lain voimaantulon jälkeen voi mennä ravintelissa akkojen vessaan kuselle, eikä poke voi heittää pihalle jos propuskassa lukee että olet nainen, reipas parrankasvu on tietysti hyödyksi
, toimii tietysti toisenkin suuntaan joku naisennäköinen voi könytä pi
suaarille