Asevelvollisuuden pitää muuttua

baikal

Supreme Leader
Tai ehkä olen vaan jo niin vanha, etten enää ymmärrä

Niin olen minäkin vanha otus.

Mitä nykyajan kansanarmeijalla luonnostaan olevia kyvykkyyksiä he tuovat tst-kentälle? Hyvän äitisuhteen ja hoidetut hampaat, osaa plarata nettiä ja hoitaa siviilityötään hyvin, joka on....öööö? Osaa luontojaan hiihtää? Ajaa autoa ja tai kaivinkonetta? Käyttää gps-laitetta? On perinyt esi-isien hurjan soturihengen?
 

Creidiki

Kenraali
Kaikki kunnia vanhalle massa-armeijalle. Siinä valittiin ylioppilaat lukutaitoisina upseerikoulutukseen ja muut mosureiksi. Ei vaan taida sillä sivistystasolla varustettu kansa nykyiseen doktriiniin. Kanssa kun ei voida vaihtaa niin suorituskyky täytyy leipoa nykyisestä materiaalista ja koulutus suunnata sinne missä puutteet on.
 

Solidsnake

Ylipäällikkö
Olen aivan samaa mieltä, vaikka en kirjoita pusikkosodista. Tälläisenä ihmisenä joka on tottunut tekemään ja olemaan ulkona huomasin palvelukseen astuessani, että kuntoni ja kykyni olla ulkona oli aivan eri luokkaa mitä kaupunkilaisilla. Toki elettiin suurinpiirtein buuri-sotien aikaa joten ei taida olla verrannollista enää. Poikani kuitenkin on kertonut useamman kerran, miten nykyään tuppaa olemaan todella heikkokuntoista "urheilijaa" palveluksessa. Kuolema tulee heti jos ei ole päällä adidaksen kerrosvaatteita, vaelluskenkiä ja thermokalsareita. Samaan aikaan voi vierellä metsässä olla nuori maanviljelijän alku joka ei mutise, kitise eikä rutise. On vartiossa sateella, pakkasella ja paisteessa.
Ei kuole marsseille ja osaa lukea luontoakin.

Ehkäpä kaikessa se crossfit, bodypump, hump ja muut eivät palvele samalla tavalla joka paikassa vaikka niin instragramissa ja kaikenmaailman tikitokeissa selitetään.
Tai ehkä olen vaan jo niin vanha, etten enää ymmärrä
Tekstiiliurheilijoita on ollut maailman sivu ja muita larppaajia
 

baikal

Supreme Leader
Hiukan nyt vaikuttaa siltä, että nykynuorisoa aliarvioidaan vain aliarvioimisen ilosta. Ei ne rysslandissakaan enää missään kuokan varressa raada yötä päivää. Ja motivaationkin kanssa lienee siellä pitkälti niin ja näin. Vaikka kuinka komeita paraateja olisi

Ei ei ei, nykynuorison vahvuudet eivät vaan ole ne, joiden varaan yleinen asevelvollisuus aikoinaan rakennettiin. Ei pidä verrata rysslandiaan, siinä tehdään emämoka, jos vähätellään ensin rysslandia ja sitten osoitetaan omaa paremmuutta ellei peräti ylivertaisuutta. Sellaisessa ajattelussa on kylvös, jolla taataan lähinnä roima tappio.

Asevelvollisuusarmeijan on kyettävä käyttämään vahvuuksia, joita siviilipuolella on. Enkä tarkoita nyt sitä, että armeija voi käskeä rulliin sähköinssejä ja suurtalouskokkeja ja oivallisia hammashygienistejä. Sota on sotaa, eikä hampaiden putsaamista.
 

Aarne1

Majuri
Oliko Kaakkois-Suomen MPK:lla viime vai toissa vuonna joku inttiin valmistava setti, kesti about 6kk ja kerran kuussa oli jotain järjestettyä? Taisi olla fysiikkapuoleen keskittynyt sisältö.
 

tommi

Luutnantti
Ei ei ei, nykynuorison vahvuudet eivät vaan ole ne, joiden varaan yleinen asevelvollisuus aikoinaan rakennettiin. Ei pidä verrata rysslandiaan, siinä tehdään emämoka, jos vähätellään ensin rysslandia ja sitten osoitetaan omaa paremmuutta ellei peräti ylivertaisuutta. Sellaisessa ajattelussa on kylvös, jolla taataan lähinnä roima tappio.

Asevelvollisuusarmeijan on kyettävä käyttämään vahvuuksia, joita siviilipuolella on. Enkä tarkoita nyt sitä, että armeija voi käskeä rulliin sähköinssejä ja suurtalouskokkeja ja oivallisia hammashygienistejä. Sota on sotaa, eikä hampaiden putsaamista.
Siinäkin on tietty kylvös, jos uskotellaan, että ryssland on täysin ylivoimainen. Kun sitähän se ei ole
 

soittaja

Kapteeni
Edessäni on puolustusvoimien uutislehti Ruotuväki nro 7, 22.7.2021. Siinä on mielenkiintoinen kirjoitus otsikolla ”Merivoimissa katsotaan tulevaisuuteen”, sivuilla 24-25.

Siinä kiinnostuin seuraavasta asiasta, lainaus:

”Yksi keskeisimmistä on Merivoimien rannikkojoukkojen uudet valmiusyksiköt, joiden toiminta käynnistyy kesän ja syksyn aikana Rannikkoprikaatissa ja Uudenmaan prikaatissa.
Valmiusyksiköiden koulutus on vaativaa ja monipuolista, ja ne toteutetaan haastavissa olosuhteissa. Valmiusyksiköillä halutaan osaltaan vakauttaa Itämeren alueen tilannetta niin, että alueellinen koskemattomuus on turvattu tilanteessa kuin tilanteessa, (merivoimien komentaja) Jori Harju taustoittaa.
Koulutus valmiusyksiköissä on jo käynnistynyt. … jne …”

Tämä oli myönteinen uutinen. Olen joskus puhunut aikaisemmin varusmiesten ja -naisten koulutuksen tehostamisesta ja lisäämisestä En tarkkaan ottaen tiedä tästä asiasta, mutta ymmärsin että tähän koulutukseen on pyrittävä vapaaehtoisesti ja hakijoista ei ole ollut puutetta!

” … yksiköiden tarkoituksena on olla tavallista suorituskykyisempi ja vaativampi joukko.” Hyvältä kuullostaa. Niissä on siis sekä varusmiehiä että palkattua sotilashenkilöstöä.

Tuo artikkeli kannattaa lukea, sillä siinä kerrotaan muutakin asiaa merivoimista.
 
Ei se olematon kunto ole mikään kryptoniitti. Asennevamma, äidin-pikku-lellikki ja kaikesta nokkiinsa ottaminen on pahempaa kuin se että parkkipaikkan poikki jaksaa juosta ja on loppu. Kuntoa voi muuttaa suht helposti, pääkoppaa ei. Niistä jotka varuskunnan portista lähtee ja keskeyttää pian palveluksen enemmistö lähtee pääkopan, ei kunnon vuoksi kotiin.
Olen kyllä samaa mieltä. Niin klisee kuin se onkin, moraali (henki) on mennen tullen tärkeämpi asia kuin fyysinen kunto. Talvisotaan lähteneen talonpoikaisarmeijan kunto ei välttämättä ollut läheskään niin kova kuin romanttisesti ajatellaan; yleinen terveys oli mitä sattuu, hampaat heikot, syöpäläisiä ja ihan joka heppukaan ei ollut supermies muiltakaan ominaisuuksiltaan. Ja kovakin kunto valuu nilkkoihin, ja soturista tulee merkityksetön läjä biomassaa kun kantti pettää.

Eikä sivistystasokaan suorituskykyä ainakaan vähennä, päinvastoin. Voi vaikka pohtia miten tehokas on sanomalaite lukutaidottoman käsissä. Lennokkeja pitäisi kuitenkin lennättää, sähkömagneettisessa avaruudessa sotaa käydä ja ohjuksia ampua.
 

baikal

Supreme Leader
Eikä sivistystasokaan suorituskykyä ainakaan vähennä, päinvastoin. Voi vaikka pohtia miten tehokas on sanomalaite lukutaidottoman käsissä. Lennokkeja pitäisi kuitenkin lennättää, sähkömagneettisessa avaruudessa sotaa käydä ja ohjuksia ampua.

Ja kaikkeen tähän taitoja vaativaan aktiivisuuteen on ratkaisuna kaikki mi jaksoi kalpaa käyttää - teema? Sirkulääripuolustuksen materiaaliset voimavarathan ovatkin jo käytännössä rajattomat Suomessa?

Jos korkea koulutustaso siviilissä ja ehjät hampaat ovat vastaus KAIKKEEN, niin eipä tarvi vainolaista pelätä.

Toistan: laajan otannan asevelvollisuus versus taisteluissa pärjääminen eivät ole enää synonyymejä. Touhulla oli aikansa ja paikkansa. Kyllä tää kuvio tulee uudelleen järjestettäväksi joka tapauksessa.
 

baikal

Supreme Leader
” … yksiköiden tarkoituksena on olla tavallista suorituskykyisempi ja vaativampi joukko.” Hyvältä kuullostaa. Niissä on siis sekä varusmiehiä että palkattua sotilashenkilöstöä.

Ei. Tämä on väärä tulokulma. Pitää olla vähintään prikaati, josta puolet voidaan varustaa ja kouluttaa miten kuten....sitten on hyvä. :) Pääasiana on tarkistaa AMK-tutkinto vähimmäisvaateena ja kurkistaa suuhun.....ja eikun jätkä tai tyttö kelpaa sotaan. :)
 

soittaja

Kapteeni
Katsoin merivoimat.fi sivustolta uutisen, josta lyhennetty versio on tässä:

Merivoimat kehittää valmiuttaan saaristossa ja rannikolla​

Rannikkoprikaatiin (Kirkkonummi) ja Uudenmaan prikaatiin (Raasepori) perustettaviin yksiköihin ei ole erillishakua, vaan koulutusvalinnat tehdään varusmiespalveluksen alkuvaiheessa. Varusmiesten palvelusajat tulevat olemaan Rannikkoprikaatissa noin puolella 347 vrk ja puolella 255 vrk sekä Uudenmaan prikaatissa kaikilla 347vrk.

- Valmiusyksikkö on tavallista suorituskykyisempi ja vaativampi joukko, joka on korkeatasoisemmin varustettu. Operatiivinen valmius saavutetaan syksyn 2021 aikana.

Yksiköiden tavoitteena on parantaa merivoimien valmiutta vastata nopeisiin turvallisuusympäristössä tapahtuviin muutoksiin. Lisäksi niissä on tarjolla motivoivaa koulutusta asevelvollisille, myös reserviläisille, jotka ovat halukkaita sitoutumaan toimintaan. Erityisesti maakuntajoukot tullaan kiinnittämään valmiusyksiköistä muodostuvaan kokonaisuuteen.
 

Kapiainen

Respected Leader
Toistan: laajan otannan asevelvollisuus versus taisteluissa pärjääminen eivät ole enää synonyymejä. Touhulla oli aikansa ja paikkansa. Kyllä tää kuvio tulee uudelleen järjestettäväksi joka tapauksessa.
Samaa mieltä - ja kyllä tämä uusiksi menee, tai ainakin pitäisi ehdottomasti mennä.
Se ei kuitenkaan tarkoita yleisestä asevelvollisuudesta luopumista, mutta asioita on järjesteltävä toisin, se on minusta selvä.
 
Ja kaikkeen tähän taitoja vaativaan aktiivisuuteen on ratkaisuna kaikki mi jaksoi kalpaa käyttää - teema? Sirkulääripuolustuksen materiaaliset voimavarathan ovatkin jo käytännössä rajattomat Suomessa?

Jos korkea koulutustaso siviilissä ja ehjät hampaat ovat vastaus KAIKKEEN, niin eipä tarvi vainolaista pelätä.

Toistan: laajan otannan asevelvollisuus versus taisteluissa pärjääminen eivät ole enää synonyymejä. Touhulla oli aikansa ja paikkansa. Kyllä tää kuvio tulee uudelleen järjestettäväksi joka tapauksessa.
Mitähän pölhöilyä ... ? kuinkas sinä tuommoisen version siitä sait aikaiseksi ??
Kantani kohteena oli tuo kunto vs. henki-asia, ja se on ainakin kokemuspohjaisesti perusteltu, sillä uskoisin lukeutuvani tällä foorumilla niihin harvoihin, jotka ovat olleet ihan oikeassa tulitaistelussa. Luotiliivi ja perse painaa hyvin paljon kun lähdet syöksyyn, vaikka ilmassa on jo nikkeliä aivan liikaa. Joillakin ne painoi liian paljon - vaikka voimaa oliskin muuten ollut kuin pienessä kylässä.

En nyt kuitenkaan millään tavalla esittänyt että kaikki kehäraakit ja puupäät pitäisi komentaa riviin, enkä oikein ymmärrä naljailua yleisen terveydentilan merkityksestä. Saati sen vaikutuksesta vainolaisiin. En ottanut mitään kantaa koko asiaan.

Olen täysin samaa mieltä viimeisestä kappaleestasi. Siinä sinun "uudelleen järjestetyssä" ratkaisussasi on edelleen kuitenkin sama logiikka, siitä ei ole mitään hyötyä, jos moraali pettää.
 

tommi

Luutnantti
Huono kunto tai sen parantamisen yritys ei varmaankaan ole mikään kryptoniittiratkaisu. Mutta kuitenkin, hyvä fyysinen kunto tukee myös henkistä jaksamista, ja fyysisen kunnon parantamista voivat res. yhdistykset tukea. Samalla tietysti tuetaan myös henkistä puolta, siinä sivussa ikään kuin automaattisesti. Heh, eräänlainen kehäpäätelmä! Jos ei ikiliikkuja
 

Patu

Eversti
Meidän paikallinen ressuyhdistys järjesti ainakin viime talvena tuollaisen inttiin valmistavan kurssin. Lihaskuntotreeniä, aseenkäsittelyä, suunnistusta, teltan pystystystä, tulien tekoa jne jne. Kuulostaa erittäin asialliselta. Ja aloite toiminnalle oli tullut nuorien suunnalta. :salut:
 

baikal

Supreme Leader
jos moraali pettää.

lukeutuvani tällä foorumilla niihin harvoihin, jotka ovat olleet ihan oikeassa tulitaistelussa

Kun olet ollut tilaisuudessa nähdä miten ruuti palaa, niin tiedät senkin, että mikään etukäteisuskottelu -omista kyvyistä ja aseista- ei tunnu silloin miltään. Koulutuksella voidaan tuottaa taitoja ja kykyä kestää ruudinpolttotalkoiden henkinen paine ja tiedät varmasti, miksi tavastikää minä kailotan hyvien johtajien merkitystä.

En ole hävittämässä yleistä asevelvollisuutta, mutta monesta syystä olen sitä mieltä, että se on -aikansa tuote-, jota pitää ruuvata uuteen asentoon. Eikä mulla ole minkäänlaista viisasten kiveä asiaan, kai he osaavat, jotka ovat asiassa vastuullisia.

Olen satoja kertoja pohtinut omaa varusmiesaikaani. Mitä silloin koulutettiin ja miten, mihin pyrittiin ja mitä saavutettiin? Mitä taitoja ja kykyjä loputtomalla hiihtämisellä tavoiteltiin? Olisiko jo tuolloin voitu käyttää koulutusaika toisin, olisi varmasti, mutta se olisi maksanut enemmän rahaa.
 

baikal

Supreme Leader
Erityisesti maakuntajoukot tullaan kiinnittämään valmiusyksiköistä muodostuvaan kokonaisuuteen.

Mitä mieltä olette:

kun ehdottomia erikois- tai valiojoukkoja käytetään, niin minkä verran nuo joukot tarvitsevat, toki tehtävästä riippuen, tukijoukkoja? Vuosia sitten luin amerikkalaisesta julkaisusta miten kovia vaatimuksia asetettiin myös näille tukijoukoille. Ja miten he--sti pienen tuntuinenkin erikoisoperaatio tarvitsi kaikenlaista tukea.
 
Top