No mutta kun se ongelma on juuri tuossa. Poliisi, kansalliskaarti.....keskittyvät suojaamaan ns. parempia asuinalueita ja mellakka-alueet jätetään oikeasti no-gone. MH? Toistan: ollaan todella liveällä niljanteisella tiellä, kun tällaisten asioiden hoitaminen nakataan aseistettujen teinien kontolle.
Black lives matter (BLM)
- Viestiketjun aloittaja YJT
- Aloitus PVM
No mutta kun se ongelma on juuri tuossa. Poliisi, kansalliskaarti.....keskittyvät suojaamaan ns. parempia asuinalueita ja mellakka-alueet jätetään oikeasti no-gone. MH? Toistan: ollaan todella liveällä niljanteisella tiellä, kun tällaisten asioiden hoitaminen nakataan aseistettujen teinien kontolle.
Tuosta 17 vuotiaasta vielä. Poika osaa käyttää asetta ja järkeä myös paineen alaisena. Ja paremmin kuin todella moni usan poliiseista.
On säälittävää selittää mitään koulutuksesta tai sen puutteesta. Mitä "koulutettu" olisi tässä tapauksessa tehnyt paremmin? Koulutus ei ole haitaksi jos on hyvä kouluttaja, mutta ihan oikeasti hei. Ne aseenkäyttökoulutukset tai sotilaskoulutukset joissa minä olen ollut eivät ole parantaneet valmiuksiani tuollaisessa tilanteessa toimimiseen. Järki, leijonan luonne ja aseenkäsittelytaito pelastaa tuollaisesta tilanteesta jos niitä sattuu olemaan. Oli koulutusta tai ei.
En tunne syitä miksi poika oli tuolla aseen kanssa, mutta jos oli töissä suojelemassa esim. työnantajansa autoliiketta rikollisliigaan vastaan, niin poika on MIES. Jos tuollaisia olisi enemmän, niin rikollisliigat olisi jo nujerrettu.
Yhteiskunnan tulisi pystyä estämään rikollisten ja terroristien toimintaa tai vähintään laittaa heidät vastuuseen teoistaan. Jos yhteiskunta ei toimi, niin silloin yksilöt ja siviilit joutuvat jälleen palauttamaan järjestyksen ja perustamaan yhteisen toimivan turvallisuusorganisaation.
Harmi, että turvallisuusviranomaiset, isot miehet ja naiset eivät saa pidettyä järjestystä yllä ja nuoret joutuvat sen tekemään...
On säälittävää selittää mitään koulutuksesta tai sen puutteesta. Mitä "koulutettu" olisi tässä tapauksessa tehnyt paremmin? Koulutus ei ole haitaksi jos on hyvä kouluttaja, mutta ihan oikeasti hei. Ne aseenkäyttökoulutukset tai sotilaskoulutukset joissa minä olen ollut eivät ole parantaneet valmiuksiani tuollaisessa tilanteessa toimimiseen. Järki, leijonan luonne ja aseenkäsittelytaito pelastaa tuollaisesta tilanteesta jos niitä sattuu olemaan. Oli koulutusta tai ei.
En tunne syitä miksi poika oli tuolla aseen kanssa, mutta jos oli töissä suojelemassa esim. työnantajansa autoliiketta rikollisliigaan vastaan, niin poika on MIES. Jos tuollaisia olisi enemmän, niin rikollisliigat olisi jo nujerrettu.
Yhteiskunnan tulisi pystyä estämään rikollisten ja terroristien toimintaa tai vähintään laittaa heidät vastuuseen teoistaan. Jos yhteiskunta ei toimi, niin silloin yksilöt ja siviilit joutuvat jälleen palauttamaan järjestyksen ja perustamaan yhteisen toimivan turvallisuusorganisaation.
Harmi, että turvallisuusviranomaiset, isot miehet ja naiset eivät saa pidettyä järjestystä yllä ja nuoret joutuvat sen tekemään...
Aquilifer
Kenraali
Amerikka on turvoksiin asti täynnä kouluja joissa rahalla pääsee oppimaan ase- ja taktiikkataitoja. Osa näistä larppi-tasoa, paremmat huippuosaajien miehittämiä.
Kölvin isä tai muu sukulainen voi olla veteraani, boogaloo- mies tai joku muu, joka nyt vaan osaa ja opettaa sitten jälkikasvulleen.
Kölvi voi myös hyvinkin olla kasvanut arskan kahvaan kiinni. Se on hyvin voinut aloittaa ampumisen jo vaikka viisivuotiaana, joten aseenkäsittely-kokemusta voi olla jo toistakymmentä vuotta takana.
Tai sitten ei. Ikähän on vain numero. Sanon kuitenkin, että kaveri toimi yllättävän kylmäpäisesti kusisessa tilanteessa. Se viittaa jonkinlaiseen selkäranka-reaktioon, ei paniikkinappi-pohjassa toimintaan.
Viimeksi muokattu:
Kent Uranium
Kenraali
Laumamenttaliteetti sai sen ekaksi ammutun hyppimään omaisuutta puollustaneiden silmille ja hyökkäämään aseistautuneet kimppuun, joka yritti paeta. Täydellinen darwin-palkinnon arvoinen suoritus.
Samoin ne neljä, jotka hyökkäsivät poliisin luo pakenevan kimppuun. Yksi sai seitsemän oikein ja tuli ohiammutuksi ja veti sen jälkeen nopeasti oikean johtopäätöksen ja pakeni.
Skeittilaudalla lyöjälle kävikin sitten huonompi tuuri. Ja pistoolimiehelle myös. Se viimeinen ampumaton teki oikean ratkaisun ja nosti kätensä ylös.
Elämä koostuu valinnoista ja tuurista.
Viimeksi muokattu:
Kent Uranium
Kenraali
Jep. Ei paniikki ohjannut toimintaa, eikä jähmettynyt.
Olin juuri aikeissa kirjoittaa samaa. Esimerkiksi jantterin isä voi olla vaikka Navy SEAL joka on opettanut jannua 7-vuotiaasta lähtien. Kosketusta poliisityöhön saattaa olla useamman vuoden ajalta Police Explorer -ohjelman kautta, jne.
Joku linkitti, että alle 18-vuotiaankin on lupa open carryyn omilla mailla, ja jos tuo liike jota suojeltiin, on perheen omistuksessa niin siinäkään ei välttämättä rikota mitään lakia. Ja jos rikottiinkin, niin kyseessä on rikkomus. Itse toimintahan oli varmasti hätävarjelua ja oikein mitoitettua.
Sitä on kyseenalaistettu, että mitä tekemistä teinillä on tuollaisessa paikassa, mutta toisaalta täällä tuntuu olevan aika yleinen asenne että "minä kyllä suojelisin itse omaisuuttani", mutta nyt kun sen tekee kaikesta päätellen erittäin kyvykäs teini joka nyt sattuu olemaan pikkuista vaille täysi-ikäinen, niin se on heti larppaamista.
Tietysti on niin että yhteiskunnan pitäisi hoitaa suojelu, mutta toisaalta on selvää että poikkeusoloissa se ei onnistu. Samalla on myös totta että jos jonnekin ei uskalla mennä ilman asetta, ei sinne kannata mennä aseen kanssakaan. Joissakin tilanteissa vaan kokonaisarvostelu saattaa keikauttaa vaakaa toiseen suuntaan.
Itse en osaa tuomita tämän teinin tekemisiä: toiminta oli kylmäpäistä ja tehokasta. Lisäksi toiminnasta on selvää että ei ollut hakemassa tekosyitä päästä ampumaan ihmisiä. Siinä toimittiin kyseisen yhteiskunnan ja senhetkisen tilanteen mukaisesti. Toiminta ei istuisi tämän päivän Suomeen, mutta olen näistä keskusteluista tulkinnut että jos meillä lävähtäisi tuulettimeen, niin täältä palstaltakin moni olisi ase kädessä suojelemassa omaansa - ainakin puheiden perusteella. Tällä teinillä ei jäänyt netissä uhoamiseksi.
Yleisradion asenne tämänkin päivän puolella on edelleen se että kyseinen poika tuli massamurhaamaan rauhallisia protestoijia. Hurmeisella massamurhaajalla oli aseharrastus-kuvia somessa ja kaikista selkeimpänä natsi-tunnusmerkkinä, kannatti poliisia.
17-vuotiaalle kaksi tapposyytettä USA:n Kenoshassa – epäillään ampuneen puoliautomaattikiväärillä protestoijia
Yhdysvaltalaismedioiden mukaan 17-vuotias epäilty ihaili poliiseja ja kannatti presidentti Donald Trumpin uudelleenvalintaa.
yle.fi
Jokainen varmasti omaa kotiaan puolustaisi, mutta siitä ei tässä ilmeisesti ollut kyse. Tuo ampujahan matkusti ihan varta vasten toiseen kaupunkiin osallistumaan mellakoihin ase kourassa. Mielestäni truollainen on nimenomaan ihan ehdoin tahdoin vaikeuksien etsimistä ja halua päästä käyttämään voimaa.
Niin tai ei mennyt osallistumaan mellakoihin kuten BLM-porukka, vaan suojelemaan omaisuutta näiltä mellakoitsijoilta. Jos olisi ehdoin tahdoin halunnut päästä käyttämään voimaa, olisi varmaan tehnyt sen jo aikaisemmin, eikä välttämättä olisi tarjonnut ensiapua vastapuolen edustajalle, jne.
StepanRudanskij
Respected Leader
Aina ei ole tilanne se, että voisi valita hyvän ja huonon ratkaisun välillä. Joskus on vain huono ja huono, ilman muuta valinnanvaraa.
Pihatonttu
Respected Leader
Tyyppi, joka on iältään poika mutta paineen alla toimii miehekkäämmin kuin 95% turvallisuusalan koulutetuista työntekijöistä menee ihan normaalin puolen tunnin ajomatkan päässä olevalle työpaikalle osallistumaan tuon työpaikan, omaisuuden ja elinkeinon suojelemiseen. En tuomitse. Nostan hattua.
Suojeleminen kuuluisi koulutetuille aikuisille, mutta nämä eivät halua tai voi tehdä sitä.
Suojeltava paikka oli kai bensa-asema. Jos se olisi ryöstetty ja/tai poltettu palavine nesteineen, niin seurannaisilmiöt ja tuhot olisivat voineet olla hirvittävät.
Poika poistui yksin, joka oli ihan helvetin typerää. Emme tiedä miksi hän teki niin.
Itse näen asian niin, että kodin tai elinkeinon suojeleminen on kriisitilanteessa paljon voimakkaammin perusteltavissa kuin muiden omaisuustyyppien. Koti ja elinkeino sisältävät enemmän arkeen ja tulevaisuuteen liittyviä ulottuvuuksia kuin vaikka auto tms.
Lisäksi näen asian niin, että kun on kyse mellakoista joissa tapahtuu jatkuvasti tuhopolttoja ja sellaisten yrityksiä, niin bensa-asema ja siihen liittyvä osin kiinteä, osin helposti liikuteltava palavan materiaalin määrä on asia, jonka päätymistä mellakoijien hallintaan tulee estää tarvittaessa todella voimakkain toimenpitein.
Pihatonttu
Respected Leader
Kyllä noissakin tilanteissa voi lähes aina valita myös katastrofin tai täystuhon.
Niinpä. Hän meni samassa mielessä "osallistumaan mellakoihin" kuin esim. oheisen artikkelin mainitsemat nuorukaiset menivät "osallistumaan Suomen valtaukseen".
On muuten jännä miettiä, miten nykyinen vasemmistolainen media olisi aikanaan kirjoittanut näistä nuorukaisista. Hehän olisivat nykymittarien mukaan potentiaalisia breivikkejä; kiinnostus isänmaallisuutta ja aseellista maanpuolustusta kohtaan katsotaan merkiksi vaarallisesta äärioikeistolaisuudesta.
NUORET SANKARIT
fulcrum
Greatest Leader
Varmasti kaikenlaisia mall ninja-kouluja löytyy joissa opetetaan myös lapsia. Jos käy tuuri, niin opettaja voi jopa tietää mistä puhuu. Antaako tällainen epämuodollinen koulutus jotain oikeuksia? Ei. Pätevöittääkö se mihinkään? Ei. Antaako se pöhöttyneen kuvan omista kyvyistä? No nyt ehkä ollaan jäljillä.
Funtsikaapa asiaa: Kenoshassa on mellakoitu neljä päivää. Aseistettuja siviilejä oli paikalla varmaan satoja, sekä 'korttelipoliisin' että mielenosoittajien keskuudessa. Välistä on riehuttu, pistetty omaisuutta paskaksi, tunteet varmaan käyneet kuumina joissain paikoissa. Paikalla on ollut poliiseja joilla tietysti on myös aseet. Silti tämä teini sai aikaan ainoat kuolonuhrit.
Käänteiseen lottovoittoon verrattavaa tuuria, vai nostiko henkilön yleinen elämänkokemattomuus todennäköisyyksiä merkittävästi? Place your bets now!
Lapinukko
Respected Leader
Mielenkiintoinen juttu että monessa mediassa kerrotaan että "epäilty ihaili poliiseja". Mikä taho on juuri tuon sanavalinnan takana? STT?
Sitäpaitsi, onko se väärin, jos ihailee poliisin ammattia. Mutta uutisointi on tehty siihen tyyliin että aivan kuin se olisi jotenkin negatiivinen asia.
Sitäpaitsi, onko se väärin, jos ihailee poliisin ammattia. Mutta uutisointi on tehty siihen tyyliin että aivan kuin se olisi jotenkin negatiivinen asia.
fulcrum
Greatest Leader
Se on esiintynyt ihan ulkomaisissakin uutisissa. Aina kun joku erikoinen rikos (etenkin henkirikos) tapahtuu, ihmiset haluavat tietää motiivin. Media tietysti toimittaa sellaisen mielellään. "Ihaili poliiseja joten lähti leikkimään sellaista". Tuurilla se voi pitää paikkansakin.
Tulee mieleen kun takavuosina espanjalainen pikajuna ajoi kaarteeseen huomattavalla ylinopeudella ja tuloksena suuronnettomuus. Media kaivoi veturinkuljettajan vanhoista somepäivityksistä kuvan missä tämä näytti junan nopeusmittaria huippunopeudessa. Mitään laitonta tai luvatonta tuossa ei ollut, mutta näin syntyi laajalti toistettu narratiivi reikäpäisestä veturinkuljettajasta joka ajeli ylinopeuksia huvikseen.
ILoveEU
Kenraali
Notta peaceful protesters.
Ennen tätä Rittenhousen tapausta, toisaalla kaupungissa 71-vuotias yrittäjä sai sementillä täytetystä pullosta päähänsä, kun yritti ilman asetta estää näitä rikollisia tuhoamasta omaisuutta.
1:45 kohdassa käsittämätön puolustus teolle.
ILoveEU
Kenraali
Ei ole vahinko. Rakennetaan pohjaa Euroopan tuhoamiseksi.
Yhdysvalloissa oli vähän pakko jo toimia, kun tärkeät vaalit puskee päälle, ja oma kannatuspohja uhkasi murentua.
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Tämä marxilainen liikehdintä, jota on jo valitettavan monessa maassa, niin siihen liittyen eurooppalaisten on pidettävä kiinni edes tästä nykyisestä mahdollisuudesta omistaa ase ja harrastaa metsästystä. Tukee maanpuolustusta - ja tukee sitä että kaikenlainen roskaväki ja rikolliset eivät missään tilanteessa pääse ottamaan valtaa.
Minä luotan mm. Suomen turvallisuudesta vastaaviin viranomaisiin mutta kun laillisen järjestyksen vihoviimeisenä apuna ja tukena ovat tavalliset ihmiset, tolkun kansanosa, niin on pienempi riski että missään lipsutaan. Asiat korjautuvat Yhdysvalloissakin juuri sen ison kansanosan toimesta. Ei siellä paskasakki kovin montaa vuotta juhli. Demokratian takaavat kansalaiset alkavat toimia.
Ihmettelen kun EU ei ole viime aikoina ollut otsikoissa asedirektiivien kiristämisen kanssa? Varmojahan voimme olla että jotain suunnitellaan mutta milloin niitä taas lipsahtelee julkisuuteen.
Minä luotan mm. Suomen turvallisuudesta vastaaviin viranomaisiin mutta kun laillisen järjestyksen vihoviimeisenä apuna ja tukena ovat tavalliset ihmiset, tolkun kansanosa, niin on pienempi riski että missään lipsutaan. Asiat korjautuvat Yhdysvalloissakin juuri sen ison kansanosan toimesta. Ei siellä paskasakki kovin montaa vuotta juhli. Demokratian takaavat kansalaiset alkavat toimia.
Ihmettelen kun EU ei ole viime aikoina ollut otsikoissa asedirektiivien kiristämisen kanssa? Varmojahan voimme olla että jotain suunnitellaan mutta milloin niitä taas lipsahtelee julkisuuteen.
Viimeksi muokattu:
Fisu
Kenraali
Tulipa tässä mieleen, että tämän BLM-keissin myötä perustuslain toisen lisäyksen asemyönteisemmän tulkinnan kannalle tulee kallistumaan yhä enemmän ihmisiä. Viranomaiset eivät hoida tehtäviään yhteiskunnan turvaajina ja kansanmilitiat ovat ryhtyneen suojelemaan omaisuutta ja turvallisuutta, mikä on osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi ilman jo olemassa olevia henkilökohtaisia aseita. Huomattavaa on, ettei edes kansalliskaartista ole apua.