Black lives matter (BLM)

[kaislajääkäri]

Poliisia ihailevaa 17-vuotiasta syytetään murhasta Wisconsinin mellakoissa

Epäilty ihailee poliisia ja kannattaa kiisteltyä Blue Lives Matter -liikettä.

www.iltalehti.fi

Onko tuohon nyt kuitenkin päivitetty tapahtumien taustoja? En lukenut alkuperäistä.

 

[Herman30]

Mellakoitsijathan ovat ne jotka ovat tekevät väärin ja sietäisivät mennä kotiin.

 

[Vääpeli]

Poliisia ihailevaa 17-vuotiasta syytetään murhasta Wisconsinin mellakoissa

Epäilty ihailee poliisia ja kannattaa kiisteltyä Blue Lives Matter -liikettä.

www.iltalehti.fi

Onko tuohon nyt kuitenkin päivitetty tapahtumien taustoja? En lukenut alkuperäistä.

On lisätty aika paljon tapahtumia, mutta aika paljon puuttuu vielä.

 

[Pihatonttu]

Mitä hänen olisi tässä tilanteessa pitänyt tehdä?

Puolustaa itseään kaikin tarpeellisin ja välttämättömin keinoin. Estää aseensa päätyminen vaarallisille rikollisille. Antautua heti itsepuolustustilanteen jälkeen poliisille.

Arvosana 10+ itsepuolustussuoritukselle. Arvosana 5- sille että lähti yksin aseen kanssa tuommoisen lauman ulottuville. 6-8 aseistautuneen ihmisen ryhmä on ehdoton minimi poistuessa. Isompi on kuitenkin parempi.

Olisi toki järkevää, että jos ottaa mukaan aseen, niin siihen olisi kiinnitetty supertehokas valaisin. Sellaisella voi olla isokin vaikutus jos pitää saada se pieni etu jonka turvin voi joko välttää tappavan voiman käytön tai varmistaa oma selviämisensä paremmin.

 

[Jorde]

Puolustaa itseään kaikin tarpeellisin ja välttämättömin keinoin. Estää aseensa päätyminen vaarallisille rikollisille. Antautua heti itsepuolustustilanteen jälkeen poliisille.

Arvosana 10+ itsepuolustussuoritukselle. Arvosana 5- sille että lähti yksin aseen kanssa tuommoisen lauman ulottuville. 6-8 aseistautuneen ihmisen ryhmä on ehdoton minimi poistuessa. Isompi on kuitenkin parempi.

Olisi toki järkevää, että jos ottaa mukaan aseen, niin siihen olisi kiinnitetty supertehokas valaisin. Sellaisella voi olla isokin vaikutus jos pitää saada se pieni etu jonka turvin voi joko välttää tappavan voiman käytön tai varmistaa oma selviämisensä paremmin.

Näillähän oli ryhmä mutta joutui jostain syystä erilleen siitä....

 

[YJT]

On lisätty aika paljon tapahtumia, mutta aika paljon puuttuu vielä.

Olenko minä ainoa joka kiinnittää huomiota siihen, että tuossa Iltalehden jutussa Blue lives matter kuvataan hämäräperäisenä ja rasistisena liikkeenä, kun taas Black lives matter nyt vaan on väkivaltaa vastaan?

Käsittääkseni kuitenkin Black lives on (lähestulkoon) terroristijärjestö, kun Blue lives lähinnä haluaa että poliisin kohdistunutta väkivaltaa käsiteltäisiin oikeusprosessissa ankarammin; vrt Suomi missä poliisiin kohdistunut henkirikos tai sen yritys on lähtökohtaisesti murha tai sen yritys.

 

[kaislajääkäri]

Kusinen paikka kaverilla. Pitkän pyssyn kanssa nyrkkitappeluun tai painiotteluun ryhtyminen on aika suisidaalinen valinta varsinkin aggressiivista ja osin aseistautunutta väkijoukkoa vastaan ja muutenkin. Keinot tosi vähissä tilanteen eskaloituessa, ja turvautui siihen ainoaan todennäköisesti toimivaan.

En ota kantaa tilanteeseen ajautumiseen tai siihen, kuinka järkevää oli yleensäkään asettaa itsensä alttiiksi moiselle tapahtumaketjulle...

 

[VanhaPate]

Mulle tulee tosta nuorukaisesta erään haastattelun perusteella mieleen hyväsydämminen mutta naivi tyyppi, joka haluaa tehdä jotain hyvää. Sillä oli joku EA/trauma settikin mukana ja oli ilmeisesti valmis antamaan ensiapua myös mellakoitsijoille, jos on tarve. Tyypiltä vaan taisi puuttua taktisia taitoja ja ennen kaikke ymmärrys siitä millaisen porukan kanssa on tekemisissä ja miten tilanne voi perkelöityä.

Tuossa on sitten ammaatilaisen haastattelun, joka on käynyt läpi erilaisia skenaarioita ja toimenpiteitä ennen keikan alkua ja homman perkelöidyttyä ajatteli koko ajan eteenpäin.

 

[Herman30]

Käsittääkseni kuitenkin Black lives on (lähestulkoon) terroristijärjestö.

Minun käsitys on että se on marksistinen/anarkistinen vallankumousyritys, ei se tule onnistumaan mutta yrittävät.

 

[Vääpeli]

Olenko minä ainoa joka kiinnittää huomiota siihen, että tuossa Iltalehden jutussa Blue lives matter kuvataan hämäräperäisenä ja rasistisena liikkeenä, kun taas Black lives matter nyt vaan on väkivaltaa vastaan?

Käsittääkseni kuitenkin Black lives on (lähestulkoon) terroristijärjestö, kun Blue lives lähinnä haluaa että poliisin kohdistunutta väkivaltaa käsiteltäisiin oikeusprosessissa ankarammin; vrt Suomi missä poliisiin kohdistunut henkirikos tai sen yritys on lähtökohtaisesti murha tai sen yritys.

Samaa tuntuu kaikki mediat toitottavan, ei pelkästään Iltapulut, mutta myös MTV3, Yle yms... Ja sit kun oma asenne meinaa paistaa liikaa läpi, laitetaan linkki NY Times yms mediaan ja vedotaan siihen, kun ne sanoo niin....
Esim YLE " miten kiväärillä aseistautunut valkoinen mies kulkee katua, muut yrittävät ainakin riisua hänet aseista ja hän ampuu heitä kohti." tai kuten tähän on jätetty vielä epäilys.että KR jatkoi tulitusta" Tulitus jatkuu vielä senkin jälkeen, kun muut ovat vetäytyneet kauemmas."
Itse ainakin näen ihan hyvin oista videoista mitä tapahtuu " hän ei ampunut enää ylös noustuaan, mutta asiaa on vaikea todeta kaukaa kuvatusta kännykkäkuvasta. "

 

[min3mat]

Olenko minä ainoa joka kiinnittää huomiota siihen, että tuossa Iltalehden jutussa Blue lives matter kuvataan hämäräperäisenä ja rasistisena liikkeenä, kun taas Black lives matter nyt vaan on väkivaltaa vastaan?

Käsittääkseni kuitenkin Black lives on (lähestulkoon) terroristijärjestö, kun Blue lives lähinnä haluaa että poliisin kohdistunutta väkivaltaa käsiteltäisiin oikeusprosessissa ankarammin; vrt Suomi missä poliisiin kohdistunut henkirikos tai sen yritys on lähtökohtaisesti murha tai sen yritys.

Samaan kiinnittin huomion kun samanhenkinen kirjoitus oli myös ylen uutisoinnissa. Toki koko IL:n kirjoitus haiskahti muutenkin aika kovasti tätä teiniä maalittavalta.

Minun käsitys on että se on marksistinen/anarkistinen vallankumousyritys, ei se tule onnistumaan mutta yrittävät.

blue lives matter ei siis ole black lives matter

Edit, luin väärin

 

[Herman30]

Tarkoitin Black....kuten käy ilmi lainauksestani.

 

[Jorde]

Kusinen paikka kaverilla. Pitkän pyssyn kanssa nyrkkitappeluun tai painiotteluun ryhtyminen on aika suisidaalinen valinta varsinkin aggressiivista ja osin aseistautunutta väkijoukkoa vastaan ja muutenkin. Keinot tosi vähissä tilanteen eskaloituessa, ja turvautui siihen ainoaan todennäköisesti toimivaan.

En ota kantaa tilanteeseen ajautumiseen tai siihen, kuinka järkevää oli yleensäkään asettaa itsensä alttiiksi moiselle tapahtumaketjulle...

Kyllä kun suujarrulla tyrkkää muutaman leegon irti niin voi pahimmat kutinat irrota. kaverilla taisi olla teleperä joten sillä lyömistä ei voi suositella....

 

[inscout]

Olenko minä ainoa joka kiinnittää huomiota siihen, että tuossa Iltalehden jutussa Blue lives matter kuvataan hämäräperäisenä ja rasistisena liikkeenä, kun taas Black lives matter nyt vaan on väkivaltaa vastaan?

Käsittääkseni kuitenkin Black lives on (lähestulkoon) terroristijärjestö, kun Blue lives lähinnä haluaa että poliisin kohdistunutta väkivaltaa käsiteltäisiin oikeusprosessissa ankarammin; vrt Suomi missä poliisiin kohdistunut henkirikos tai sen yritys on lähtökohtaisesti murha tai sen yritys.

Johtuu Blue Lives Matter- liikkeen syntyhistoriasta.

Jotkut tulkitsevat sen olevan vain pyrkimystä kaapata huomiota pois poliisiväkivallasta esittämällä poliisit samanlaisina uhreina kuin mustat. Ajatus syntyi Black Lives Matter liikkeen synnyn jälkeen.

Toiset kritisoivat liikettä siitä, että se nähdään rasistisena yrityksenä peitellä roturistiriitoja. Tästä on joku sanontakin joka meni jotenkin tyyliin: "Sinisen otat pois päältä illalla, mustaa et".

Kolmas argumentti on se, että viharikokset ovat perinteisesti koskeneet rotuun tai vastaavaan ominaisuuteen liittyviä rikoksia. Poliisina oleminen on valinta.

 

[Herman30]

Tästä on joku sanontakin joka meni jotenkin tyyliin: "Sinisen otat pois päältä illalla, mustaa et".

Jotkut poliisit taas elävät "wolves, sheeps and sheapards"-moton mukaan eli ovat sheapards 24/7.

 

[arix]

Ihan totta taalla suunnileen fanitetaan vahalalyista teinia joka lahtee ladatun rynnarin kanssa rauhottelemaan mielenosotusta vieraaseen kaupunkiin....... Musta se kundi on lahinna jalkiaborttia vaille vaikka raskaus onkin edennyt sunnilleen 70. kolmannekseen.....

Minä antaisin kaverille mitalin ja bonuksena 20 tonnin shekin säästettyään osavaltion rahoja 2 taparikollisen tulevien vankilavuosien osalta...

 

[Vääpeli]

Portlandissa rupee Poliisilla huumori loppumaan ja ovat ruvenneet aktiivisiksi.

 

[YJT]

Johtuu Blue Lives Matter- liikkeen syntyhistoriasta.

Jotkut tulkitsevat sen olevan vain pyrkimystä kaapata huomiota pois poliisiväkivallasta esittämällä poliisit samanlaisina uhreina kuin mustat. Ajatus syntyi Black Lives Matter liikkeen synnyn jälkeen.

Toiset kritisoivat liikettä siitä, että se nähdään rasistisena yrityksenä peitellä roturistiriitoja. Tästä on joku sanontakin joka meni jotenkin tyyliin: "Sinisen otat pois päältä illalla, mustaa et".

Kolmas argumentti on se, että viharikokset ovat perinteisesti koskeneet rotuun tai vastaavaan ominaisuuteen liittyviä rikoksia. Poliisina oleminen on valinta.

Eli Blue lives matter olisi vähän samaan tapaan rasistinen kuin "all lives matter", ilmeisesti?

En tiedä, käsitelläänkö Yhdysvalloissa tällä hetkellä poliisiin kohdistunutta väkivaltaa jotenkin ankarammin kuin siviileihin kohdistunutta, mutta jos ei niin silloin tällainen Suomen mallinen systeemi olisi ihan perusteltu, koska esim. poliisiin kohdistuva väkivalta ei kohdistu pelkästään yksilöön, vaan siinä hyökätään yhteiskunnan rakenteita vastaan.

Välttämättä viharikoksina käsittely automaationa ei ole perusteltua (muuten kuin ehkä sitä kautta, että viharikosten käsittelyyn on olemassa valmiit mekanismit, eikä täten ilmeisesti tarvittaisi lakimuutoksia). Tietenkin BLM-mellakoihin ja vastaaviin liittyy paljon poliisiin kohdistuvia väkivaltarikoksia jotka ovat oikeastikin viharikoksia, mutta tyypillisesti poliisin kohtaama väkivalta ei luultavasti Yhdysvalloissakaan ole kohdistettu nimenomaan poliisia kohtaan vaan tarkoituksena on esim välttää kiinni jäämistä tms ja poliisi nyt sattuu olemaan se taho, joka on siinä tiellä.

 

[min3mat]

Eli Blue lives matter olisi vähän samaan tapaan rasistinen kuin "all lives matter", ilmeisesti?

En tiedä, käsitelläänkö Yhdysvalloissa tällä hetkellä poliisiin kohdistunutta väkivaltaa jotenkin ankarammin kuin siviileihin kohdistunutta, mutta jos ei niin silloin tällainen Suomen mallinen systeemi olisi ihan perusteltu, koska esim. poliisiin kohdistuva väkivalta ei kohdistu pelkästään yksilöön, vaan siinä hyökätään yhteiskunnan rakenteita vastaan.

Välttämättä viharikoksina käsittely automaationa ei ole perusteltua (muuten kuin ehkä sitä kautta, että viharikosten käsittelyyn on olemassa valmiit mekanismit, eikä täten ilmeisesti tarvittaisi lakimuutoksia). Tietenkin BLM-mellakoihin ja vastaaviin liittyy paljon poliisiin kohdistuvia väkivaltarikoksia jotka ovat oikeastikin viharikoksia, mutta tyypillisesti poliisin kohtaama väkivalta ei luultavasti Yhdysvalloissakaan ole kohdistettu nimenomaan poliisia kohtaan vaan tarkoituksena on esim välttää kiinni jäämistä tms ja poliisi nyt sattuu olemaan se taho, joka on siinä tiellä.

Joissain osavaltioissa ollaan menossa toiseen suuntaan ja poliisiin kohdistunutta väkivaltaa ollaan muuttamassa rikoksesta rikkeeksi

Virginia Senate passes bill allowing assaulting a police officer to be a misdemeanor

A controversial bill is moving forward during the current Virginia General Assembly special session.

www.wsls.com

 

[inscout]

Eli Blue lives matter olisi vähän samaan tapaan rasistinen kuin "all lives matter", ilmeisesti?

En tiedä, käsitelläänkö Yhdysvalloissa tällä hetkellä poliisiin kohdistunutta väkivaltaa jotenkin ankarammin kuin siviileihin kohdistunutta, mutta jos ei niin silloin tällainen Suomen mallinen systeemi olisi ihan perusteltu, koska esim. poliisiin kohdistuva väkivalta ei kohdistu pelkästään yksilöön, vaan siinä hyökätään yhteiskunnan rakenteita vastaan.

Välttämättä viharikoksina käsittely automaationa ei ole perusteltua (muuten kuin ehkä sitä kautta, että viharikosten käsittelyyn on olemassa valmiit mekanismit, eikä täten ilmeisesti tarvittaisi lakimuutoksia). Tietenkin BLM-mellakoihin ja vastaaviin liittyy paljon poliisiin kohdistuvia väkivaltarikoksia jotka ovat oikeastikin viharikoksia, mutta tyypillisesti poliisin kohtaama väkivalta ei luultavasti Yhdysvalloissakaan ole kohdistettu nimenomaan poliisia kohtaan vaan tarkoituksena on esim välttää kiinni jäämistä tms ja poliisi nyt sattuu olemaan se taho, joka on siinä tiellä.

No se rashismus-assosiaatio tulee siitä, että Blue Lives tuotiin framille mustan Eric Garnerin kuolemaan johtaneen pidätyksen aiheuttamien levottomuuksien (jolloin Black Lives sai alkunsa) ja ilmeisesti ainakin osittain siitä johtuneiden 2 poliisin tapon jälkeen. Tästä syntyi kuva että poliisi pyrki peittelemään rashismusta kääntämällä huomiota alkuperäisestä ongelmasta.

All Lives Matter on hiukan eri juttu. All Lives Matter- lauseen katsotaan monien mielestä pyrkivän kiistämään mustien kokemat ennakkoluulot ja poliisiväkivallan ja mitätöimään mustien kokemuksen rasismista. Tämä väite ei ole aivan täysin väärä mielestäni. Blue Livesin taustalla oli myös poliisin turhautumista poliitikkoihin varsinkin N.Y:ssä josta homma lähti liikkeelle. Joten asia ei ole aivan sama. Mutta samaan syssyyn ne tässä tilanteessa menevät. Ei nyanssit ketään kiinnosta kun kaikki karjuvat suu vaahdossa omaa totuuttaan.

Osavaltioittain ja liittovaltion tasolla poliisien kimppuun käymisestä saa jo nyt rankempaa kakkua/ruisketta kuin normikansalaisen retuuttamisesta. Siinä mielessä lainsäädännössä on samaa piirrettä kuin härmässä. Mutta viharikoslaki on eri asia ja sen käyttö lisäisi vielä ekstraa jo kovennetun tuomion päälle. Suomessakaan ei poliisin kimppuun käymistä katsota viharikokseksi vaikka siitä saa kovempaa kakkua kuin normijampan hakkaamisesta.

Tämä sitten vaihtelee tietysti osavaltioittain ja liittovaltion tasolla joten en väitä edellä kirjoitetun olevan täysin yleispätevä jenkkine joka kulmalla.