Brexit ja sen seuraukset

inscout kirjoitti:
Tämä on aina se, mihin tartutaan kun aiheesta on puhe:). Kieli oli siis vain yksi kriteeri, mutta olennainen sellainen.

Suomessa on suomalaisten lisäksi suomenruotsalaiset, saamelaiset, tataarit ja nyttemmin muutamia muita vähemmistökansoja. Näiden vähemmistöjen määrä on kuitenkin nykyään niin pieni, että niillä ei ole mitään käytännön merkitystä Suomen valtiolle valtiona. Jos täällä olisi vähemmistökansa, jonka osuus väestöstä olisi vaikkapa 30% tilanne olisi paljon vaikeampi. Kuten esimerkiksi tilanne on Belgiassa, joka on periaatteessa valtio, mutta käytännössä täysin kahtiajakautunut kahden eri kieliryhmän / kansan välillä.

Ruotsin kielen asema on historiallinen jäänne ajalta, jolloin suomalaiset olivat valtakunnan vähemmistö. Ja kyllä siitä hyvästä aina silloin tällöin keskusvallalta tulikin runtua. Suomalaiset kansana pääsivät hallitsemaan itseään vasta kansallisvaltion puitteissa. Tätä tuskin kiistät? Vai olimmeko onnellisia Venäjän suuriruhtinaskuntana, osana suurta kansojen joukkoa? Sehän on lähin, mitä olemme olleet liittovaltion kaltaista tilaa tähän mennessä.

Kyllä monta kansaa voi muodostaa valtion. Ne vain harvemmin ovat kovin kestäviä. Koko lähi-itä ja Afrikka ovat esimerkkeinä tästä. Tai vaikka Jugoslavia Entäpä Katalaanit? Tai Skotit? EU ei ole, eikä siitä tule valtiota. Se toki voidaan teknisesti sellaiseksi tehdä, mutta se ei ole mitenkään kestävä ratkaisu. Ei niin, etteikö tätä olisi jo monesti yritetty viimeisen 2000 vuoden aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinä sanoit kielen. Siksi.
Sveat ja göötat - ja saamelaiset. Anglit, welshit, cormwallilaiset ja myöhemmin skotit. Suomalaiset, hämäläiset ja saamelaiset(, muttei karjalaiset ja inkeriläiset). Nykyinen Ranska koostui vielä reilu sata vuotta sitten lukuisista, ei-ranskaa puhumista kansioita. Sveitsi, nelisen kansaa, joista yksi on "saksalainen". Ja se "Saksa" oli vuoteen 1871 saakka täytin käsittämätön satojen "valtioiden" rypäs, jonka yhdistävänä tekijänä oli "saksan kieli", joka vielä tänäkin päivänä ja Duden:insta huolimatta on reunalta toiseen käsittämätön. Espanja? Nuorempi Italia? Irlanti, jota ei niinkään revi eri heimot vaan naapurin tuoma eri uskonto.
USA, 1776 täysin keinotekoisesti luotu usean kansan valtio.
Valtio on kovin epämääräinen käsite.
En minä väitä, että EU on valtio, mutta sillä on lukuisia valtion tunnusmerkkejä. Ja lisää tulee. Miksi? Koska harmonisointi helpottaa elämää ja etenkin kaupankäyntiä.
 
PSS kirjoitti:
En minä väitä, että EU on valtio, mutta sillä on lukuisia valtion tunnusmerkkejä. Ja lisää tulee. Miksi? Koska harmonisointi helpottaa elämää ja etenkin kaupankäyntiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monta kansaa voi muodostaa valtion jos toimitaan oikeusvaötion periaatteella. Se vain vaatii kansallisen identiteetin rakentamisem jonkin muun kuir etnisen yhteisön perustalle.

EU on kovaa vauhtia rakentamassa eurooppalaista identiteettiä, ja menestyksellä sanoisin. Katsokaapas millä vauhdilla nuorison asenne on muuttunut 90 luvusta alkaen. Mikäli projekti jatkuu samaa vauhtia niin muutamassa sukupolvessa Suomalainen on samanlainen määritelmä kuim esim savolainen on nykyisin. Ja jos oikeusvaltion periaate toteutuu niim ei se ole pelkästään huono asia.
 
PSS kirjoitti:
Sinä sanoit kielen. Siksi.
Sveat ja göötat - ja saamelaiset. Anglit, welshit, cormwallilaiset ja myöhemmin skotit. Suomalaiset, hämäläiset ja saamelaiset(, muttei karjalaiset ja inkeriläiset). Nykyinen Ranska koostui vielä reilu sata vuotta sitten lukuisista, ei-ranskaa puhumista kansioita. Sveitsi, nelisen kansaa, joista yksi on "saksalainen". Ja se "Saksa" oli vuoteen 1871 saakka täytin käsittämätön satojen "valtioiden" rypäs, jonka yhdistävänä tekijänä oli "saksan kieli", joka vielä tänäkin päivänä ja Duden:insta huolimatta on reunalta toiseen käsittämätön. Espanja? Nuorempi Italia? Irlanti, jota ei niinkään revi eri heimot vaan naapurin tuoma eri uskonto.
USA, 1776 täysin keinotekoisesti luotu usean kansan valtio.
Valtio on kovin epämääräinen käsite.
En minä väitä, että EU on valtio, mutta sillä on lukuisia valtion tunnusmerkkejä. Ja lisää tulee. Miksi? Koska harmonisointi helpottaa elämää ja etenkin kaupankäyntiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei valtio ole epämääräinen käsite itsessään. Se ei tarkoita sitä, etteivätkö valtiot elä pääasiassa sotien kautta. Ja monesti näiden sotien taustalla on etniset ja kielelliset ristiriidat jotka heijastuvat arkipäivään. Tai sitten ideologiset, esimerkiksi uskonnon luomat erot.

EU:lla on toki joitain valtion juridisia tunnusmerkkejä. Mutta sillä ei ole kansaa. EU on tuulentupa, jota on rakennettu (osittain kuplaan perustuvan) taloudellisen nousukauden aikana ja pääsääntöisesti kahden maan ambitioiden ja etujen ajamiseen ja heidän suurteollisuutensa tukemiseksi. Tiedät hyvin, että jos monet EU:n perussopimukset olisi alistettu kansanäänestykseen, ne olisivat kaatuneet. Samoin Euro ei olisi ikinä syntynyt suoran kansanvallan seurauksena.

Käytännössä EU pysyy pystyssä niin kauan, kuin se hyödyttää Saksaa ja Ranskaa. On täysin mahdollista ja jopa todennäköistä, että integraatiota jatketaan. Se on ison rahan etu. Ja pitää muistaa, että EU on pohjimmiltaan rakennettu ajatukselle jossa isot firmat ovat rauhan tae.

@Creidiki niin voi. Mutta se valtio ei kestä. Te molemmat unohdatte sen, että Eu ei ole vielä keskusvaltainen valtio. Sen ongelmat alkavat täsmälleen samalla hetkellä kun aletaan tekemään enemmistöpäätöksiä joidenkin kansojen tappioksi. Ja tämä on väistämätöntä. Oikeusvaltio ei liity asiaan mitenkään. Kun tehdään enemmistöpäätöksiä, luodaan aina vähemmistöjä. Ja nämä vähemmistöt voivat kokea päätöksen vääränä vaikka kuinka olisi noudatettu oikeusvaltion periaatteita. Ja silloin alkaa yllätys yllätys se inho keskusvaltaa kohtaan nousemaan. Näin tuppaa aina käymään. Ja jos näillä vähemmistöillä on vahva identiteetti, niin siinä sitä sitten ollaan.

Tuo kommentti nuorista. Nuoria on monenlaisia. Eivät kaikki Euroopan nuoret ole "globaaleja menestyjiä". Kyllä siellä on muunkinlaisia ajatuksia. Minkä lisäksi kannattaa aina muistaa, että nämä nykynuoret ikääntyvät aikanaan. Eikä ole mitään taetta, että heidän jälkeensä tulevat nuoret pitävät Brysselin valtaa jotenkin mahtavana asiana.

EU on hyvien aikojen lapsi joka ottaa mielestäni paljon kunniaa asioista, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa (rauha Euroopassa ja talouskasvu). Jo 2008 talouskupru ja pakolaiskriisi osoittivat selkeästi kuinka vähän todellista koheesiota EU:ssa on. Tosipaikan tullen vanhat kansat palaavat omaan piiriinsä. Suomalaiset, jotka ovat perinteistä orjakansaa ja jotka pelkäävät yli kaiken itsenäistä päätöksentekoa ja sen tuomaa vastuuta eivät ole ehkä paras mittapuu kun mietitään Euroopan tulevaa federaatiota ja sen tulevaisuutta.
 
Creidiki kirjoitti:
Monta kansaa voi muodostaa valtion jos toimitaan oikeusvaötion periaatteella. Se vain vaatii kansallisen identiteetin rakentamisem jonkin muun kuir etnisen yhteisön perustalle.

EU on kovaa vauhtia rakentamassa eurooppalaista identiteettiä, ja menestyksellä sanoisin. Katsokaapas millä vauhdilla nuorison asenne on muuttunut 90 luvusta alkaen. Mikäli projekti jatkuu samaa vauhtia niin muutamassa sukupolvessa Suomalainen on samanlainen määritelmä kuim esim savolainen on nykyisin. Ja jos oikeusvaltion periaate toteutuu niim ei se ole pelkästään huono asia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä kyllä hajoaa omaan hulluuteensa. EU on aivan liian väljä ja laaja että tuollainen onnistuisi.
 
Creidiki kirjoitti:
EU on kovaa vauhtia rakentamassa eurooppalaista identiteettiä, ja menestyksellä sanoisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennenkuin olemme samoissa ajatusmaailmoissa vaikkapa Romanian tai Kreikan kanssa oleellisissa kysymyksissä, kuluu niin paljon aikaa että asetelmat muuttuvat täysin.

Joku hipstereiden kahvilakulttuuri saattaa yhtenäistyä mutta tulee koskemaan hyvin pientä porukkaa ja valtioiden kannalta epäoleellisisia kysymyksiä.

Disclaimer: Ehkäpä (Rinne) yhtenäistää talouspolitiikkamme Kreikan tielle, ja sen seurauksena suuri osa kansasta ottaakin oppia iloksemme saapuneista romanialaisista. Eli saatat olla osittain oikeassakin :rolleyes:
 
Juttelin eilen yhden britin kanssa.

Hänen tuhahtelunsa (it's a total shitty mess) olivat about yksi yhteen tämän videon kanssa.

Tämä tyyppi tekee siis poliittista satiiria esittämällä tv-juontajaa, joka purkautuu kun kamerat eivät kuvaa häntä.

 
Britain’s biggest manufacturing organisation has described the prospect of the UK leaving the EU without a deal as “economic lunacy” amid a slump in business investment intentions.

Multiple candidates to replace Theresa May as Conservative party leader and prime minister have said they would push for Brexit on 31 October, whether or not a deal has been agreed – against the warnings of every major business lobby group.

The candidates in favour of leaving with or without a deal include the bookmakers’ favourite, Boris Johnson, and Andrea Leadsom, Dominic Raab and Sajid Javid.

Stephen Phipson, the chief executive of Make UK, which represents 20,000 British manufacturers, said it would be “the height of economic lunacy to take the UK out of the EU with no deal in place”.

A survey of 344 Make UK members found that a balance of only 6% of manufacturers increased investment in the second quarter of the year, the lowest level since the final quarter of 2016, in the aftermath of the EU referendum in June.

The balance of manufacturers intending to increase hiring in the next three months fell to only 6% from +16% in the previous quarter.

At the start of the year the sector was boosted temporarily as companies stockpiled goods and parts to prepare for potential disruption to cross-border trade on 31 March, the original date for Brexit. In a no-deal Brexit the UK’s trading relationships would default to that of the World Trade Organization.

Phipson said the manufacturing sector, which accounts for about 10% of the UK economy, was on a “clear weakening trend, which, if it continues, would push some elements of industry over the edge before too long”.

He said: “Earlier this year there was clear evidence that industry was on steroids as companies stockpiled. Underneath, however, there is now growing evidence of European companies abandoning UK supply chains, while Asian customers balk at the unknown of what may exist as the UK leaves trade agreements which operate under EU rules.”
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.theguardian.com/busines...-be-economic-lunacy-say-make-uk-manufacturers
 
Melko pyytämättä Trump antoi Briteille neuvoja brexitiin liittyen. Väkisin olen pohtinut, että tiedämmekö me one citizen -tasolla yhtään mitään siitä, miten tässä hommassa nyt mennään, tarkoitan brexitia? Usalle näyttää passaavan oikein hyvin brexit ja EUn heikkeneminen. Se passaa linjalle Rus-Chi- myös hyvin.

Miten Hesari voisi selittää tämän jotenkin parhain päin?
 
The US will want business access to the NHS in any post-Brexit trade deal, the US ambassador has said, prompting anger from politicians and campaigners before Donald Trump’s state visit to the UK this week. Woody Johnson, who is a close friend of the US president, said every area of the UK economy would be up for discussion when the two sides brokered a trade deal.

Asked if the NHS was likely to form part of trade negotiations, Johnson told the BBC’s Andrew Marr Show: “I think the entire economy, in a trade deal, all things that are traded would be on the table.” Asked if that specifically meant healthcare, he said: “I would think so.”
Klikkaa laajentaaksesi...
www.theguardian.com

US wants access to NHS in post-Brexit deal, says Trump ally

Before president’s visit, Woody Johnson says every area of UK economy up for discussion
www.theguardian.com www.theguardian.com
 
Herman30 kirjoitti:
Ei, se on vanhaikainen ja epädemokraattinen jossa vahvimmalla (rikkaamalla) on enemmän ääniä kuin köyhällä. Yksi maa - yksi ääni pitäisi olla myös EU;ssa.
Mutta feodalisuuttahan ne Brysselin herrat haluaakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Öh, EU:n korkeimmassa elimessä asia onkin toteutettu näin.

Onko tämä sinulle uutinen?

www.consilium.europa.eu

Eurooppa-neuvosto

www.consilium.europa.eu www.consilium.europa.eu
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
baikal kirjoitti:
Melko pyytämättä Trump antoi Briteille neuvoja brexitiin liittyen. Väkisin olen pohtinut, että tiedämmekö me one citizen -tasolla yhtään mitään siitä, miten tässä hommassa nyt mennään, tarkoitan brexitia? Usalle näyttää passaavan oikein hyvin brexit ja EUn heikkeneminen. Se passaa linjalle Rus-Chi- myös hyvin.

Miten Hesari voisi selittää tämän jotenkin parhain päin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei Trump ole USA.

Trump on niin epäpätevä, ettei enää saa mitään politiikka läpi jenkeissä. Kun Trumpin hyväksimisluvut ovat briteissä luokkaa 65% vastaan ja 21% hyväksyy, niin "neuvonsa" toimivat lähinnä toisin päin.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Creidiki kirjoitti:
EU on kovaa vauhtia rakentamassa eurooppalaista identiteettiä, ja menestyksellä sanoisin. Katsokaapas millä vauhdilla nuorison asenne on muuttunut 90 luvusta alkaen. Mikäli projekti jatkuu samaa vauhtia niin muutamassa sukupolvessa Suomalainen on samanlainen määritelmä kuim esim savolainen on nykyisin. Ja jos oikeusvaltion periaate toteutuu niim ei se ole pelkästään huono asia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos samaan aikaan ei kehitetä voimakkaammin kuin tähän asti Euroopan puolustusta niin kuinka kuvittelette periferioille käyvän? Suomalainen identiteetti korvautuu "eurooppalaisella". Ok, se on hyvä asia. Mutta miten maanpuolustustahto kehittyy? EU:han on rauhanpuolustajien liitto. Hyvien aikojen yhteisö.

Roomakin valvoi rajojaan. Miksi ne Skotlannin vastaiselle rajalle muurin rakensivat.
EU:lle tulee vielä kiire. Potkisko Brexit vauhtia jää nähtäväksi
 
Viimeksi muokattu:
PekkaSavo kirjoitti:
Jos samaan aikaan ei kehitetä voimakkaammin kuin tähän asti Euroopan puolustusta niin kuinka kuvittelette periferioille käyvän? Suomalainen identiteetti korvautuu "eurooppalaisella". Ok, se on hyvä asia. Mutta miten maanpuolustustahto kehittyy? EU:han on rauhanpuolustajien liitto. Hyvien aikojen yhteisö.

Roomakin valvoi rajojaan. Miksi ne Skotlannin vastaiselle rajalle muurin rakensivat.
EU:lle tulee vielä kiire. Potkisko Brexit vauhtia jää nähtäväksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä on jotain vikaa jos on niin epävarma omasta identiteetistä että on ihan oikea pelko että suomalainen identiteetti "korvautuu" eurooppalaisella. Mulla on vahva suomenruotsalainen identiteetti, sekä suomalainen identiteetti, ja myös eurooppalainen identiteetti. Kaikki mahtuvat samaan päähän. Ei niistä mikään ole korvautumassa millään muulla.

Eivätkä korvaudu skideilläkään.

Eikä EU:lle mitään puolustusta rakenneta kun 95%:lla EU:sta on NATO. Vasta jos Yhdysvallat lähtevät Natosta, sen Eurooppalaisesta osasta rakennetaan EU:n puolustus. Mahdollisesti Turkki ja/tai joku muu EU:n ulkopuolinen jää tai saa kenkää.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
adam7 kirjoitti:
Kyllä on jotain vikaa jos on niin epävarma omasta identiteetistä että on ihan oikea pelko että suomalainen identiteetti "korvautuu" eurooppalaisella. Mulla on vahva suomenruotsalainen identiteetti, sekä suomalainen identiteetti, ja myös eurooppalainen identiteetti. Kaikki mahtuvat samaan päähän. Ei niistä mikään ole korvautumassa millään muulla.

Eivätkä korvaudu skideilläkään.

Eikä EU:lle mitään puolustusta rakenneta kun 95%:lla EU:sta on NATO. Vasta jos Yhdysvallat lähtevät Natosta, sen Eurooppalaisesta osasta rakennetaan EU:n puolustus. Mahdollisesti Turkki ja/tai joku muu EU:n ulkopuolinen jää tai saa kenkää.
Klikkaa laajentaaksesi...


Maailmanhistoria tuntee paljon näitä pienten kansojen sulautumisia joten niistä on ihan paikallaan olla huolissaan, suurin osa itämerensuomalaisista on jo tapettu tai sulautettu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top