Brexit ja sen seuraukset

inscout

Eversti
Löysit monia syitä siihen miksi jenkkien talouden kilpailukyvyssä on ongelmia. Siihenkin miksei tilannetta ole mahdollista korjata vapaan markkinatalouden rakenteellisen itsesäätelyn pohjalta. Ja ennen kaikkea syitä miksei kannata tehdä muutoksia ja parannuksia myöskään tuotantotalouden kilpailukykyyn.

Sinä näet että ongelmat korjaantuu ottamalla käyttöön rajoituksia sekä tulleja. Siis palataan käytännössä jo reilut sata vuotta sitten hylättyyn merkantilistiseen talousmalliin. Monelta osin samanlaiseen suljettuun suunnitematalouteen jota myös sen aikaiset kommunistiset talousteoriat suosittelivat ja joiden toimintaa päästiin seuraamaan 1900-luvun reaalisosialismissa (Neuvostoliitto jne.) ja minkä varassa edelleenkin porskutetaan eteenpäin mm. Pohjois-Koreassa.

Minä olen täysin erimieltä... Mutta, kuten olen aina todennut. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä. Jatketaan samaan malliin.

P.S. Palaan vielä tuohon mainitsemaasi kohtaan 2. Kysynnän määrä.

Maailmassa on tällä hetkellä 8 miljardia asukasta (ja määrä lisääntyy koko ajan) joista vähintäänkin 80% elää tilanteessa jossa heiltä puuttuu kaikki mahdolliset ns. hyvinvointiin liittyvät kotitalouden peruslaitteet jne.. Puhumattakaan muista tuotantovälineistä, koneista ja laitteista..traktoreista, mopoista ja autoista lähtien. Kaikesta löytyy kysyntää globaaleilla markkinoilla..pohjattoman paljon. Käytännössä kysymys on vain siitä miten tuotantotalouden kokonaisuus organisoidaan täyttämään näitä tarpeita/kysyntää.

En jaksa lähteä tarkemmin selvittämän näitä vapaaseen markkinatalouteen perustuvia tuotantotalouden rakenteita. Opiskelkoon jokainen niitä itsenäisesti..ja mieluummin muualta kuin historian kirjoista tai marxilaisesta taloustieteestä.
Tuossapa se perusongelma on. Sinä et näe sitä tosiasiaa, että nykyinen "vapaakauppa" ei ole vapaakauppaa ollenkaan, vaan perustuu itse asiassa eräiden maiden merkantilistiseen politiikkaan. Tämä estää markkinamekanismin toiminnan ja ainoa realistinen toimintatapa on silloin puhaltaa peli poikki. Suunnitelmatalouden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Sinun näkökulmasi on toki teoreettisesti totta, mutta reaalimaailmassa mahdoton toteuttaa.

Ei pidä sekottaa reaalista kysyntäpotentiaalia ja teoreettista kysyntäpotentiaalia. Ongelma on siinä, että tulonjaon jakautuminen estää teoeettisen potentiaalin realisoitumisen. Ei rahaa, ei kysyntää. Ja edelleen sama merkantilistinen mekanismi mistä yllä puhuin, estää tulojen kasvua. Kun kilpailu pohjautuu hintapositioon kuten nykyään asia on, seurauksena on väistämätön "kilpa pohjalle" deflatorisella syklillä. Maailmantalous on pitkälti pääomaliikkeiden täydellisen vapauttamisen johdosta tässä syklissä. Ja tätä tilannetta ei korjaudu markkinamekanismilla koska se on mikrotalousnäkökulmasta optimaalinen toimintatapa. Tämä on yksi syy siihen, miksi laissez-faire politiikka ei ole koskaan toiminut eikä tule koskaan toimimaan sen enempää kuin kommunismikaan joka on saman asian toinen ääripää.

Mielenkiinnosta kysyisin, mistä sinä tarkkaan ottaen opiskelit "markkinatalouteen perustuvia tuotantotalouden rakenteita"? Niiden ymmärtämiseen kun tarvitaan aika paljonkin historiankirjoja. Mitä tulee Marxiin, niin hän ja Adam Smith olivat mielestäni kaksi kaikkien aikojen suurinta kansantalouden filosofia. Kukaan muu ei pääse edes lähelle. Se, että molemmat olivat monessa asiassa väärässä tai että heidän näkemyksiään on tulkittu milloin mitenkin jonkin poliittisen aatteen tueksi ei muuta tätä asiaa miksikään.
 

johan6

Kapteeni
Kannattaa tarkistaa tuo historia. Otetaan nyt vaikka ne terästullit - Euroopan Unioni otti Trumpin terästullit käyttöön jo vuosia ennen Trumpia. Euroopassa metakkaa alettiin pitämään kun Trump alkoi sitä tosissaan soveltamaan, ja samalla unohdettiin EU:n historia. Autotulleissa EU oli myös Trumpia edellä.

Eli Trump ei ole taaskaan syypää, vaan EU syystä tai toisesta alkoi "sekoittamaan vapaakauppaa" jo vuosia ennen Yhdysvaltoja.
Tottakai näitä vastaavia esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon. Euroopan Unioni on sisämarkkina-alue jonka perustehtävänä on ensisijaisesti ylläpitää omien jäsenmaidensa edellytyksiä teollisuuden ja palvelujen tuotantoon ja sen myötä taloudelliseen hyvinvointiin. Samoin tekevät luonnollisesti myös USA, Kiina ja muut globaalit markkinatalouden toimijat. Tähän asti kokonaisuudesta ja pelisäännöistä on jossain määrin kyetty sopimaan markkinatalousmaiden kesken esim. OECD:n (sekä mm. IMF, WTO, maailman pankin jne.) puitteissa.

En lähtisi ensimmäisenä syyttelemään EU:ta näistä viimeisen parinkolmen vuoden aikana esille nousseista ongelmista. Jotkut meistä ovat havainneet muutoksen minkä USA:n presidentti Trump on tuonut maansa kauppapolitiikkaan sekä kansainvälisiin suhteisiin. Osalta kirjoittajista se on näköjään jäänyt huomaamatta. En myöskään koe että EU olisi mitenkään erityisemmin syyllinen USA:n ja Kiinan keskinäiseen nokitteluun. Varsinkin kun tiedämme että USA (ja amerikkalaiset yritykset, toki eurooppalaisten ohella) on ollut jo 30 vuoden ajan vahvasti luomassa pohjaa sekä kasvattamassa ja nostamassa Kiinan talousihmettä.

Jokainen voi ihan itsekseen miettiä miten pienet maat hyötyisivät sellaisesta kehityksestä että kansainvälisiä, valtioiden keskinäisiä/yhteisiä sopimus- sekä toimintamamalleja muutetaan ns. kahdenkeskisiksi.. Olisiko esim. Suomi tasavertainen kumppani neuvottelemaan omista kaupallisista eduistaan erikseen jokaisen suurvallan kanssa. Tulisiko meidän omat kansalliset etumme huomioitua paremmin jos tukenamme ei olisikaan 500 miljoonan asukkaan yhtenäistä EU-sopimuskumppanuutta.

Suomen osalta kyseeseen tulee tietenkin ensisijaisesti suhteet Venäjään. Eikä niissä ole kysymys pelkästään kaupasta ja talouspolitiikasta.
 

johan6

Kapteeni
Tuossapa se perusongelma on. Sinä et näe sitä tosiasiaa, että nykyinen "vapaakauppa" ei ole vapaakauppaa ollenkaan, vaan perustuu itse asiassa eräiden maiden merkantilistiseen politiikkaan. Tämä estää markkinamekanismin toiminnan ja ainoa realistinen toimintatapa on silloin puhaltaa peli poikki. Suunnitelmatalouden kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Sinun näkökulmasi on toki teoreettisesti totta, mutta reaalimaailmassa mahdoton toteuttaa...
Jokainen voi ihan itse määritellä kuinka paljon nykyinen globaalitalous perustuu vapaaseen tai suljettuun talouteen.. Eikä toisaalta ole olemassakaan mitään puhdasta versiota "vapaasta markkinataloudesta". Globaali markkinakilpailu toimii tarvittaessa sekä negatiivisesti että toisaalta positiivisesti.

Maailma on muuttunut viimeisen 30 vuoden aikana erittäin paljon. Erityisen suuri muutos on tapahtunut maailmanlaajuisesti logistiikassa koskien tietoa sekä tiedon käsittelyä että tuotantoa jne. Kaikki tämä vaikuttaa monella tavoin erilaisten yhteiskuntien ja valtioiden keskinäisiin suhteisiin. Muuhunkin kuin pelkkään talouteen. Oikeastaan voisi sanoa että globaali kilpailu on laajentunut kaikille yhteiskunnallisille tasoille.

Suuri kysymys onkin siinä löytyykö tähän erilaisten yhteiskuntien/yhteiskunnallisten liittoutumien väliseen kilpailuun voittajia. Tai kuinka määritellään voittajat ja sekin että tarvitaanko ylipäänsä voittajia. Sekin saattaa riittää että selviydytään jollain tavoin..
 

johan6

Kapteeni
Jokainen voi ihan itse määritellä kuinka paljon nykyinen globaalitalous perustuu vapaaseen tai suljettuun talouteen.. Eikä toisaalta ole olemassakaan mitään puhdasta versiota "vapaasta markkinataloudesta". Globaali markkinakilpailu toimii tarvittaessa sekä negatiivisesti että toisaalta positiivisesti.

Maailma on muuttunut viimeisen 30 vuoden aikana erittäin paljon. Erityisen suuri muutos on tapahtunut maailmanlaajuisesti logistiikassa koskien tietoa sekä tiedon käsittelyä että tuotantoa jne. Kaikki tämä vaikuttaa monella tavoin erilaisten yhteiskuntien ja valtioiden keskinäisiin suhteisiin. Muuhunkin kuin pelkkään talouteen. Oikeastaan voisi sanoa että globaali kilpailu on laajentunut kaikille yhteiskunnallisille tasoille.

Suuri kysymys onkin siinä löytyykö tähän erilaisten yhteiskuntien/yhteiskunnallisten liittoutumien väliseen kilpailuun voittajia. Tai kuinka määritellään voittajat ja sekin että tarvitaanko ylipäänsä voittajia. Sekin saattaa riittää että selviydytään jollain tavoin..
Tämän aiheen siirsin Taloustieteen alle...siis sinne, jos joku haluaa jatkaa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suuri kysymys onkin siinä löytyykö tähän erilaisten yhteiskuntien/yhteiskunnallisten liittoutumien väliseen kilpailuun voittajia
Se on hyvä kysymys. Kun -ultravapaata markkinataloutta- pidetään vain evoluution osoituksena, eräänä sen ilmenemismuotona, niin kannattaa muistaa, että evoluutio voi pistää hommat kokonaan myös alkupisteeseen tai ainakin hyvin lähelle sitä. Evoluutiohistoriaa pitää lukea tarkasti, kun sillä argumentoidaan.

Kun suunnilleen kaikki globaalit asiat ovat murroksessa, niin vain iso kehno itse tietää, millaisia liittokuntia ja liittolaisuuksia siitä sukeutuu. Ja yleensä se on tiennyt: voi meitä pieniä, vaikka olemmekin itseämme suurempia.

Ei ole salaisuus, miten minä asian käsitän: talousjärjestelmä ajaa seinään huolella pam. Pidän selvänä, että globaali talous on yksi helvetin suuri kupla. Vain aika on kysymysmerkki. Selviäminen? Ihminen pääsääntöisesti selviää, kun syö noin kolmesti päivässä, sekin riittää.
 

ctg

Ylipäällikkö
'Suffocating' UK factories suffer biggest output fall in seven years – business live

Bank of England expected to hold interest rates but cut economic growth forecasts at midday amid fears of a cliff-edge Brexit


 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Liberaalidemokraatit sekoittavat pakkaa.
Now, with a particularly wafer-thin working majority, he will have to rely heavily on the support of his own MPs and his confidence-and-supply partners the DUP to get any legislation passed in key votes.

It was also a bad night for Labour, whose vote share dropped by 12.4% as they were beaten into fourth place by the Brexit Party.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Tuo ylläoleva oli jo vahvasti ennakoitu. Tässä on selitetty perusteellisemmin asian merkitystä.

 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Eron haikeus ja vaikeus.

Sopimukseton ero EU:sta voi johtaa Britanniassa muun muassa kuluttajapaniikkiin ja ruokapulaan sekä turvallisuusongelmiin, Britannian hallituksen asiakirja (kuva alla) paljastaa.

Sky Newsille vuodettu sisäiseen käyttöön tarkoitettu ja arkaluontoiseksi-merkitty paperi sisältää lyhyet ennusteet sopimuksettoman Brexitin konkreettisista vaikutuksista ensimmäisenä päivänä, kahden viikon jälkeen ja kuukauden päästä eron voimaan astumisesta.
Ensimmäinen päivä
– Tavara- ja matkustajavirta Britanniasta Euroopan unioniin hidastuu. Ylimääräisiä menettelyjä rajalla. Brittialuksilla ei mahdollisesti enää pääsyä EU:n vesille ja toisin päin.

– Britannian kansalaiset EU:ssa voivat menettää oleskeluoikeutensa ja oikeutensa palveluihin.

– Rajan ylittävä maatalouskauppa (Pohjois-Irlannin kanssa) käytännössä loppuu. Muu kauppa hidastuu.

– Rahoitusmarkkinoiden häiriöitä.

Kaksi viikkoa

– Mahdollista kuluttajapaniikkia ja ruokapulaa, jopa alueilla, joihin raja ei suoraan vaikuta.

– Mahdollisesti kasvanut vakavan järjestäytyneen rikollisuuden riski, mukaan lukien ihmisten salakuljetusta ja laitonta maahanmuuttoa.

– Laittomat datan siirrot Britanniaan voivat johtaa EU-viranomaisten väliintuloon. Tietoliikenteen häiriöitä.

– Rahoitusmarkkinoiden epävakaus jatkuu, mahdollisia häiriöitä velkamarkkinoilla

Kuukausi

– (Pohjois-Irlannin) pienyritykset hätätilassa.

– Britannian kansalaiset eivät pysty täyttämään EU:n jäsenvaltioiden uusia oleskeluluvan edellytyksiä ja saattavat alkaa palata Britanniaan tai pyytää apua hallitukselta.

– Kasvaneisiin poliisin resurssitarpeisiin ei voida vastata kestävästi, operatiivisten aukkojen määrä kasvaa.

– Punnan kurssi vakiintuu alemmalle tasolle (Britannian keskuspankin arvio viittaa pahimmassa tapauksessa 25 prosenttiin). Keskuspankin arvio ennustaa lyhyen tähtäimen liike-elämän häiriön olevan todennäköinen. Tämä voi johtaa tukitarpeisiin Kingfisherin (talouden vauhdittamiseksi Brexitin jälkeen kaavailtu ohjelma) kautta.

https://www.verkkouutiset.fi/vuodettu-brexit-paperi-ennustaa-kuluttajapaniikkia-ja-ruokapulaa/

Ja sitten tulevat heinäsirkat.
 

Falangi

Kenraali
BMW kypsyi brexitiin – pohtii lähtöä Britanniasta
BMW saattaa sulkea Oxfordissa sijaitsevan Minin tehtaan. Autoalan investoinnit sakkaavat mahdollisen brexitin lähestyessä.

Autojätti BMW liittyy runsaaseen autovalmistajien joukkoon, jotka harkitsevat toimintansa siirtämistä Britanniasta, mikäli saarivaltio päätyy kovaan brexitiin.

BMW on varoittanut, että Britannian sopimukseton ero voi johtaa Oxfordin Minin tehtaan sulkemiseen. Seurauksena menetettäisiin 4500 työpaikkaa.

Aiemmin Vauxhall- ja Opel-merkkiä valmistava PSA on uhannut tehtaiden sulkemisella. PSA:n mukaan kova brexit tekisi tehtaat kannattamattomiksi, minkä vuoksi tuotanto tulisi siirtää eteläiseen Eurooppaan.
Myös Toyota on varoittanut aiemmin brexitin vaaroista autoteollisuudelle.

BMW:n pääjohtaja Harald Krüger kehottaakin Britannian tuoretta pääministeriä Boris Johnsonia hakemaan sopuista eroa EU:sta, kertoo brittilehti the Guardian. Pääjohtajan mukaan kovassa brexitissä ei ole voittajia.

Krüger tarjoutuu jopa välittämään viestin pääministerille.

– Kuunnelkaa taloutta ja kuunnelkaa ihmisiä! Ja teidän on pakko käydä dialogia liike-elämän kanssa. Tämän olen valmis kertomaan Johnsonille henkilökohtaisesti.

Johnson on aiemmin väittänyt, että saksalaiset autonvalmistajat tulevat painostamaan EU:ta Britannian kannalta parempaan sopimukseen. Brittipääministeri kirjoitti vuonna 2016 uskovansa, että saksalaiset haluavat välttää tariffit, sillä muu olisi saksalaisten omaan jalkaansa ampumista.

Kaikkiaan autoteollisuus työllistää Britanniassa jopa 850 000 ihmistä. Jatkuvasti lähempänä kummitteleva brexit on kuitenkin pysäyttänyt jo teollisuuteen tehdyt investoinnit.

Uusiin kohteisiin investointiin ensimmäisen kuuden kuukauden aikana vain 90 miljoonaa puntaa, mikä on vain murto-osa aiemmasta.

Englannin keskuspankki on arvioinut brexitin lisäävän talouden epävarmuutta myös muilla alueilla. Lisäksi sen ennakoidaan aiheuttavan punnan heikentymistä, kiihdyttävän inflaatiota ja hidastavan talouskasvua.
Lisäksi brexit on herättänyt jälleen itsenäistymiskeskustelun Skotlannissa ja sopimuksettoman eron on katsottu voivan yhdistää Pohjois-Irlannin Irlantiin.
 

ctg

Ylipäällikkö
BMW kypsyi brexitiin – pohtii lähtöä Britanniasta
Kun kävin suurlähetystössä tällä viikolla, ensimmäinen asia prameuden jälkeen oli julkaisut kerta toisensa perään Brexitistä. En tunne kuin kaksi jotka kannattavat eroa, muut ovat sitä vastaan mutta onko EU tarkoitus kostaa ero Britti kansalaisten kautta? Seuraavan kahden kuukauden aikana uskon että yhä useampi eurooppalainen firma pistää pillinsä pussiin ja jättää jälkeensä massatyöttömyyden.
 
Viimeksi muokattu:

PSS

Kenraali
Kun kävin suurlähetystössä tällä viikolla, ensimmäinen asia prameuden jälkeen oli julkaisut kerta toisensa perään Brexitistä. En tunne kuin kaksi jotka kannattavat eroa, muut ovat sitä vastaan mutta onko EU tarkoitus kostaa ero Britti kansalaisten kautta? Seuraavan kahden kuukauden aikana uskon että yhä useampi eurooppalainen firma pistää pillinsä pussiin ja jättää jälkeensä massatyödöttämättömyyden.
Ja tuon sanominen ääneen on jo pitkään ollut Project Fear!
Miten ihmeessä jotkut voivat selittää saavansa paremmat sopimukset kuin nykyinen vapaakauppa? Etenkin kun ensin pudotaan ihan oikeasti tilaan, jossa ei ole yhtään mitään sopimuksia kenenkään kanssa (WTO).
 

ctg

Ylipäällikkö
En ole ainoa

EU citizens are being made homeless and destitute after being turned down for universal credit despite having the legal right to reside in the UK, in what critics are calling the benefit system’s very own “hostile environment”.

Ministers are being urged to review “unfair practices” after law centres and welfare advisers reported a surge in cases in which EU nationals without UK citizenship have ended up in debt or sleeping rough because of incorrect decisions to refuse their application for universal credit that cut off their benefits overnight.

Claimants who challenge the decision typically have to wait up to 40 weeks for an appeal hearing. Welfare advisers say they win their the appeal in almost all cases, resulting in back payments of thousands of pounds.

However, during the wait for an appeal claimants struggle to pay rent as the claim for universal credit automatically ends previous awards, including housing benefit. With zero income, they experience stress, eviction and debt, and rely on family loans and food banks to survive.
https://www.theguardian.com/society/2019/aug/05/surge-in-eu-citizens-unfairly-refused-access-to-universal-credit

Most firms that export only to the EU do not have the paperwork they need to carry on their business after a no-deal Brexit, government figures suggest.

The Liberal Democrats said the statistics showed that no deal, which increasingly seems to be the outcome ministers think is most likely, would be a “wholly irresponsible political choice”.

But their analysis was disputed by the government, which claimed that, even though only a minority of firms have already acquired the right documentation, these are the firms responsible for the bulk of exports to the EU.

After the UK leaves the EU, firms that trade with their EU counterparts will need an economic operator registration and identification (EORI) number to comply with customs rules.

Firms that export and import beyond the EU already have an EORI number, but registration has become a pressing issue for the 245,000 who trade internationally only within the EU. A no-deal Brexit would be particularly difficult for them because, instead of having current rules apply during a transition, they could find their trading opportunities shut down after 31 October without an EORI number.
https://www.theguardian.com/politics/2019/aug/05/uk-firms-that-export-only-to-eu-unprepared-for-no-deal-brexit
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Ja tuon sanominen ääneen on jo pitkään ollut Project Fear!
Miten ihmeessä jotkut voivat selittää saavansa paremmat sopimukset kuin nykyinen vapaakauppa? Etenkin kun ensin pudotaan ihan oikeasti tilaan, jossa ei ole yhtään mitään sopimuksia kenenkään kanssa (WTO).
Kuva, ja samalla Project Fear -varoitus! Katso vain omalla vastuullasi :camo:

 
Kun kävin suurlähetystössä tällä viikolla, ensimmäinen asia prameuden jälkeen oli julkaisut kerta toisensa perään Brexitistä. En tunne kuin kaksi jotka kannattavat eroa, muut ovat sitä vastaan mutta onko EU tarkoitus kostaa ero Britti kansalaisten kautta? Seuraavan kahden kuukauden aikana uskon että yhä useampi eurooppalainen firma pistää pillinsä pussiin ja jättää jälkeensä massatyöttömyyden.
Taloudellisessa mielessä mm. Ranskan, Italian ja Espanjan näkymät on huomattavasti synkemmät kuin UK:n, mutta Brexit ei tienkään ollut pelkästään taloudellinen kysymys. Sellaiset asiat kuin itsenäisyys ja demokratia merkitsevät joillekin ihmisille vielä jotain, talouden lisäksi.
 

ctg

Ylipäällikkö
Sellaiset asiat kuin itsenäisyys ja demokratia merkitsevät joillekin ihmisille vielä jotain, talouden lisäksi.
Totta, ymmärrän tämän pointin, mutta toivon että he käyttävät järkeään ja neuvottelevat sopimukset sillä ilman niitä asia on persillään. Suurlähetystön brosyyrit sanoivat samaa asiaa ja ne olivat ulkoministeriöstä tulleita papereita mitkä kertoivat nykyistä tilaa, tai miten he ovat nähneet asiat viimeisten kuukausien aikana. Sanoma niissä jutuissa oli sama joka ainoassa, eli sopimukseton ero aiheuttaa Briteissä taantumaa ja kriisin oloisen tilanteen.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Top