CG Carl Gustaf - monitoimi-ihme-pst-tulituki-sinkoase myös Suomelle?

Homma on vain niin että me emme tule saamaan yhtä Kalle Kustaata per joukkue kuten jenkit.
Eihän joukkueeseen jää kohta rynkkyjä lainkaan. Ei meillä tähän voida mennä kuin siten, että on joko tukijoukkue tai erillisia esim rakennetun taistelukentän joukkueita joille räätälöidyt aseet. Nyt jo on tunkua kun jääkärijoukkueessa on tarkka-ampuja tai kaksi, NLAW, kevyt konekivääri tai mielummin kaksi, radio tai kaksi, taistelupelastajat, räjähdemies, kiväärikranaatteja tai kranaattipistooli jne..

Lisäys. Jenkeilläkin se tietääkseni meni niin, että CG oli ensin joillakin joukkueilla ja asutuskeskuksien ja rakennusten siivoamisessa. Ja kun sen hyötyjä ruvettiin arvostamaan ja säästyttiin ansaräjähteiden tappiolta niin CG kuskattiin sitten aina tilattuna paikalla. Itseasiassa luin, että CGustavit pyydettiin alkuun puolalaisilta kun nähtiin mihin he niitä käyttivät. Homman vakiintuessa tiesi aina vastaaviin tehtäviin menevä joukkue jo lähtiessä, että CG tarvitaan joten se vakiintui joukkuekäyttöön kun niitä saatiin lisää. Ja tämä tapahtui Irakissa.

Nytemmin näistä kokemuksista alkunsa saaneena CG on tilattu laajempaan käyttöön mutta edelleenkin jenkit täydentävät aseistustaan tai jopa lainaavat miehiä toisista aselajeista/organisaatioista aina tehtävien mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Ylipäällikkö
Eihän joukkueeseen jää kohta rynkkyjä lainkaan. Ei meillä tähän voida mennä kuin siten, että on joko tukijoukkue tai erillisia esim rakennetun taistelukentän joukkueita joille räätälöidyt aseet. Nyt jo on tunkua kun jääkärijoukkueessa on tarkka-ampuja tai kaksi, NLAW, kevyt konekivääri tai mielummin kaksi, radio tai kaksi, taistelupelastajat, räjähdemies, kiväärikranaatteja tai kranaattipistooli jne..
Boldatut ovat lähtökohtaisesti massatuotetussa armeijassa tehokkaampia jalkaväkeä vastaan kuin pelkkä rynkkymies paitsi ehkä jos tällä on paljon käsikranaatteja. Se että menisi yksi alemman tason ase vaihdossa parempaan on ongelma miten?
 
Boldatut ovat lähtökohtaisesti massatuotetussa armeijassa tehokkaampia jalkaväkeä vastaan kuin pelkkä rynkkymies paitsi ehkä jos tällä on paljon käsikranaatteja. Se että menisi yksi alemman tason ase vaihdossa parempaan on ongelma miten?
Jonkun silti mentävä taloon sisään ennen kuin se on puhdas. Rynkyn kanssa.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Jonkun silti mentävä taloon sisään ennen kuin se on puhdas. Rynkyn kanssa.
Tai jonkun ahtaisiin paikkoihin tarkoitettu aseen kanssa.
Ja ensimmäisen partion mahdollisuus selvitä hengissä paranee huomattavasti jos ensimmäinen ovi/reikä räjäytetään sisään. Olettaen että näillä on sen verran etäisyyttä etteivät kuole laukeanvaan ansoitteeseen kuten yksi venäläisten taktiikka on suunnata rakennuksen ulkopuolella oleva viuhkapanos seinän suuntaisesti oven eteen tai räjäyttää seinä oven sivustoilta ulos suunnatulla räjähdyksellä.
 
Tota, jos mitään kallea tai vastaavaa ei annettais ollenkaan jalkaväelle vaan taistelupioneereille, jotka tukisi niillä jalkaväen taistelua tuhoamalla rakennuksia jne. Jääkärikomppanialle alistettu pioneerijoukkue sitten käyttäisi singottavia räjähteitä, FAE-aseita, tunkisi putkiraivainta oviaukoista, suluttaisi jalkaväen suojaamana jne.
 
Tota, jos mitään kallea tai vastaavaa ei annettais ollenkaan jalkaväelle vaan taistelupioneereille, jotka tukisi niillä jalkaväen taistelua tuhoamalla rakennuksia jne. Jääkärikomppanialle alistettu pioneerijoukkue sitten käyttäisi singottavia räjähteitä, FAE-aseita, tunkisi putkiraivainta oviaukoista, suluttaisi jalkaväen suojaamana jne.
Näin se alkuun meni Irakissa. Puolalaisilla erikoisjoukoilla ja raivaajills oli GC:eja ja jenkit pyysi niitä apuun tai itse sinkoa. Niihin olosuhteisiin kun ase sopi niin suosio levisi siitä sitten.
 
Näin se alkuun meni Irakissa. Puolalaisilla erikoisjoukoilla ja raivaajills oli GC:eja ja jenkit pyysi niitä apuun tai itse sinkoa. Niihin olosuhteisiin kun ase sopi niin suosio levisi siitä sitten.
Pitää huomioida se, että Irakissa konventionaalisen vaiheen jälkeen pstaseet muuttui rynnäkköaseiksi ja monikäyttöaseet tulivat tarpeellisemmaksi. Meillä jalkaväen pääasiallinen tehtävä on tuhota jalkaväkeä ja vihollisen vaunuja ja tällä hetkellä jääkärijoukkueen ekologiset lokerot on aika täynnä eli CGn pitäisi korvata jotain. JÄÄKJlle paras jatkossa olisi KES12+NLAW tähän tarkoitukseen. Ei jalkaväen kaikkea tarvitse tehdä. Pioneereillä sen sijaan ei ole muuta koko ajan kannettavaa kuin rynkyt ja kessit, heillä on niin paljon materiaalia, että hyökkäävän joukon takana tulevasta pasista/kuorma-autosta/traktorista voi sitten valita kulloinkin tarvittavat työvälineet ja aseet. Pioneereille sellaisten aseiden antaminen myös tukisi pioneerien muitakin tehtäviä, kuten liikkeenedistämistä kahdellakin tapaa: tekemällä aukkoja rakennuksiin sekä tuottamalla tappioita -> jalkaväki pääsee jatkamaan hyökkäystä pienemmin tappioin.
 
Tätähän tässä on käyty läpi, että GC suosio perustui paljolti asutuskeskustaistelun tuomaan hyötyyn jossa vastustaja on kuitenkin lähinnä sissitaktiikan ja -varusteiden varassa ilman ilmatukea tai moottorisoitua osaa.

Tarkoittaa, että Suomen metsäolosuhteisiin tuo soveltuu hieman toisin ja taas kaupunkisodissa on käyttökelpoinen jos tosin me voimme olla silloin näiden puolustavien ja miinoittavien roolissa.
 
Tätähän tässä on käyty läpi, että GC suosio perustui paljolti asutuskeskustaistelun tuomaan hyötyyn jossa vastustaja on kuitenkin lähinnä sissitaktiikan ja -varusteiden varassa ilman ilmatukea tai moottorisoitua osaa.

Tarkoittaa, että Suomen metsäolosuhteisiin tuo soveltuu hieman toisin ja taas kaupunkisodissa on käyttökelpoinen jos tosin me voimme olla silloin näiden puolustavien ja miinoittavien roolissa.
Niin, lähinnä vaan se, että jalkaväen taakka ei olis tarpeettoman iso ja pioneereille taas voitas sälyttää osa tehtävistä. Niitä voi pitää ekstra jääkärikomppaniana/joukkueena/ryhmänä. Force multiplier. Jospa jääkäreiden ylpeys ei kärsi liikaa, jos pioneerit ovat tulituessa.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Meillä jalkaväen pääasiallinen tehtävä on tuhota jalkaväkeä ja vihollisen vaunuja ja tällä hetkellä jääkärijoukkueen ekologiset lokerot on aika täynnä eli CGn pitäisi korvata jotain. JÄÄKJlle paras jatkossa olisi KES12+NLAW tähän tarkoitukseen. Ei jalkaväen kaikkea tarvitse tehdä.
Täysin samaa mieltä maallikkona. Itse olen sitä mieltä että kaikki pst-aseet jotka ovat pitkiä, raskaita, vittumaisia raahata ja joita on vain yksi tai korkeintaan muutama ryhmässä, olisi syytä olla älykkäitä aseita että osumatodennäköisyys ja maalivaikutuksen saaminen automaatiikan ansiosta olisi mahdollisimman suuri. Eli NLAW siis käytännössä.

Jos esimerkiksi Apilaksiin vertaa niin jos vaikka NLAW on esimerkiksi kahdeksan-kymmenen kertaa kalliimpi, saattaa yhdellä NLAW:illa tuhota sen yhden vaunun todennäköisemmin kun useammalla Apilaksella jossa on "tyhmä" kärki. Osa ammuttaisiin suoraan ohi, ja nekin jotka osuisivat, eivät välttämättä pääse riittävään maalivaikutukseen jos osuma sattuisi reaktiiveihin keulassa tai kyljissä. NLAW:illa osuma olisi automatiikan vuoksi todennäköisempi etenkin pitkiltä matkoilta ja osuma kattoon vielä tuhoisampi kun osumat keulaan tai kylkiin, reaktiiveilla tai ilman.

Kaikki "tyhmät" laukaukset pitäisi olla kevyitä ja lyhyitä, koska niitä kuitenkin ammutaan ohitse niin olisi ainakin helppoa kantaa isoa kasaa mukana ohiampumisen kompensoimiseksi. Isolla määrällä kompensoidaan myös vaatimattomampaa maalivaikutusta. Kuten KESsejä.

Ja jos joku joskus hankkii Kalle-Kustaita kenelle tahansa, niin sitten jotain muuta mallia kun (ylijäämä) M2:sta kiitos. Sen paino on yksinään jo 14kg eli aivan toivoton kenen tahansa mukanaraahattavaksi, kun mukana pitäisi vielä kantaa a-tarvikkeita joiden paino on noin 3kg/kpl.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ja jos joku joskus hankkii Kalle-Kustaita kenelle tahansa, niin sitten jotain muuta mallia kun (ylijäämä) M2:sta kiitos. Sen paino on yksinään jo 14kg eli aivan toivoton kenen tahansa mukanaraahattavaksi, kun mukana pitäisi vielä kantaa a-tarvikkeita joiden paino on noin 3kg/kpl.
Tuskin kukaan olisi M2:ia hankkimassa, ellei sitten harjoitusaseiksi. Enkä tarkoita, että noita järkäleitä käytettäisiin käsittelynharjoitteluun, vaan enemmänkin säästämään varsinaisia putkia harjoituslaukauksilta.
 
Kun kerta asiasta taas keskustellaan niin millainen voisi olla CGn ympärille rakennettu jääkäriryhmä...

Asiaa ajateltuani tulin seuraavaan tulokseen:

Kivääripuoliryhmä:
RJ (radio)
Rk1/tukiampuja
Rk2 oto räjäyttäjä (KES)
Rk3 oto taistelupelastaja (KES + lääkmlaukku)

Sinkopuoliryhmä:
RVJ (LEM, 2 rakettia ja radio)
Ampuja 1 (CG)
Ampuja 2 (CG)
Lataaja 1 oto taistelupelastaja (3 rakettia + lääkmlaukku)
Lataaja 2 (3 rakettia)
Ammusmies 1(3 rakettia)
Ammusmies 2 (3 rakettia)

Ammusmiehet toimisivat soljuvasti puoliryhmien välillä. Jos singot ovat tulituessa ja tarvitaan enemmän ukkoja rynnäköimään tms niin ammusmiehet jättää ammukset tuliasemaan ja siirtyvät rk taistelijoiksi.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kun kerta asiasta taas keskustellaan niin millainen voisi olla CGn ympärille rakennettu jääkäriryhmä...

Asiaa ajateltuani tulin seuraavaan tulokseen:

Kivääripuoliryhmä:
RJ (radio)
Rk1/tukiampuja
Rk2 oto räjäyttäjä (KES)
Rk3 oto taistelupelastaja (KES + lääkmlaukku)

Sinkopuoliryhmä:
RVJ (LEM, 2 rakettia ja radio)
Ampuja 1 (CG)
Ampuja 2 (CG)
Lataaja 1 oto taistelupelastaja (3 rakettia + lääkmlaukku)
Lataaja 2 (3 rakettia)
Ammusmies 1(3 rakettia)
Ammusmies 2 (3 rakettia)

Ammusmiehet toimisivat soljuvasti puoliryhmien välillä. Jos singot ovat tulituessa ja tarvitaan enemmän ukkoja rynnäköimään tms niin ammusmiehet jättää ammukset tuliasemaan ja siirtyvät rk taistelijoiksi.
Itse näkisin, että mentäisiin nykyisellä kokoonpanolla, mutta vaihtaa yhden KK:n sinkoon. Tämä partio olisi se jossa oli aikaisemmin kessit (en mene sanomaan pitäisikö kesseistä kokonaan luopua tälläisessä ryhmässä). Räjäyttäjä olisi kuitenkin siinä toisessa partiossa, jos on tarkoitus että räjäyttäjä räjäyttelee jotakin taistelun aikana. Ei sillä, että näkisin hirveästi tarvetta sellaiselle, mitä ei saisi tehtyä kasapanoksen avulla kenen tahansa toimesta.