CG Carl Gustaf - monitoimi-ihme-pst-tulituki-sinkoase myös Suomelle?

[Raveni]

Alueellisillehan tuollainen sopisi kuin nenä päähän monipuolisen ampumatarvike valikoiman puolesta... PST olisi yksi mitä sillä voitaisiin tehdä muilla tarvikkeita sitten muuta...

Veikkaan että nlaw:ia ei paljon alueellisille riitä ja mahtaako riittää muutakaan paljoa?

Nuo on siitä inhottavia kun eivät hyppää paikasta toiseen niin jos joukko jolla sitä tehokasta pst:tä on, on väärässä paikassa niin ei paljon lämmitä sitä joukkoa joka yrittää pysäyttää sitä vihollisen joukkoa vajavaisilla välineillä... It ja pst ovat molemmat sellaisia että välineitä ei varmasti ole koskaan liikaa... Mitä enemmän niin sen todennäköisempää että jotain saadaan aikaan.

 

[Samses]

Alueellisillehan tuollainen sopisi kuin nenä päähän monipuolisen ampumatarvike valikoiman puolesta... PST olisi yksi mitä sillä voitaisiin tehdä muilla tarvikkeita sitten muuta...

Veikkaan että nlaw:ia ei paljon alueellisille riitä ja mahtaako riittää muutakaan paljoa?
.

Meniköhän sinulla nyt alueelliset ja paikalliset sekaisin? NLAW on nimenomaan alueellisten väline.

 

[kertakenttään]

Alueellisillehan tuollainen sopisi kuin nenä päähän monipuolisen ampumatarvike valikoiman puolesta... PST olisi yksi mitä sillä voitaisiin tehdä muilla tarvikkeita sitten muuta...

Veikkaan että nlaw:ia ei paljon alueellisille riitä ja mahtaako riittää muutakaan paljoa?

Nuo on siitä inhottavia kun eivät hyppää paikasta toiseen niin jos joukko jolla sitä tehokasta pst:tä on, on väärässä paikassa niin ei paljon lämmitä sitä joukkoa joka yrittää pysäyttää sitä vihollisen joukkoa vajavaisilla välineillä... It ja pst ovat molemmat sellaisia että välineitä ei varmasti ole koskaan liikaa... Mitä enemmän niin sen todennäköisempää että jotain saadaan aikaan.

Ikävä rikkoa kupla, mutta Nlaw on käytössä kaikissa jääkärikomppanioissa aina HAJPsta Karjalaisiin.

 

[Raveni]

Meniköhän sinulla nyt alueelliset ja paikalliset sekaisin? NLAW on nimenomaan alueellisten väline.

Meni... Huomasin itsekkin...

 

[SJ]

Ikävä rikkoa kupla, mutta Nlaw on käytössä kaikissa jääkärikomppanioissa aina HAJPsta Karjalaisiin.

Ei se mitään, CG toimii ihan hyvin kevyempiäkin ajoneuvoja vastaan ja niihin ei viitsisi käyttää NLAW:eja. Itseasiassa, jos NLAW:t hoitaisivat kovan kaluston, niin sitten muut aseet voisivat keskittyä niihin muihin. Silloin ei tarvitsisi miettiä, että montako kessiä tai apilasta tarvitaan MBT:n tuhoamiseen. Ja tiedän, että aina ei voi valita, mutta tähän olisi hyvä pyrkiä.

 

[Samses]

Ikävä rikkoa kupla, mutta Nlaw on käytössä kaikissa jääkärikomppanioissa aina HAJPsta Karjalaisiin.

Kuitenkaan paikallisjoukoilla NLAWia ei ymmärtääkseni pääsääntöisesti ole. Se, onko paikallisjoukoilla tarvettakaan muulle kuin KESsille, riippunee hyvin paljon joukosta ja sen tehtävästä + toiminta-alueesta.

 

[SJ]

Kuitenkaan paikallisjoukoilla NLAWia ei ymmärtääkseni pääsääntöisesti ole. Se, onko paikallisjoukoilla tarvettakaan muulle kuin KESsille, riippunee hyvin paljon joukosta ja sen tehtävästä + toiminta-alueesta.

Kessin tehokas ampumaetäisyys on 100 metriä sikäli kun oikein muistan. Eli jos sillä Apilaksella ei olisi muuta perustetta olemassa ololleen, niin se 330 metrin tehokas ampumaetäisyys lienee yksi varma sellainen.

 

[Samses]

Kessin tehokas ampumaetäisyys on 100 metriä sikäli kun oikein muistan.

Et muista. KESsin tehokas AMET on 25-300 metriä (se, onko sillä mahdollista osua ladon seinäänkään 300 metrin matkalta, on asia erikseen).

EDIT Mutta Apilaksen kuka vain ottaa kyllä ilman muuta mielellään, jos sellainen annetaan.

 

[SJ]

Et muista. KESsin tehokas AMET on 25-300 metriä (se, onko sillä mahdollista osua ladon seinäänkään 300 metrin matkalta, on asia erikseen).

EDIT Mutta Apilaksen kuka vain ottaa kyllä ilman muuta mielellään, jos sellainen annetaan.

Taisin muistella sitä "pyrittävä ampumaan alle..." etäisyyttä ja sekotin sen "tehokkaaseen" AMET:iin.

 

[Samses]

Taisin muistella sitä "pyrittävä ampumaan alle..." etäisyyttä ja sekotin sen "tehokkaaseen" AMET:iin.

Jep. 300 metriä on se matka mihin rakettimoottori riittää. Osumatarkkuus sitten... no joo.

 

[kimmo.j]

Paikallisjoukoillakin saattaa olla vastassa joukkoja jotka tunkeutuvat rakennuksiin. Sieltä vihollisen savustaminen ulos on veristä puuhaa jos se tehdään huone huoneelta.
Tykkään ajatuksesta jossa isoilla pysyillä ammutaan kaukaa vihollista, mutta suoralla suuntauksella
Perus-KES taas ei ole kauhean tehokas tuollaiseen käyttöön

 

[Huhta]

Paikallisjoukoillakin saattaa olla vastassa joukkoja jotka tunkeutuvat rakennuksiin. Sieltä vihollisen savustaminen ulos on veristä puuhaa jos se tehdään huone huoneelta.
Tykkään ajatuksesta jossa isoilla pysyillä ammutaan kaukaa vihollista, mutta suoralla suuntauksella
Perus-KES taas ei ole kauhean tehokas tuollaiseen käyttöön

Mikä tuo "iso pyssy" voisi olla käytännössä?

Paikallisjoukkojen aseistus rajoittunee kranaatinheittimiin, enkä tiedä, kuinka kätevä esimerkiksi 81 mm heitin on suorasuuntauksessa. Epäilisin kuitenkin, että puhutaan varsin haastavasta suorituksesta, vaikka periaatteessa lienee mahdollista.

Kun kirjoitat "Perus-KES", niin viittaatko 66 KESsiin ylipäätään? Vai nimenomaan panssarintorjunta-varianttiin?

Lienee totta, että panssarintorjuntaan käytettävä KES ei ole mitenkään optimaalinen rakennusten puhkomiseen. Sen sijaan aukkojen tekemiseen suunniteltu 66 KES 12 RAK lienee siinä ihan riittävän hyvä ainakin Carl Gustaviin nähden, ja jotakin vaikutusta on myös toisella puolella seinää. Ammuksilla ei ole kuitenkaan niin suurta eroa, KESsin ammus on luokkaa vajaa 2 kg ja Carl Gustavin siinä reilu 3 kg. Ei niin iso ero, jos huomioidaan myös Carl Gustavin suurempi kantama (ja raskaampi ajopanos).

Koulutukselliset seikat puoltavat suurempia 66 KES 12 RAK hankintoja, sillä se on ase, joka tulee jokaiselle tutuksi panssarintorjuntaan käytettävän version myötä. Tällä saavutetaan kustannussäästöjä koulutuksessa. Uskoisin lisäksi, että 66 KES 12 RAK on kohtuullisen tehokas useimpia venäläisiä rynnäkkö- ja kuljetuspanssarivaunuja vastaan (BMP-1, BMP-2, MT-LB, BTR-80, BMD-sarja). Taistelupanssarivaunujen koputtelu kannattaa kyllä unohtaa kokonaan, vaikka pääsisikin ampumaan katolle tai taakse.


Jos tyylipisteillä ei niin ole väliä, niin vihollisen savustamiseen ulos rakennuksesta on yksi hyvä keino, joka on nytkin mahdollinen, jos ei ole kiire. Sitä kokeiltiin Ranskassa hiljattain:

P.S. Jos haluaa olla pirullinen, voi heitellä rakennukseen Molotovin coctaileja. Tulee äkkiä kuumat paikat.

 

[ak75]

Siis onko meillä mitään asetta, jota voi käyttää yöllisessä ylläkössä ? Kranaatin pitäisi mennä marketin tai virastotalon seinän läpi, ja räjähtää sisällä. Krh ei mene katosta läpi, ainakaan kevyt krh.
Panssarivaunuja ei riitä joka paikkaan. Lisäksi voi olla tarve ampua sisältä, esim naapuritalon parvekkeelta, koska lämpökameroilta piiloutuminen on jo käytännössä pakottanut luopumaan maastosodasta.

CG olisi oiva väline iskuihin. Miksei myös tavallinen RPG, onko niitä (koskaan ollut?) ? Siis kertasinko sirpalekranaatilla, mielellään kovapäinen ja vaihdeltava/säädettävä viive.

 

[SJ]

Siis onko meillä mitään asetta, jota voi käyttää yöllisessä ylläkössä ? Kranaatin pitäisi mennä marketin tai virastotalon seinän läpi, ja räjähtää sisällä. Krh ei mene katosta läpi, ainakaan kevyt krh.
Panssarivaunuja ei riitä joka paikkaan. Lisäksi voi olla tarve ampua sisältä, esim naapuritalon parvekkeelta, koska lämpökameroilta piiloutuminen on jo käytännössä pakottanut luopumaan maastosodasta.

CG olisi oiva väline iskuihin. Miksei myös tavallinen RPG, onko niitä (koskaan ollut?) ? Siis kertasinko sirpalekranaatilla, mielellään kovapäinen ja vaihdeltava/säädettävä viive.

Edit: Huomaa, että minulta jäi tuo kohta "meillä" huomaamatta ja alla on myös aseita mitä meillä ei ole.

Kuulostaa kovasti CG:n HEDP ammukselta, mahdollisesti myös ASM ammus, mutta siitä en ole nähnyt suuremmin tietoja, ilmeisesti kuitenkin eräänlainen tandem ammus, josta toinen panos tekee reiän seinään ja toinen räjähtää seinän toisella puolella. Kessin RAK versio vissiinkin toimisi sekin, siinä saa sytyttimen viiveelle, joten se kerkeää läpäistä ainakin vähän. Ja mainittakoon myös AT4 AST, joka on siis kertasinko, jossa on vastaava kärki kuin tuossa CG:n ASM ammuksessa.



Ja missähän on sanottu, että IP kamerat pakottaisivat luopumaan maasodasta?

 

[Samses]

Siis onko meillä mitään asetta, jota voi käyttää yöllisessä ylläkössä ? Kranaatin pitäisi mennä marketin tai virastotalon seinän läpi, ja räjähtää sisällä. Krh ei mene katosta läpi, ainakaan kevyt krh.
Panssarivaunuja ei riitä joka paikkaan. Lisäksi voi olla tarve ampua sisältä, esim naapuritalon parvekkeelta, koska lämpökameroilta piiloutuminen on jo käytännössä pakottanut luopumaan maastosodasta.

CG olisi oiva väline iskuihin. Miksei myös tavallinen RPG, onko niitä (koskaan ollut?) ? Siis kertasinko sirpalekranaatilla, mielellään kovapäinen ja vaihdeltava/säädettävä viive.

Kyllä on. 66 KES 12 RAK on nimenomaan tähän tarkoitettu väline. Lisätietoa 66 KES 12 - ketjussa.

 

[kimmo.j]

Mikä tuo "iso pyssy" voisi olla käytännössä?

Paikallisjoukkojen aseistus rajoittunee kranaatinheittimiin, enkä tiedä, kuinka kätevä esimerkiksi 81 mm heitin on suorasuuntauksessa. Epäilisin kuitenkin, että puhutaan varsin haastavasta suorituksesta, vaikka periaatteessa lienee mahdollista.

Kun kirjoitat "Perus-KES", niin viittaatko 66 KESsiin ylipäätään? Vai nimenomaan panssarintorjunta-varianttiin?

Lienee totta, että panssarintorjuntaan käytettävä KES ei ole mitenkään optimaalinen rakennusten puhkomiseen. Sen sijaan aukkojen tekemiseen suunniteltu 66 KES 12 RAK lienee siinä ihan riittävän hyvä ainakin Carl Gustaviin nähden, ja jotakin vaikutusta on myös toisella puolella seinää. Ammuksilla ei ole kuitenkaan niin suurta eroa, KESsin ammus on luokkaa vajaa 2 kg ja Carl Gustavin siinä reilu 3 kg. Ei niin iso ero, jos huomioidaan myös Carl Gustavin suurempi kantama (ja raskaampi ajopanos).

Koulutukselliset seikat puoltavat suurempia 66 KES 12 RAK hankintoja, sillä se on ase, joka tulee jokaiselle tutuksi panssarintorjuntaan käytettävän version myötä. Tällä saavutetaan kustannussäästöjä koulutuksessa. Uskoisin lisäksi, että 66 KES 12 RAK on kohtuullisen tehokas useimpia venäläisiä rynnäkkö- ja kuljetuspanssarivaunuja vastaan (BMP-1, BMP-2, MT-LB, BTR-80, BMD-sarja). Taistelupanssarivaunujen koputtelu kannattaa kyllä unohtaa kokonaan, vaikka pääsisikin ampumaan katolle tai taakse.


Jos tyylipisteillä ei niin ole väliä, niin vihollisen savustamiseen ulos rakennuksesta on yksi hyvä keino, joka on nytkin mahdollinen, jos ei ole kiire. Sitä kokeiltiin Ranskassa hiljattain:

P.S. Jos haluaa olla pirullinen, voi heitellä rakennukseen Molotovin coctaileja. Tulee äkkiä kuumat paikat.

Olen samaa mieltä tuon koulutuksen osalta, sen kannalta KES on helpompi valinta. CG;llä voidaan kuitenkin ampua monia erilaisia a-tarvikkeita, mm. ilmassa räjähtävä ammus. Sellaisella kun paahtaa porttikongista sisäpihalle, voi siellä olla tukala olla. Samoin valo- ja savuammuksella voidaan tukea taistelua. Ja onhan CG;llä vielä se pst kyky.
Molotovin coctailin heikkous on sen käyttöetäisyys ja heikko taistelukestävyys. Siinäkin savu on tehokkaampi kuin lämpö.

 

[ak75]

Onko tietoa, jos CG tai krh ampuu valo-ammuksen, niin alkaako se loistamaan heti vai hetken päästä ? Toisin sanoen paljastuuko ampujan tarkka paikka heti.

 

[SJ]

Onko tietoa, jos CG tai krh ampuu valo-ammuksen, niin alkaako se loistamaan heti vai hetken päästä ? Toisin sanoen paljastuuko ampujan tarkka paikka heti.

Ammus tulee alas laskuvarjon kanssa. Sytyttimestä taidetaan säätää sopiva aika ennen syttymistä.

CG:stä sellainen tieto, että jotkut armeijat ovat poistaneet tuon valoammuksen käytöstä, koska sen käytössä on tiettyjä vaaroja. Jenkit tyytyivät ohjeistamaan, että ammuksen saa ampua vain seisoaltaan.

 

[ak75]

Ammus tulee alas laskuvarjon kanssa. Sytyttimestä taidetaan säätää sopiva aika ennen syttymistä.

CG:stä sellainen tieto, että jotkut armeijat ovat poistaneet tuon valoammuksen käytöstä, koska sen käytössä on tiettyjä vaaroja. Jenkit tyytyivät ohjeistamaan, että ammuksen saa ampua vain seisoaltaan.

Voisko se tietty vaara olla, että ampujan paikka paljastuu? Ilmeisesti kyse on jostain muusta.

 

[SJ]

Voisko se tietty vaara olla, että ampujan paikka paljastuu? Ilmeisesti kyse on jostain muusta.

Kyseessä on sinko! Takapäästä tulee liekki!