Charlie Hebdon, Pariisi -ammuskelu

[aj77]

Minun tapauksessani tuosta tutkimuksesta kertovan lehtiartikkelin.

Olet muuten oikeassa..
Aiheesta löytyy mielipidekirjoituksia. Yksi koluminikin taisi. Yhtään lähdettä ei löydy.
Se ei muuta silti tosiasiaa. Ero Ranskan ja Englannin muslimiterrorissa on huikea. Muslimien määrä on molemmissa iso. Siirtomaataustastakaakin on molemmilla.

 

[VUps]

Lisäksi näitä fransmanneja on tuhansittain. Karhun ukkoja lienee muutama kymmen.
Lisäksi ranskalaisilta löytyy
kokemusta kaikenlaisista operaatioista ympäri maailmaa. Serbien sotarikollisia metsästetty sotatoimialueella,
Lentokonekaappauksia hoidettu
jne.
Ei nämä tee miehistä karhua parempia mutta ilman muuta kokemus helpottaa.

Kokemusta ja tarvetta poliisin erityisyksiköille lienee kertynyt ihan Ranskan mannermaalla, jossa on ollut säännöllisesti väkivallaksi puhjenneita jännitteitä jo pitkään. Siinä maassa yhteiskunnalla ei valitettavasti ole aukotonta väkivaltamonopolia.

 

[AKE-ukki]

Lisäksi näitä fransmanneja on tuhansittain. Karhun ukkoja lienee muutama kymmen.
Lisäksi ranskalaisilta löytyy
kokemusta kaikenlaisista operaatioista ympäri maailmaa. Serbien sotarikollisia metsästetty sotatoimialueella,
Lentokonekaappauksia hoidettu
jne.
Ei nämä tee miehistä karhua parempia mutta ilman muuta kokemus helpottaa.

En väheksy Karhun ammattitaitoa, vaan päinvastoin! Halusin vain tuoda eron esiin kuinka meillä ja muualla arvostetaan henkilöitä jotka vaarantavat henkensä virantoimituksessa!

 

[Merten sheriffi]

En aliarvioi Karhun ammattitaitoa, vaan päinvastoin! Halusin vain tuoda eron esiin kuinka meillä ja muualla arvostetaan henkilöitä jotka vaarantavat henkensä virantoimituksessa!

Olit aivan oikeassa mitä kirjoitit. Itse uskon, että jos täällä toteutettaisiin massiivinen isku, niin kaiken maailman suvakkien soraäänet jäisivät hiljaiseksi taustakohinaksi. Turhasta voimankäytöstä olisi turha itkeä jos sillä saadaan pelastettua ihmishenkiä. Täällä ollaan eletty pumpulissa liian pitkään huolimatta muutamasta kouluammuskelusta.
Norjassa case Breivik oli poliisin osalta täysi fiasko. Niistä pitää ottaa opiksi. Nyt siellä on myös terroriuhka korkealla tasolla.

 

[vonrehausen]

Minkäänlaista asiantuntemusta asiasta minulla ei ole, mutta tuo video on varsin mielenkiintoinen.
Jäin miettimään eikö iskuryhmien olisi kannattanut yrittää kahdesta eri puolella markettia olevasta ikkunasta räjähtävällä voimalla sisään? Nyt näytti että koko kommandosakki puuroutui pääovelle josta kesti aika kauan päästä sisään. Ja siihenhän joku tero taisi luiskauttaa kranunkin tiiviiseen ryysikseen oven ulkopuolelle. Vaarallisia tuollaiset koagulaatiot.

 

[AKE-ukki]

Minkäänlaista asiantuntemusta asiasta minulla ei ole, mutta tuo video on varsin mielenkiintoinen.
Jäin miettimään eikö iskuryhmien olisi kannattanut yrittää kahdesta eri puolella markettia olevasta ikkunasta räjähtävällä voimalla sisään? Nyt näytti että koko kommandosakki puuroutui pääovelle josta kesti aika kauan päästä sisään. Ja siihenhän joku tero taisi luiskauttaa kranunkin tiiviiseen ryysikseen oven ulkopuolelle. Vaarallisia tuollaiset koagulaatiot.

Mahdolliset panssarilasit ja murronesto verkot (sisällä) vaikuttavat päätokseen sisäänmenosta ja myös (hätä) tilanteen äkkinäisyys.

Toki määrääviä tekijöitä on muitakin, mutta tässä nämä näin äkkiä...

 

[SJ]

Mahdolliset panssarilasit ja murronesto verkot (sisällä) vaikuttavat päätokseen sisäänmenosta ja myös (hätä) tilanteen äkkinäisyys.

Tulipahan mieleen, että olikohan syy noihin laseihin ja muuhun se, että liike on Pariisissa, vaiko se että siellä myydään ruokaa eräälle tietylle etniselle ryhmälle?

 

[Korsi]

On ilmeistä, että myös Suomessa tämäntyyppisen toiminnan todennäköisyys on kasvussa. Samoin sellaisten henkilöiden määrä, joilla on yhteyksiä tämäntyyppiseen toimintaan.


Julkisuudessa on viime aikoina ollut ainakin seuraavia tapauksia:


Helsingin käräjäoikeudessa tuomittiin joulukuussa yksi henkilö terrorismin rahoittamisesta, värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen ja terroristisessa tarkoituksessa tehtävän rikoksen valmistelusta sekä kolme muuta henkilöä terrorismin rahoittamisesta ehdollisiin vankeusrangaistuksiin. Tapaukset liittyivät somalialaiseen al-Shabaabiin.


Viime syksynä vangittiin ilmeisesti Isisiin liittyen kolme miestä terrorismirikoksista epäiltynä, lisäksi yksi mies vangittiin poissaolevana. Yhdellä miehistä vangitsemisperusteena oli epäily terroristisessa tarkoituksessa tehdystä murhasta ja koulutuksen antamisesta terroristirikoksen tekemistä varten. Mies on työskennellyt viime syksynä helsinkiläisissä kouluissa islamin opettajana.


Toinen syksyllä vangituista miehistä vangittiin epäiltynä värväyksestä terrorismirikoksen tekemiseen ja kolmas henkilö epäiltynä terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen valmistelusta. Epäillyt rikokset ajoittuvat lokakuun 2012 ja vuoden 2014 heinäkuun lopun välille. Osa vangituista on syntyperäisiä muslimeja, osa käännynnäisiä.


Suojelupoliisin mukaan Syyriaan on Suomesta lähtenyt yli 50 ihmistä ja taisteluissa on kuollut 6-8 Suomesta lähtenyttä. Syyriasta on Supon mukaan palannut noin 20 ihmistä.


Yhdistyneet Arabiemiraatit julkaisi marraskuussa listan terroristijärjestöinä pitämistään organisaatioista. Listalla on myös yksi Suomessa toimiva yhdistys. Käännösvirheiden takia suomalaistiedotusvälineissä oli epäselvyyttä siitä, mitä järjestöä Emiraatit tarkoitti, mutta UAE:n tiedotteesta ilmenee, että kyseessä oleva järjestö on الرابطةالإسلاميةفيفنلندا eli Suomen Islamilainen Yhdyskunta. Julkisuudessa ei ole ollut tietoa, millä perusteella Yhdistyneet Arabiemiraatit on suomalaisjärjestön listalleen lisännyt.


Kyseessä ei ole Suomenkaan osalta uusi ilmiö. Jo 2008 Manchesterin lentokentällä pidätettiin kaksi Helsinkiin matkalla ollutta miestä epäiltyinä terrorismiin liittyvistä rikoksista. Toinen miehistä oli esiintynyt ”Britannian al-Qaidan” päämiehenä ja hänellä väitettiin olleen pitkään yhteyksiä helsinkiläiseen Suomen Islam-keskukseen.

 

[AKE-ukki]

Tulipahan mieleen, että olikohan syy noihin laseihin ja muuhun se, että liike on Pariisissa, vaiko se että siellä myydään ruokaa eräälle tietylle etniselle ryhmälle?

Nuo seikat mistä kirjoitin, eivät ole faktoja ko. tapauksesta, vaan yleisesti huomioitavia asioita tuollaisessa tilanteessa.

 

[vonrehausen]

No pääsisikö panssarilasista ja verkoista läpi vaikka raskaallia puskutraktoreilla. Olisiko niillä mahdollista rynnäköidä sisään? Uhreja muslimiterroristien kanssa aina kuitenkin tulee.

 

[AKE-ukki]

Jos katsot tuota kyseistä tilannetta videolta, miltä ympäristö näyttää kaupan ulkopuolella... arvioi itse onnistuisiko.


Onhan noit videoita nähty, missä panssariautolla on ajettu taloon sisään, (tosin seinän läpi tai ovesta sisään) mutta silloin ei ollut kyse mistään panttivankien pelastus tilanteesta.

 

[vonrehausen]

Niin tuossahan kadut ovat tietysti autoja täynnä. Mutta noin niinkuin yleisesti ajatellen aika vaikea poliisien on rynnäköidä keski-eurooppalaisittain suojattuun markettiinkaan. Teoreettisesti vaan mietin että mitenkä sinne pääsisi nopeimmin sisään tuollaisessa tilanteessa. Brutaali voima ikkunoiden kautta tuli mieleen yhtenä vaihtoehtona.

 

[VanhaPate]

Itsekin ihmettelin noita ikkunoita ja jos ne on pelkkää laminaattilasia ilman kaltereita, niin saattaisi päästä läpi moottoridahalla aika kätevästi.

 

[Herra tykkimies]

Vähän veikkaan ettei tämä tähän lopu valitettavasti. Itse kyllä olen huolissani tähän tilanteeseen ja niin sanottuun islamisaation ja samalla muslimien radikalisoitumiseen ympäri Eurooppaa. Pidän tätä vakavimpana uhkana Euroopan tulevaisuudelle ja turvallisuudelle.

 

[FinnNSF]

Hmm, Foxnewsilla fiksun oloinen sunni väittää että tällä(kin) on jotain tekemistä islamin kanssa ja poliittinen islam on uhka. Voi sitä toimittajien hermostunutta nytkähtelyä jos haastattelu olisi YLElle.

http://video.foxnews.com/v/39798224...im-leaders-condemning-attacks/?#sp=show-clips

 

[SJ]

Tämä loppuu vasta sitten, kun muslimit alkavat julistaa noita tyyppejä kerettiläisiksi ja käsittelevät niitä sen mukaan.

 

[veffeade]

Vähän veikkaan ettei tämä tähän lopu valitettavasti. Itse kyllä olen huolissani tähän tilanteeseen ja niin sanottuun islamisaation ja samalla muslimien radikalisoitumiseen ympäri Eurooppaa. Pidän tätä vakavimpana uhkana Euroopan tulevaisuudelle ja turvallisuudelle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jihad

http://fi.wikipedia.org/wiki/Isis_(järjestö)

Jatkumo 9/11 alkaneesta kapinasta länsivaltojen ylivaltaa ja elämänkatsomusta vastaan...

Sinällään Islamin pitäisi olla "rauhanomainen uskonto", mutta ?...

"Muslimille velvollisuudet korostuvat enemmän kuin uskonkappaleet. Islamin opille ei ole selvää määrittelijää ja eri oppineilla on eri kantoja, joten uskonnolla on runsaasti opillista väljyyttä. Silti perusopinkappaleisiin ei suhtauduta mitenkään väljästi tai välinpitämättömästi"

"Sana jihad tulee verbistä, joka merkitsee pyrkimistä, taistelua ja kilvoittelua. Jihad on monitasoinen muslimin velvollisuus ja siinä ihminen taistelee omia alhaisia taipumuksiaan vastaan. Se on henkistä puhdistautumista ja sisäistä valmistautumista valaistumiselle. Jihad tarkoittaa myös kamppailua ja taistelua ulkomaailmaa vastaan. Kuitenkin islam edellyttää, että sodan syy on oikea ja kaikki muut toimintalinjat on ensin tutkittu loppuun"

=> Vissiin näitä "muita toimintalinjoja ei ole edes harkittu..."

Mutta (kuten mulla aina piisaa): Mitenkähän paljon länsivalloilla ja varsinkin Iipoilla on ollut liikkeen syntyyn syytä?. Näitä ählämejähän on potkittu päähän jo vuosikymmenet, näitten valtioitten herrat ovat olleet lähinnä USA:n suojeluksessa saman ajan: Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät: Sanon vain jotta ÖLJYSTÄ on ollut kysymys nämä kaikki vuosikymmenet.

ISIS kuolee siihen, kun joku pistää niitten öljyhanat poikki ja antaa "aikuisten oikeasti turpiin niille, vieläpä niitten omalla maaperällä". Ongelma on siinä, jotta KUKA tähän ryhtyy; Jenkeillä jotain intressejä, mutta kun eivät uhkaa tärkeitä öljuntuotantoalueita, niin kiinnostus vähän hiljaisempaa. Lähi-Idän valtiot eivät puuttumiseen pysty; liian myöhäistä ja liian vähän oikeita resursseja (tai vaihtoehtoisesti tahtoa). Veikkaan suluissa olevaa.

Mielestäni ja oikeasti oma mielipiteeni on, jotta nyt "Saddamin vastainen liittouma pystyyn asap ja paskojen orsille koko ISIS". Eihän tuo voi oikeasti olla nero järjestö taistelustrategioissa- ja -taktiikoissa?...

 

[Suomensissi7]

Minkäänlaista asiantuntemusta asiasta minulla ei ole, mutta tuo video on varsin mielenkiintoinen.
Jäin miettimään eikö iskuryhmien olisi kannattanut yrittää kahdesta eri puolella markettia olevasta ikkunasta räjähtävällä voimalla sisään? Nyt näytti että koko kommandosakki puuroutui pääovelle josta kesti aika kauan päästä sisään. Ja siihenhän joku tero taisi luiskauttaa kranunkin tiiviiseen ryysikseen oven ulkopuolelle. Vaarallisia tuollaiset koagulaatiot.

Kun katsoo toista videota (katsoin livenä, nyt en löydä kyseistä videoita), joka kuvattiin toisesta kuvakulmasta, niin siellä on takaovella vähintään vastaavan kokoinen joukko rynnimässä sisään.

 

[setämies]

Hmm, Foxnewsilla fiksun oloinen sunni väittää että tällä(kin) on jotain tekemistä islamin kanssa ja poliittinen islam on uhka. Voi sitä toimittajien hermostunutta nytkähtelyä jos haastattelu olisi YLElle.

http://video.foxnews.com/v/39798224...im-leaders-condemning-attacks/?#sp=show-clips

Kyllä kantasi on jo selvillä. Sit eteenpäin sanoi mummo lumessa.

EDIT: Ja kaikki muut myös takaisin aiheeseen. Kokeillaan pysyä pariisin tapahtumissa tilannekuvan ylläpitämiseksi.

-setämies-

 

[FinnNSF]

Tämä loppuu vasta sitten, kun muslimit alkavat julistaa noita tyyppejä kerettiläisiksi ja käsittelevät niitä sen mukaan.

Miksi he sen tekisivät? Maailmassa on monta islamilaista maata joiden lainsäädännön mukaan jumalanpilkasta seuraa kuolemanrangaistus, esimerkiksi Pakistan, Iran ja Saudi-Arabia. Jos länsimaistuneet muslimit julistavat nämä kerettiläisiksi ja nämä puolestaan kyseiset länsimaistuneet muslimit kerettiläisiksi niin miten arvelet kumpi "voittaa" ?