Putin toteasi että ovi suomeen hyökkämiseen on ainakin osaksi sulkeutunut, mutta Mustajärvi ja Ahinmäki nielaisisivat varmasti kielensä kun tämä tulisi tietoon
Dassault Rafale
- Viestiketjun aloittaja Sarek1
- Aloitus PVM
Ja tuollainen olisi jykevä peliliike Ranskalta, joka osoittaisi sen ottavan asemaa koko Euroopan suojelijana ja tätä kautta luomassa yhteistä Euroopan keskeistä puolustusta. Tuo olisi kova signaali Macronilta Putinille, että tämä maa on tärkeä liittolainen ja sen puolustuksessa autan kaikin keinoin.
Teräsvilla
Eversti
Täällä vaan ennemmin uhrataan sekä ihmishenkiä että kansantaloutta kun ei ydinaseita hankita. Rafale voisi olla poliittisesti hyväksyttävä ydinpommittaja ja sillä saisi sitten jo ihan oikeasti nostettua sitä kynnystä että tänne hyökättäisiin. Kuka muu kuin Venäjä vastustaisi? No kotimaan isänmaanpetturit tietty.
Englanti nyt ainakin. AINA pistänyt vastahankaan tai ollut vihollisen puolella kun suomen asioista ollut kyse. Suomen vihollinen numero 2.
Ja vahva epäily olisi että Usa ei myöskään hyväksyisi uutta ydinase valtiota, varsinkaan kun aseet eivät olisi heidän kontrollissa.
Voitaisiin uhota että hankitaan, niin saataisiin ehkä "Ruotsalaiset turvatakuut" (ks. Ruotsin ydinaseohjelma)! Ainakin voisi saada alennusta F-35stä!
fulcrum
Greatest Leader
Niin Mike taisi olla joku puoliammattimainen F-35 -dissaaja, vai jenkkikoneita ylipäätään? Joskus osunut silmiin myös kommenttiosiossa ne pitkät litaniat joissa villoja on vähänlaisesti.
apumekaanikko
Majuri
Niinno tuo ydiasevaltioksi ryhtyminen on isompi poliittinen kysymys kuin useimmat muut liittoutumiset yhteensä.
- Mutta
Ranska ilmaisi, että
- kyl tää meil käy, toki -
Sikäli kuin totesivat tosissaan, ei se heilläkään enää pelkistä lentorotteloista voi olla kiinni - ei niin rajua periaatepäätöstä tehdä pelkkä euron kuva silmissä.
Ja juuri tällä voi olla merkitystä ties minkä rajojen ulkopuolella. Se on vain uskottavuudesta kiinni
Toisaalta, kapakasta saamani varman huhutiedon mukaan Ranskan tarjous ei ole relevantti
, koska Olkiluoto - Areva -oikeudenkäynti. Siinähän Ranskan valtio asettui Suomen valtiota vastaan. Eikä siten olisi uskottava liittolainen.
Siten kuiskutukset ydinaseyhteistyöstä - joko totta tai haaveeksi
tarkoitettua - saattaa unehduttaa aikaisemmat synnit. Olisiko tämä se pitkään ladattu paukku, joka korvaa kaiken sen markkinointihumpan, joka Rafalelta näyttää puuttuneen?
- Mutta
Ranska ilmaisi, että
- kyl tää meil käy, toki -
Sikäli kuin totesivat tosissaan, ei se heilläkään enää pelkistä lentorotteloista voi olla kiinni - ei niin rajua periaatepäätöstä tehdä pelkkä euron kuva silmissä.
Ja juuri tällä voi olla merkitystä ties minkä rajojen ulkopuolella. Se on vain uskottavuudesta kiinni
Toisaalta, kapakasta saamani varman
huhutiedon mukaan Ranskan tarjous ei ole relevantti, koska Olkiluoto - Areva -oikeudenkäynti. Siinähän Ranskan valtio asettui Suomen valtiota vastaan. Eikä siten olisi uskottava liittolainen.Siten kuiskutukset ydinaseyhteistyöstä - joko totta tai haaveeksi
tarkoitettua - saattaa unehduttaa aikaisemmat synnit. Olisiko tämä se pitkään ladattu paukku, joka korvaa kaiken sen markkinointihumpan, joka Rafalelta näyttää puuttuneen?Noo, ydinvoimaloiden rakennusbisneksen riskit ja rahamäärät ovat niin suuria, että hölmöhän se olisi joka ei vastuudispuutteja oikeudessa koestaisi. Suomi sen sijaan päätti seuraavaksi kääntyä Todella Luotettavan tarjoajan puoleen, vailla taatusti mitään turvallisuupoliittisia riskejä.Toisaalta, kapakasta saamani varman
(...eli mitä ydinvoimaloihin tulee, se on ehkä ennemmin tämä kotomaa, jonka logiikkaa ja riskinhallintataitoa voi ihmetellä turpo-näkökulmasta. Siinä mittakaavassa se Areva-oikeusjuttukaan ei ole enää niin ihmeellinen; rahaa vain.)
apumekaanikko
Majuri
Noo, ydinvoimaloiden rakennusbisneksen riskit ja rahamäärät ovat niin suuria, että hölmöhän se olisi joka ei vastuudispuutteja oikeudessa koestaisi. Suomi sen sijaan päätti seuraavaksi kääntyä Todella Luotettavan tarjoajan puoleen, vailla taatusti mitään turvallisuupoliittisia riskejä.
Areva oli lähes täysin Ranskan valtion omistama. Tuossa 2015 paikkeilla oli tappiosaldo EPR:istä mahtava ja tasetta piti parantaa. Bisnes myytiin toiselle Ranskan valtion omistamalle yritykselle (EDF) ja samalla piti leikata vastuita.
Arevan liiketoiminta olisi myyty ja firma purettu. Au revoir! (sitä rahhaahan siinä vain menisi
+ sitoumus saada värkki valmiiksi)Kättä piti vääntää turhankin korkealla tasolla. Olkiluoto 3 jäi sitten ainoana ydinvoimaprojektina Areva-nimiseen yhtiöön. Miten muiden projektien vastuut järjestettiin siellä EDF/Framatome:ssa, sitä en tiedä. Oikeusjutut Teollisuuden Voiman ja Arevan välillä lienevät rauhoittuneet projektin loppusuoraa odotellessa...
Rafalehan puolestaan on soiva peli, mutta ne "varmat huhut" pohjautuvat suurin piirtein ylläolevaan
edit 1: Suomessa ydinsähkön kulutus per capita on hieman suurempi kuin Ranskassa. Ranska on tunnetusti johtava ydinsähkön tuottaja. Suomi kyllä tulee vahvasti (pari kierrosta) perässä.
edit 2: tällaisia huhuja ei varmaankaan pitäisi mainita edes uteliaisuudesta. Sori siitä :-|
Viimeksi muokattu:
Samovarius
Ylipäällikkö
Samovarius
Ylipäällikkö
Tulipa vaan mieleen miten Ranska kehui 1960- ja 1970-luvulla, miten Mirage IV ydinpommittajat pystyvät tunkeutumaan NL:n ilmapuolustuksen läpi ELSO-laitteidensa avulla. Eipä ole virsi muuttunut niistä ajoista. Rafalet pystyvät tekemään yksisuuntaisen ydinhyökkäyksen Venäjälle, mutta paluu on kyseenalaista pitkän lentomatkan takia. Mutta jos Suomi ostaisi Rafaleja, niin tilanteen kiristyessä Ranska voisi piilottaa pari konetta ydinasein varustettuna Suomen kentille.
Aattelit, että Naton jäsenmaa ei löydä tukikohtia muualta ku liittoutumattomasta maasta, joka on allekirjottanu ydinsulkusopimuksen ja pitänyt voimassa Pariisin rauhansopimuksen ydinasekieltopykälät?
apumekaanikko
Majuri
Mun moka! Oli jäänyt mieleen kulutus per capita, jossa siinäkään ei ole suurta eroa. Eikä toisaalta juuri merkitystä asian kannalta. Ranskahan on tunnetusti pitkään ollut huomattava ydinvoiman käyttäjä.
Kun numeroarvoista katsotaan Suomen prosenttia, taitaa se ydinvoima edelleen olla strateginen resurssi. Eikä ole laskussa vähään aikaan.
Se asianpoikanen, josta aloin yleensäkin kirjoitella, oli tämä väite, jonka, harmillisesti, esitti suht uskottava henkilö. Siksi ajattelin hakea puolesta / vastaan kommentteja, jos jollakulla sattuisi olemaan väitteeseen jotain lisättävää. Saattoi mennä käytännössä trollaamiseksi. Siitä pahoitteluni.
Mites sulla muuten oli vaikeuksia tuon kuvakaappauksen kanssa. On kyllä aika pieni, olisko nyt asiaa monitorikauppaan? ;-)
J0h1F
Respected Leader
Kuitenkin lainasivat talvisodan aikana ja sen jälkeen hövelit miljardilainat, joiden avulla Suomi varustautui ja kävi jatkosodan.
Lisäksi Ison-Britannian ja Ranskan 4.2.1940 tekemä päätös avun lähettämisestä (105 000 brittiä ja 30 000 ranskalaista sotilasta varusteineen) Suomelle oli ratkaisevana tekijänä siinä, että Stalin suostui neuvotteluihin. Tämän päälle tietenkin Saksa sumutti Neuvostoliiton tiedustelua väittäen länsivaltojen olevan valmiimpia lähtöön Suomen avuksi tai jopa sotatoimiin muuallakin Neuvostoliittoa vastaan kuin mitä todellisuudessa olivat, minkä takia Stalin sitten suostui rauhaan.
Mikäli päädymme valinnassa Rafaleen, laitetaan veikkauksia kehiin.
Onko meillä jo koko 60 koneen fleetti käytössä ennen kun Intia on saanut uuden Rafale-erän tilauksensa hankintabyrokratiansa viidakkonsa lävitse?
Onko meillä jo koko 60 koneen fleetti käytössä ennen kun Intia on saanut uuden Rafale-erän tilauksensa hankintabyrokratiansa viidakkonsa lävitse?
rty19
Greatest Leader
Intia tilannee seuraavan erän F4-versiota jos lisää koneita tilaa. Silloin näitä koneita ei voi toimittaa ennen kuin tuon version tuotekehitys on valmis. Joten jos tuo tapahtuisi 2024 ehkä Intian pienempi erä (kuin Suomen määrä) toimitettaisiin nopeammin. Veikkaan että lisätilaus on helpompi saada läpi politiikassa jos ensimmäinen erä on toimitettu aikataulussa ja koneet ovat toimineet kuten piti.
Huhta
Greatest Leader
Jos tilaavat lisää Rafalea, niin tilaus saadaan kyllä sisään ennen 2030. Pidän aika epätodennäköisenä, että 20-luvulla ei tilattaisi lainkaan ja sitten 30-luvulla intouduttaisiin vielä ostamaan uusi erä vanhaa peruskonseptia. Toimituksiin en ota kantaa.
Einomies1
Respected Leader
Ilmeisesti Rafalen F4 versioon on tulossa MBDA:n Smart Glider. Egyptin kauppojen yhteydessä tästä maininta:
Egypt is now eying the F4. “We are looking to increase the number to 72 or 100 units, depending on Egypt’s financial capacity,” they told me. “The new F4 version will have enhanced radar capabilities, and new weapon systems including smart gliders, heavier versions of the AASM Hammer precision-guided munitions and updated MICA NG missiles.”
https://breakingdefense.com/2021/05/egyptian-deal-for-rafale-fighters-boosts-data-sharing/
https://www.mbda-systems.com/product/smartglider/
Egypt is now eying the F4. “We are looking to increase the number to 72 or 100 units, depending on Egypt’s financial capacity,” they told me. “The new F4 version will have enhanced radar capabilities, and new weapon systems including smart gliders, heavier versions of the AASM Hammer precision-guided munitions and updated MICA NG missiles.”
https://breakingdefense.com/2021/05/egyptian-deal-for-rafale-fighters-boosts-data-sharing/
https://www.mbda-systems.com/product/smartglider/
Tuo paikkaa kätevästi SDB II:n puutteen vieläpä niin että päästään pääkäyttäjän kanssa samalla konfiguraatiolla menemään.
Ja siihen lisäksi vielä tuo raskaampi AASM voi paikata osittain JSOW:n slottia.
Rafale alkaa laajentamaan ilmasta-maahan kykyä hyvin.
Einomies1
Respected Leader
Miten engländerit eroavat muista alueellisista suurvalloista? Sodassa valitaan puolet ja me ollaan oltu joskus eri puolilla, mutta pitää muistaa että Iso-br. suunnitteli kuitenkin edes avun lähettämistä suomeen Talvisodassa. Ne eivät pidä Venäjästä joten "enemy of my enemy is my friend". Saatiin kutsu kuitenkin brittien JEF-joukkoihin.
Suomen hävittäjähankinnan salaisin kone on ranskalainen Rafale – onko tässä kisan musta hevonen?
Vuonna 2015 alkanut ponnistus Ilmavoimien Hornet-hävittäjien seuraajan löytämiseksi on jo loppusuoralla. Ranskalaisen Dassault'n valmistamasta Rafalesta julkisuudessa on kerrottu vähiten, koska ranskalaiset ovat kertoneet tarjouksestaan niukasti. Yle tutustui hävittäjän valmistukseen Bordeaux'ssa.
yle.fi