Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
fulcrum kirjoitti:
Amerikkalaiset eivät viitsi ehkä 1. maailmassa näitä konstejaan käyttää, mutta 3. maailmassa kyllä hyvinkin tuttuja. Kts. vaikka äskettäiset Indonesian kuviot.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö...?

www.iltalehti.fi

SK:n lähde: Jarmo Lindberg vaikutti hävittäjähankintaan jo puolustusvoimain komentajana

Puolustusvoimien entisen komentajan uusi ura kenraalikonsulttina on ollut kohujen koristama.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

On hiukan erikoinen ajatus, että USA, jossa rakenteellinen korruptio on olennainen osa jokaisessa suuressa asehankinnassa ja jonka ulkopolitiikka on aina perustunut korruptioon olisi jotenkin muita hyveellisempi maailmalla tässä suhteessa.

Se on sitten eri asia, että kohdemaassa selkeä korruptio ohitetaan olankohautuksella. Tämä toki kuuluu 1. maailman nykytapoihin kaikkialla.
 
Amerikan aseteollisuus harrastaa voitelua siinä missä muutkin, kyllähän tämä tiedetään. LockMart on suorastaan alan legendoja. Lindbergin keissiä en tosin niin osaa tästä pitää kummoisena esimerkkinä, eks-upseereita palkataan lobbareiksi aina ja luultavasti kaikki valmistajat kosiskelivat häntä.
Ja pohjoismaat ei tosiaan ole puhtoisia pulmusia, kuten Patriankin kuviot osoittavat...80-luvulla Boforsin korruptiokuvioita paljastanut ruotsalaisjourno sai osakseen samanlaista vainoa ja maalittamista kuin vaikka Etelä-Afrikassa apartheidin julkivastustajat.
 
fulcrum kirjoitti:
Amerikan aseteollisuus harrastaa voitelua siinä missä muutkin, kyllähän tämä tiedetään. LockMart on suorastaan alan legendoja. Lindbergin keissiä en tosin niin osaa tästä pitää kummoisena esimerkkinä, eks-upseereita palkataan lobbareiksi aina ja luultavasti kaikki valmistajat kosiskelivat häntä.
Ja pohjoismaat ei tosiaan ole puhtoisia pulmusia, kuten Patriankin kuviot osoittavat...80-luvulla Boforsin korruptiokuvioita paljastanut ruotsalaisjourno sai osakseen samanlaista vainoa ja maalittamista kuin vaikka Etelä-Afrikassa apartheidin julkivastustajat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lindbergin tapauksessa ongelmaksi nousi se, että hän teki sopimuksen liian nopeasti irtisanoutumisen jälkeen. Jokainen, joka tietää tuollaisten sopimusneuvotteluiden aikajänteet tietää, että Lindberg oli virassa tehdessään sopimuksen. Ja jokainen myös ymmärtää sen, mikä oli Linbergin arvo nimenomaan tässä tilanteessa.

Tästä on turha vääntää. EVP-upseerien palkkaaminen "konsulteiksi" on maailmalla yleinen tapa ja se on myös yleisesti tiedetty korruption muoto, Kaikki tietävät tämän. Lindbergin tapaus oli törkeydessään 3. maailman tasoa ja joissain maissa se olisi ollut suuri skandaali. Suomessa se ei sitä ole, koska suomessa ei ole korruptiota. Meillä riitti se, että ilmoitettiin, että konsultteja ei enää tavata :LOL:.
 
inscout kirjoitti:
Lindbergin tapauksessa ongelmaksi nousi se, että hän teki sopimuksen liian nopeasti irtisanoutumisen jälkeen. Jokainen, joka tietää tuollaisten sopimusneuvotteluiden aikajänteet tietää, että Lindberg oli virassa tehdessään sopimuksen. Ja jokainen myös ymmärtää sen, mikä oli Linbergin arvo nimenomaan tässä tilanteessa.

Tästä on turha vääntää. EVP-upseerien palkkaaminen "konsulteiksi" on maailmalla yleinen tapa ja se on myös yleisesti tiedetty korruption muoto, Kaikki tietävät tämän. Lindbergin tapaus oli törkeydessään 3. maailman tasoa ja joissain maissa se olisi ollut suuri skandaali. Suomessa se ei sitä ole, koska suomessa ei ole korruptiota. Meillä riitti se, että ilmoitettiin, että konsultteja ei enää tavata :LOL:.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja sekin auttoi vielä, että Lämäri tajusi miltä asiat näyttävät ja Lintperi potkittiin pihalle konsultin hommasta aika lailla melkein heti.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ja sekin auttoi vielä, että Lämäri tajusi miltä asiat näyttävät ja Lintperi potkittiin pihalle konsultin hommasta aika lailla melkein heti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toki potkivat koska käry kävi. Hyöty oli saatu jo ajat sitten.

Nämä ovat näitä. Isossa maailmassa tämä on normia. Kuvioon kuuluu aina teeskennellä, että virkamies ei ole ihminen eikä musta ole mustaa.

Vitsi ei ole siinä, etteikö muualla toimita samoin vaan siinä, että meillä vielä on paljon ihmisiä, jotka uskovat joulupukkiin.
 
Commander kirjoitti:
Kaikki kertomasi pitänee paikkansa. Ja ainakin minun on vaikeaa uskoa skenaariota, missä Norja, Tanska, Hollanti ja Belgia olisivat nojautuneet Saab:n Viggen-koneeseen. Ja sittenhän Sepecat Jaguar valittiin esim Intiaan. Tästä valinnasta on ollut jos jonkinmoista polemiikkia, esim Saab olisi hävinnyt kilpailun, koska USA käytti veto-oikeutta moottorien takia yms yms. Nähtävästi Jaguar voitti kisan ihan omilla avuillaan???
Klikkaa laajentaaksesi...

Intian "Viggen-kaupasta" liikkuu erilaisia juttuja, yhden mukaan Indira Gandhi ja hänen lähipiirinsä kannattivat Viggeniä koska haluttiin näennäisesti vähentää riippuvuutta briteistä tai ranskalaisista. En tiedä olisiko se oikeasti edennyt sen pitemmälle, koska amerikkalaiset sitten torppasivat sen hyvissä ajoin, nimellisesti koska intialaiset kuitenkin trokaisivat Viggenin supersalaisen amerikkalaismoottorin lähimmälle venakolle. (Todellisuudessa venäläisillä oli noita moottoreita hyppysissään varmaan jo kymmeniä...). Todellinen syy oli varmaan se että amerikkalaiset pitivät Intiaa tuohon aikaan lähinnä vihollismaana.

Intialaiset ostivat sitten MiG-27:aa ja Jaggeja.
 
Tuore video Safranin "turbiinitehtaalta".
On harvinaisen hyvä kun näytetään turbiininlavan valmistusta yksityiskohtaisesti. A320neo tai 737 MAXin motista kyse.
www.safran-aircraft-engines.com

Safran Aircraft Engines

A world-class aircraft engines manufacturer Safran Aircraft Engines draws on an unrivaled legacy reaching back over 110 years to design, develop, produce and market, alone or in partnership, engines for civil and military aircraft.
www.safran-aircraft-engines.com www.safran-aircraft-engines.com
en.wikipedia.org

CFM International LEAP - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Viimeksi muokattu:
Kun tuossa oli sitä juttua, että Dassaultin tj. puhui tuossa Sveitsin jutussa, että ovat valmiita myymään 24-40 konetta Sveitsille, niin se kyllä herättää vähän punakelloa sen suhteen, että kun Sveitsissä jo pitkään puhuttiin 30-40 koneesta ja loppuvaiheessa enää 36-40 koneesta, että mistä tuo 24-40 väli tuli.

Pahin tulkinta tässä on itselläni sitä, että tuo väli tuli johtuu siitä, että Rafale olisi erityisen kallis. Mikä sitten herättää huolta sen suhteen, että onko meilläkin BAFO:ssa Dassault jäänyt reippaasti alle 64 koneen. Vaikea Rafalen on pärjätä molempia amerikkalaisia ehdokkaita vastaan, jos BAFO on jäänyt huomattavasti alle 64:n koneen.

La Force aérienne suisse

www.air-defense.net www.air-defense.net
 
Rafale on ehkä kallis ja aseet on luultavasti ainakin. Kun niistä otetaan irti eri arvioiden mukaan 1/3 tai enemmän (2/3 on kuitenkin liioittelua) paketin suorituskyvystä, on se aina vaikuttanut Rafalen heikkoudelta huolimatta kuinka moneen koneeseen on varaa.
 
Onhan tuossa kun katsoo tuota Rafalen asevalikoimaa niin suurin heikkous tuo hinta.

Siinä missä Amerikan tarjouksien Sidewinderit maksavat joitakin satoja tuhansia euroja samaten kuten Britannian tarjouksen ASRAAM:it ja Ruotsin tarjouksen IRIS-T:t, hinta minkä olen löytänyt lyhyemmän kantaman MICA-ohjukselle on pari miljoonaa. Eli yhtä kallis kuin Meteor. Ja siinä missä JDAM:it F-35:n ja Super Hornetin tarjouksissa ovat kymppitonneissa, AASM Hammer menee yli sadan tonnin hinnaltaan, Storm Shadow taas on samaa hintaluokkaa JASSM-ER:n kanssa niin kyllähän tuossa nuo Rafalen kalliit aseet puskee sitten jostain muualta tarjouksesta jotakin pois. Ja helpoin tapa sitten saada tuo koko paketti mahtumaan budjettiin kalliimpine aseineen, on karsia konemäärästä, koska varaosistakin on vaikea karsia, koska huoltovarmuus vaatii oman määränsä niitäkin.

Jos nyt ajateltaisiin, että muilla tarjoajilla olisi noin 1,5 miljardin euron hintainen asepaketti ja Rafalella 2 miljardin euron hintainen, niin tuossa tuon puolen miljardin euron edestä kun karsii koneita, niin pudottamalla hankittava konemäärä esim. 59 koneeseen, niin sillä mahduttaa tuon kalliimman Rafalen kymppiin.
 
Veikkaan Kreikan tilaavan taloustilanteen salliessa lisää Rafalea, kun ovat ensin ekasta erästä keränneet kokemusta ja sitten kun heidän Mirage-laivasto alkaa tulla käyttöiän päähän. Kreikan on huhuttu myös suunnittelevan F-35:n hankkimista.

Eli näyttää siltä, että Kreikan F-16 + Mirage-2000 laivasto tulee jossakin vaiheessa tulevaisuudessa muuttumaan F-35 + Rafale - laivastoksi. Siinä tulee Erdopojulla hiki otsaan, kun joillakin Venäjän säälittävillä häiveyritysten kapistuksilla pitäisi mennä kahta länsimaailman hävittäjävalikoiman terävintä konetta vastaan. No Erdopoju on vallinut Turkin suunnaksi itsekkäästi theokraattisen paskaläpidiktatuurin suunnan, niin saakoot Turkin armeija tyytyä tähän suuntaukseen, ja että heille ei enää tule sitä terävintä kalustoa vaan saavat tyytyä huonompaan paskaläpidiktatuurin kalustoon. Ihan oikein tuolle kansalle kunnes pistävät Erdopojun vankilaan ja ryhtyvät demokratiaksi.
 
Egyptian Air Force are mighty impressed with the Rafale after Russian Su-35s radar failed repeatedly when the Su-35 played a role of aggressor against Rafale F3R. Rafale powerful Spectra Electronic warfare suite not only attacked but also jammed Su-35 BAR phased array radar successfully multiple times, rendering Su-35 blind in the sky, later following it up being shot down by the Rafale in mock Beyond visual range dogfights.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuulostaa kyllä lupaavalta suorituskyvyltään meidänkin tarpeisiin ja Rafalella ainakin pärjättäisiin alkuun loistavasti, mutta mitä sitten kun Su-57:t lisääntyvät määriltään ja Rafalella pitäisi Su-57:ttä vastaan mennä? Varmaan 2040 asti Rafalella pärjää loistavasti Venäjää vastaan.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Kuulostaa kyllä lupaavalta suorituskyvyltään meidänkin tarpeisiin ja Rafalella ainakin pärjättäisiin alkuun loistavasti, mutta mitä sitten kun Su-57:t lisääntyvät määriltään ja Rafalella pitäisi Su-57:ttä vastaan mennä? Varmaan 2040 asti Rafalella pärjää loistavasti Venäjää vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietenkään Rafale ei ole ainoa kone jolta EW:tä löytyy. Vastaavan kaltaisten ilma-/maatutkien pimentäminen kai on juuri Growlereidenkin heiniä. Mutta ainakin yksi esimerkki siitä mitä hyötyä EW:stä voi olla. Vaikka koneiden kaikki muut ominaisuudet olisivat tasavertaisia tuollainen tutkan sokaiseminen voi ratkaista miten taistelulennolla käy.
 
Bellum kirjoitti:
Egypti ei ole vielä saanut ensimmäistäkään Su-35, vaan ne odottavat edelleen toimitusta KnAAZin kentällä Venäjällä. Että semmoinen valeuutinen tällä kertaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäläiset ovat uutisoineet että ensimmäiset viisi olisi jo toimitettu. Lähteiden luotettavuudesta ei ole mitään hajua.

www.israeldefense.co.il

Egyptian Air Force starts to receive Su-35 fighters

The Egyptian Air Force has taken delivery of all the MiG-29 fighters it ordered from Russia, and started to receive its first Russian Sukhoi Su-35 fighters. Russian magazine New Defence, quoting industry sources in Russia, reported that five Su-35s were delivered to Egypt, and that satellite...
www.israeldefense.co.il www.israeldefense.co.il
 
Hairysteed kirjoitti:
...tulee se yhdestoista? :p
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tule! Ja varmana tulevat just niinku sille sopivina partteina että keretään saamaan omat koneet hyviin asemiin eikä silleen että ampuvat sikana ohjuksia meidän hyvin harvoille kentille tai siinä maailmanlopun sodassa, mihin konflikti ei tietenkään lämpene, tactical nukeja. Tai ihan vaan aluksi tyhjennä -stanilaiset ja vankilat tuonne rajanylityspaikoille ja sitten se ihmissoikeus, meidän ikioma 5 kolonna kyllä klaaraa asian jopa ilman rahaa. Ihan vaan ilosta. Työvoimapullanpaikkaajien mukana on tietty virheitä miehiä mutta niillä ei varmaan ole tietoa missä meidän lentäjät asuvat tai edes missä ne meidän baset ovat.

Toivottavasti vielä demokratia voittaa Turkissakin ja se kansan vihaama ördökaani tapetaan, tilalle sitten esim. armeijan tuella, ilman vaaleja tietysti, joku läpikorruptoitunut wokeporukan puppeliseniili, joe bideenin tapaan.

Jos joku tosiaan elää yllä olevien viestien todellisuudessa niin miksette edes ota mallia kreikkalaisista? Ei tilata mitään 64 Rafaelloa vaan esim. 640 kpl suoraan, ja paljon kaikenlaisia puikkoja ja varaosia, maksu sitten piikkuhiiljaa tai vaikka hetikin, rahahan on vain bittejä. Samariinin äiti ja mies voisivat tarjoilla vielä kaupan päälle parastaan macaroonille niin kaupoista jäisi hyvä maku aivan kaikille heti.
 
Rannari kirjoitti:
Venäläiset ovat uutisoineet että ensimmäiset viisi olisi jo toimitettu. Lähteiden luotettavuudesta ei ole mitään hajua.

www.israeldefense.co.il

Egyptian Air Force starts to receive Su-35 fighters

The Egyptian Air Force has taken delivery of all the MiG-29 fighters it ordered from Russia, and started to receive its first Russian Sukhoi Su-35 fighters. Russian magazine New Defence, quoting industry sources in Russia, reported that five Su-35s were delivered to Egypt, and that satellite...
www.israeldefense.co.il www.israeldefense.co.il
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla hyvinkin höpöä kuten @Bellum esittää. Tai sitten on ollut harvinaisen kiire testaamaan jos jo kahden kuukauden päästä... mutta tällaisten tietojen antamisella julkisuuteen on aina joku muu motiivi kuin "yllättävää ja hyvä tietää".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top