Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
www.startmag.it

Ecco come la Francia con i Rafale batte gli F-35 negli Emirati. Pure l'Italia a secco (per colpa di Di Maio) - Startmag

Francia-Emirati Arabi Uniti, contratto Rafale da 16 miliardi, accordi anche per investimenti, spazio, energia e cultura
www.startmag.it
Tässä jutussa oli lisätietoa kaupasta; juttu vaikutti ihan asialliselta. Mukana Rafaleissa on mm. Black Shaheen-risteilyohjuksia jotka ovat UAE:lle kustomoituja SCALP:n versioita. F-35 ostoon/myyntiin olisi luvat kunnossa mutta tässä ei oltu haluttu mennä eteenpäin; syynä paitsi Huawei myös Washingtonin tiukat rajoitteet F-35:n käytölle; ehkä Israel on vaatinut jotain extra-rajoitteita (tämä viimeisin siis omaa pohdintaa). Yksikköhinta kaupassa on kyllä järkyttävä; jos oikein laskin 175 miljoonaa euroa/kone (jos 14 miljardia yht. pitää paikkansa).
 
Courvoisier kirjoitti:
www.startmag.it

Ecco come la Francia con i Rafale batte gli F-35 negli Emirati. Pure l'Italia a secco (per colpa di Di Maio) - Startmag

Francia-Emirati Arabi Uniti, contratto Rafale da 16 miliardi, accordi anche per investimenti, spazio, energia e cultura
www.startmag.it
Tässä jutussa oli lisätietoa kaupasta; juttu vaikutti ihan asialliselta. Mukana Rafaleissa on mm. Black Shaheen-risteilyohjuksia jotka ovat UAE:lle kustomoituja SCALP:n versioita. F-35 ostoon/myyntiin olisi luvat kunnossa mutta tässä ei oltu haluttu mennä eteenpäin; syynä paitsi Huawei myös Washingtonin tiukat rajoitteet F-35:n käytölle; ehkä Israel on vaatinut jotain extra-rajoitteita (tämä viimeisin siis omaa pohdintaa). Yksikköhinta kaupassa on kyllä järkyttävä; jos oikein laskin 175 miljoonaa euroa/kone (jos 14 miljardia yht. pitää paikkansa).
Klikkaa laajentaaksesi...
Halpaa kuin saippua. Kuwaitin Typhoonit kustansivat yli 300 miltsiä kappaleelta. Siinäkin oli toki "vähän" muutakin kuin koneet.
 
No ei tuosta hinnasta oikein voi vetää mitään johtopäätöstä 1 hävittäjän hinnasta Lähi-itä vs Suomi. Tuntuvat tuolla maksavan aina todella paljon aseista, liekö paketit pitävät sisällään kaiken koko elinkaaren ajaksi.
 
magitsu kirjoitti:
Suomi jos vielä ostaisi niin olisi melkoinen tuotannon laajennus tehtävä Dassaultilla. Se olisi aikamoinen haaste.
Klikkaa laajentaaksesi...
UAE:n uusien koneiden toimitus muistaakseni alkaa vasta 2027. HX:ssä on kuvattu että uudet koneet olisi Suomella käytössä jo 2025 (korona on varmaan aikataulua saattanut vähän muuttaa). F4:n on kuvattu olevan operatiivisesti valmis vasta 2025.
 
Courvoisier kirjoitti:
HX:ssä on kuvattu että uudet koneet olisi Suomella käytössä jo 2025 (korona on varmaan aikataulua saattanut vähän muuttaa).
Klikkaa laajentaaksesi...
25-30 ja esim. Typhoonin kauppiaat kertoi halustaan myöhentäää suurimman osan toimitusta lähemmäs 30:a, jotta saisivat ECRS mk2 tutkan jne. jo suorilta mukaan.
Yksikään ei tule toimittamaan kaikkia 25 eikä meilläkään ole kaikilta osin mahdollista siirtyä kertarysäyksellä uuteen.
 
magitsu kirjoitti:
25-30 ja esim. Typhoonin kauppiaat kertoi halustaan myöhentäää suurimman osan toimitusta lähemmäs 30:a, jotta saisivat ECRS mk2 tutkan jne. jo suorilta mukaan.
Yksikään ei tule toimittamaan kaikkia 25 eikä meilläkään ole kaikilta osin mahdollista siirtyä kertarysäyksellä uuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos katsoo HX-hankkeen kuvausta niin siellä edelleen kerrotaan että koneet olisi meillä 2025 - ehkä olisi pienen päivityksen paikka.
 
Courvoisier kirjoitti:
Jos katsoo HX-hankkeen kuvausta niin siellä edelleen kerrotaan että koneet olisi meillä 2025 - ehkä olisi pienen päivityksen paikka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä. Tässä tuorein:
HX:t lentävät Hornettien tapaan Suomen taivaalla Lapin ja Karjalan lennostoista käsin. Alustava operatiivinen valmius uudella kalustolla saavutetaan vuoden 2027 loppuun mennessä ja tällöin vähintään toisessa lennostossa on uudet koneet käytössä. Täysi suorituskyky saavutetaan hankintasuunnitelman mukaan vuonna 2030.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hajautettu taktiikka on yhdessä Hornettien kanssa muualta opittujen toimintatapojen kanssa tehnyt Suomesta hävittäjätorjunnan kärkimaan, sanoo uusien HX-koneiden hankintaa vetävä Lauri Puranen

Uudet monitoimihävittäjät sijoittuvat Hornettien tavoin Kuopioon ja Rovaniemelle. Muut Ilmavoimien toiminnot jatkuvat nykyisen tehtävien jaon mukaan Pirkkalassa ja Tikkakoskella.
www.maaseuduntulevaisuus.fi www.maaseuduntulevaisuus.fi
 
rty19 kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää miksi nuo Miraget eivät pärjänneet neuvostokoneita paremmin. Amerikkalaisilla Awacs:it ja mitä muuta lienee koneiden apuna vai mikä ratkaisi?
Tuossa em. ilmataistelulistalta huomasi senkin että ohjukset eivät olleet mitenkään varmoja voiton tuojia. Yhdessä tapauksessa amerikkalaispilotit ampuivat 10 ohjusta ja kaikki ohi.
Mutta riittää varmaan tästä aiheesta joten takaisin Rafale otsikon alle...
Klikkaa laajentaaksesi...
Pilottien kehno koulutustaso ja taktiikka + maanpuolustustahdon puute? Nuita perusjuttuja ei teknologia täysin korvaa koskaan. On meinaan nähty omalla etupihalla tämäkin aikanaan....
 
Dassaultin toissapäiväinen jättikauppa noteerattiin aika näyttävästi maailmalla (The Washington Post, DW, The Guardian, Reuters, Bloomberg yms). Suomessa lähinnä vain YLE noteerasi uutisen. Voi olla että HX on niin kriittisessä vaiheessa ja loppumetreillä että ilmeisesti kaikessa uutisoinnissa ollaan vähän varovaisia?
 
Courvoisier kirjoitti:
Dassaultin toissapäiväinen jättikauppa noteerattiin aika näyttävästi maailmalla (The Washington Post, DW, The Guardian, Reuters, Bloomberg yms). Suomessa lähinnä vain YLE noteerasi uutisen. Voi olla että HX on niin kriittisessä vaiheessa ja loppumetreillä että ilmeisesti kaikessa uutisoinnissa ollaan vähän varovaisia?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siitä on kerrottu ehkä sen verran, mitä UAE kiinnostaa suomalaista yleisöä. Ei kaupallinen lehdistö varovaisuutta ajattele vaan myyvyyttä.
 
magitsu kirjoitti:
Vanhentunut, eli ei järkeä ottaa enää 2030+ käyttöön.

Eli kuin JASSM jos JASSM-ER ym. ei olisi olemassa ja unohdetaan kokonaan erilaiset tuotantomäärät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, vähän huono ajoitus ohjuksen kannalta. Ei se nyt kuitenkaan yhtä vanhentunut ole kuin JASSM, kun on sentään tuotannossa vielä. Oletan kuitenkin, että vaatimuksissa on myös läpäisykykyistä kaukovaikuttamista, mihin ei muita vaihtoehtoja oikein ole.
 
magitsu kirjoitti:
Siitä on kerrottu ehkä sen verran, mitä UAE kiinnostaa suomalaista yleisöä. Ei kaupallinen lehdistö varovaisuutta ajattele vaan myyvyyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, tätä on uutisoitu paljon maailmalla myös negatiivisessa valossa (ihmisoikeustilanne UAE:ssa yms). Sinänsä maailmalla selvästikin odotellaan mitä Suomi tekee seuraavaksi, lienee seuraava isompi kauppa. Kanada taitaa edelleen vaan pohtia.
 
magitsu kirjoitti:
Vanhentunut, eli ei järkeä ottaa enää 2030+ käyttöön.

Eli kuin JASSM jos JASSM-ER ym. ei olisi olemassa ja unohdetaan kokonaan erilaiset tuotantomäärät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Millä tavalla se on vanhentunut? Molemmissa IIR-hakupää, molemmat alisoonisia, Storm Shadowissa huomattavasti isompi taistelukärki sekä luultavasti pidempi kantama (samalla lentoprofiililla). No, JSM:ssä kaksisuuntainen datalinkki, tosin Wiki-tiedolla ranskalaiset ovat tilanneet Storm Shadowiin yksisuuntaisen (ohjuksesta koneeseen, eli BDA). Toki JSM:ssä on sitten myös se ESM-sensori ja ehkä JSM on myös häiveisempi, paha sanoa.

gekados kirjoitti:
Niin, vähän huono ajoitus ohjuksen kannalta. Ei se nyt kuitenkaan yhtä vanhentunut ole kuin JASSM, kun on sentään tuotannossa vielä. Oletan kuitenkin, että vaatimuksissa on myös läpäisykykyistä kaukovaikuttamista, mihin ei muita vaihtoehtoja oikein ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä nämä läpäisykykyistä kaukovaikuttamista vaativat maalit olisivat konkreettisesti?

Toinen toistaan läpäisykykyisempää asetta työnnetään markkinoille, ainakin jenkeissä. Samaan aikaan kylmä fakta on, että riittävän syvälle peruskallioon ei läpäise mikään. Toisaalta taas esim. kovetetut lentokonesuojat eivät yleensä ole mitään viisimetristä teräsbetonia, vaan ne on suunniteltu suojaamaan pienen sirpalepommin suoralta osumalta tai suuremman sirpalepommin osumalta lähistölle. Niiden tuhoaminen onnistunee suhteellisen vaatimattomillakin aseilla, joissa on huomioitu läpäisyominaisuudet edes jollakin tapaa. (SDB I läpäisee 6 jalkaa teräsbetonia, saman kuin BLU-109. (Global Security) Voisi kuvitella JSM:n kykenevän ainakin samaan?)

Ovatko venäläiset tosiaan rakentaneet "pääkallopaikkansa" maanpäälle ja betonoineet ne rakennushetken uhkia vastaan? Eikö siellä rakenneta kallioon?
 
Nyt kun on selvästikin ohjusosaajia paikalla: Dassaultin tarjouksessa on myös Exocet AM39 ohjuksia; on tällaisille tarvetta? Joidenkin juttujen mukaan Exocet on nopeasti vanhentumassa. On kuitenkin legendaarinen ohjus....
 
Courvoisier kirjoitti:
Nyt kun on selvästikin ohjusosaajia paikalla: Dassaultin tarjouksessa on myös Exocet AM39 ohjuksia; on tällaisille tarvetta? Joidenkin juttujen mukaan Exocet on nopeasti vanhentumassa. On kuitenkin legendaarinen ohjus....
Klikkaa laajentaaksesi...
@Commander vihjasi aiemmin, että oli tai ei niin ei tulla loppupeleissä ostamaan, koska merivoimissa ei riitä henkilökuntaa ottamaan käyttöön useita (eli vain Gabriel V - Exocethan sai jo kertaalleen köniin siltä). Muualla ei tätä osaamista ja maalituskykyä ole.

Kyky on eri asia kuin ostaa itse ase.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top