Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
gekados kirjoitti:
Niin, vähän huono ajoitus ohjuksen kannalta. Ei se nyt kuitenkaan yhtä vanhentunut ole kuin JASSM, kun on sentään tuotannossa vielä. Oletan kuitenkin, että vaatimuksissa on myös läpäisykykyistä kaukovaikuttamista, mihin ei muita vaihtoehtoja oikein ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Scalp / Storm Shadow on elinkaarensa lopussa, toisin kuin JASSM-perhe. MBDA on tekemässä juuri viimeistä elinkaaripäivitystä ohjukselle, mutta uutta versiota ei tule. Jatkossa MBDA korvaa Scalpin FC / ASW- konseptin lopputuotteella, jos korvaa. Tästä on käytetty myös nimitystä Spear 5, mutta virallisesti tuotteella ei ole vielä edes nimeä tulevissa käyttäjämaissa.

AUKUS- diili teki hallaa myös tälle hankkeella ja voi olla että se viivästyy. Erimielisyyksiä on ollut Brittien ja Ranskalaisten välillä ohjuksen ominaisuuksista ja suorituskyvystä. Britit puoltavat subsoonisuutta ja pitkää kantamaa, Ranskikset supersoonista nopeutta.https://www.defensenews.com/global/...missile-are-left-hanging-after-submarine-row/

Jos valinta kohdistuisi Rafaleen tai Typhooniin, olisi viisasta pitäytyä tuon kiistan ulkopuolella ja valita tämän hetken huippuohjuksista JSM tai JASSM ER. Niillä on paljon potentiaalia ja kehitystä edessäpäin.
 
Mazikaze kirjoitti:
Lähi-idän öljymaathan maksavat edelleen aivan tolkuttomia summia aseistaan. Samalla ostetaan kavereita, koska muuten niitä ei saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä tod. näk. ostettiin huolto ja ylläpito samalla ml. työvoima eli ranskalaiset huoltomiehet komennuksilla paikan päällä hoitamassa hommat.
 
Huhta kirjoitti:
Kenen mukaan? Linkin takana ei mielestäni sellaisesta puhuttu.

Päinvastoin, Ranska päivittää ohjuksiaan. Kai ne stenattaisiin, jos ne olisivat vanhentuneita???

Defense World

View News at Defense World
www.defenseworld.net www.defenseworld.net
Klikkaa laajentaaksesi...
Omassasi:
"in order to "sustain the missile until its planned out of service date in 2032""
Miten arvelet 2032 riittävyyttä HX elinkaaren kannalta?
 
Einomies1 kirjoitti:
Jos valinta kohdistuisi Rafaleen tai Typhooniin, olisi viisasta pitäytyä tuon kiistan ulkopuolella ja valita tämän hetken huippuohjuksista JSM tai JASSM ER. Niillä on paljon potentiaalia ja kehitystä edessäpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten sanottu, nämä ovat hyvin erilaisia ohjuksia ja erilaisia maaleja vastaan tarkoitettu. JSM painaa 410kg josta 125kg on sirpalekärkeä, Storm Shadow/Scalp painaa 1450kg josta 450kg kaksiosaista läpäisy- ja sirpalekärkeä. Ne eivät ole toisaan korvaavia, vaan täydentäviä aseita.
 
magitsu kirjoitti:
Luetaan niitä omia linkkejä.
"in order to "sustain the missile until its planned out of service date in 2032""
Miten arvelet 2032 riittävyyttä HX elinkaaren kannalta?
Klikkaa laajentaaksesi...

En vain ymmärrä, mitä sinä sotket tähän MdCN:t, kun puhe on ilmalaukaistavista...

Fakta on se, että Armee de l'Air menee näkyvissä olevaan tulevaisuuteen Scalpin kanssa. Korvaaja on tulossa 30-luvulla, ehkä, jos hyvin käy. Jos se riittää suurvaltailmavoimille, niin ehkäpä se riittää Suomellekin?

Asialla huolehtiminen on sama kuin voivoteltaisiin jenkkikoneiden Sidewinderin olevan jotain heti kohta poistuvaa last-senereissöniä, kun joku kenu Pentagonissa lueskelee Peregrinen esitettä. Ja ei kai nyt kukaan oleta, että HX menee samoilla ampumatarvikkeilla koko elinkaarta... ei mennyt hirveän pitkään viimeisen AIM-9M:n toimituksesta, kun varikoille alkoi tulla AIM-9X:ää.
 
magitsu kirjoitti:
Ranskalaiset itse pitävät vain MdCN:ää (SCALP johdannainen toki) tarpeeksi tuoreena. Mutta se on laivaston ohjus. https://www.naval-technology.com/projects/mdcn-missile-croisiere-naval/
Klikkaa laajentaaksesi...

Ranska haluaa päivittää ohjuksena paremmiksi varmaan osin siksi kun häivekoneita ei ole, eli FC/ASW konventionaaliseksi risteilyohjukseksi ja ASN4G ydinkärjellä varustetuksi ohjukseksi, speksithän ovat molemmilla erittäin vaikuttavat - ainakin tässä vaiheessa kun ovat vielä paperilla. Sinänsä SCALP varmaan tarjoaisi mahdollisuuksia päivitykseen, mutta FC/ASW:n kautta kehitetään teknologiaa myös ASN4G:tä varten ja saadaan ehkä etumatkaa uudenlaisten hypersoonisten ohjusten markkinoilla. Edes ASMPA:n vastinetta ei lännestä löydy.

Jos UK hyppää kyydistä pois uskoisin että Ranska kehittää FC/ASW:n yksin loppuun asti ASN4G synergiaetujen saamiseksi.

Sinänsä pitäisin Ranskan linjaa ihan fiksuna - on halvempaa ja helpompaa kehitellä uudempia ja parempia risteilyohjuksia kuin uudempia ja parempia lentokoneita. Onko sitten fiksumpaa panostaa kantamaan ja häiveeseen vai nopeuteen? Ken tietää.
 
magitsu kirjoitti:
No en voi kyllä mitään jos et usko, ettei jonkun mielestä kannata ehkä ostaa 2032 stenattavaa puikkoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Henkkoht. veikkaisin, ettei meille hankittavat ohjukset ole heti stenaturaation kohteena, vaikka pääkäyttäjä luopuisi omistaan. Siksi toisekseen voi pohtia myös, mitä se JSM:n tai muun kiihottavamman ohjuksen integraatio pelkästään meitä varten maksaisi... Kannattaisiko sittenkin kulkea sitä pääkäyttäjän viitoittamaa polkua?
 
No onko niitä edes enää uustuotannossa? Hirveä jankkaus tästä ukolla kun jo Dassault on katsonut tarpeelliseksi tarjota JSMiä jne.
Suomi ei osta puikkoja omia eriä.
 
magitsu kirjoitti:
No onko niitä edes uustuotannossa? Hirveä jankkaus tästä ukolla kun jo Dassault on katsonut tarpeelliseksi tarjota JSMiä jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös niitä ole ihan viime vuosina mennyt Egyptiin, Intiaan, Qatariin jne. Rafalea ostaneisiin maihin? Toki paranoidimpi uskoo, että Ranskan päätös supistaa omaa varantoaan reippaasti on seurausta tästä - näille maille myydään Ranskan ilmavoimien varastoista otetut ohjukset.
 
Myytiinhän Scalpia UAE:llekin toimitettavaksi 2027 alkaen, kuten myös Kreikkaan, kyllä siellä linjat pyörii. Ei kai Dassault ole missään väittänyt että Scalp ei sisältyisi Suomen tarjoukseen? Aika erikoista jos näin olisi, kun muut tarjoajat ovat sisällyttäneet raskaan läpäisy- ja tunkeutumiskykyisen risteilyohjuksen. JSM oli mainittu Dassaultin puolelta olevan erikseen SEAD/DEAD-käyttöön tarkoitettu, myös F-35:n ja Eurofighterin ohessa on vihjailtu JSM:sta.
 
On tosiaan ollut hieman heikonlaista Dassaultin puhelahjat sen osalta. JSM oli toki yllätys.

edit: Aseistuksen hinta kai ollut perinteisesti suurin epäilyksen aihe ranskalaispaketissa. Se saa miettimään miten kaikenlaista voisi kannattaa ostaa pieniä eriä. Suhteessa esim. siihen Commanderin vihjaamaan kuinka Exocetia ei kiinnostelisi merivoimien näkökulmasta kuvitella HX:ään.
 
Viimeksi muokattu:
Dragonslayer kirjoitti:
Sinänsä pitäisin Ranskan linjaa ihan fiksuna - on halvempaa ja helpompaa kehitellä uudempia ja parempia risteilyohjuksia kuin uudempia ja parempia lentokoneita. Onko sitten fiksumpaa panostaa kantamaan ja häiveeseen vai nopeuteen? Ken tietää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Supersooninen ohjustyyppi on ilman häivettä jäljessä aikaansa. Olisi järkevää panostaa Ramjet-teknologiaan ja hypersoonisuuteen tai sitten tuohon NSM/JSM / JASSM sarjan ohjusten optimoituun häiveeseen. Noillakin on eri maalityypit ja subsooninen ohjus kykenee varmasti läpäisemään puolustuksen vähintään yhtä hyvin kuin hyvin nopea ohjustyyppi. Aliäänisellä sitten kestää äärikantamalle aika kauan, joten näkisin sellaisen 500km+ ohjuksen kantamalla soveltuvan paremmin hyvin etukäteen tiedusteltuun maaliin soveltuvaksi (liikkuva / kiinteä).

Hypersooninen on pätevä silloin kun maali havaitaan yllättäen tai seek & destroy tehtävässä ja se pitää tuhota nopeasti (aikakriittiset pintamaalit ja nopeasti liikkuvat merimaalit).
magitsu kirjoitti:
On tosiaan ollut hieman heikonlaista Dassaultin puhelahjat sen osalta. JSM oli toki yllätys.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei minulle toisaalta koska suomi haluaa ilmasta-merelle kykyä ja JSM on paras vaihtoehto kattamaan kaukovaikutuksen sekä meritoiminnan. Vaihtoehdoista Scalp ja Exocet ovat molemmat rajatumpia käytössään ja jälkimmäinen jo vanhahtava.
 
gekados kirjoitti:
Kuten sanottu, nämä ovat hyvin erilaisia ohjuksia ja erilaisia maaleja vastaan tarkoitettu. JSM painaa 410kg josta 125kg on sirpalekärkeä, Storm Shadow/Scalp painaa 1450kg josta 450kg kaksiosaista läpäisy- ja sirpalekärkeä. Ne eivät ole toisaan korvaavia, vaan täydentäviä aseita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä tuokaan poissulje sitä että edelleenkin Scalp /Stormshadow on poistumassa 2030-luvulla ja sen korvaa jokin uusi ohjustyyppi. JASSM-perhe ja JSM kehittyvät nopeammin ja niiden elinkaari on vasta alkupuolella.
 
magitsu kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1468268074562469890
https://twitter.com/x/status/1468544520203780097
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo Mica on siitä hyvä ohjus että Rafale voi kantaa niitä 6 kpl helposti ja kokonaispaino on 670 kg, Mica on pieni kooltaan ja dragia ei tule samaa vertaa kuin isommalla Meteorilla.

Ranskan Rafaleissa näkyy olevan uoissain kuvissa Mica Ir/Em- kombinaatio (2+2) ja 2x Meteor. Voi olla hyväkin sekoitus pitkältä matkalta lyhyeen sopivaa AA-aseistusta.
 
Vai kuusi? Pah, le beast mode!!


Rafale_10_mica_AD4.png


Nojoo, oliko niin ettei noita kaikkia ripustimia ole oikeasti Micalle johdotettu vielä?
 
Joo tuo on kyllä Rafalessa miinus. Hornetiinkin pystyy pulttaamaan kymmenen AMRAAM:ia ja parit Sidewinderit, jos haluaa kunnolla ohjusta ilmaan.
 
Ettei tuo 2-2-2-säiliö vaan olisi tyypillinen QRA-varustus, kuten Hönöllä on 2xSidewinder+ 2x AMRAAM+ pötsisäiliö? Omituista se olisi, että Micalle käypiä ripustimia olisi noin vähän, onhan se patonkien oma tikka ja varmasti otettu huomioon alusta alkaen. Jonkun juutalaisen twitterin mukaan Mica menisi 12 ohjusripustimesta 10:een ja beast modessa olisi kyllä 6 Micaa, mutta myös 4 Meteoria ja kahdet pallit:

1639076492722.png

Pitäisin väitettä ainakin äkkiseltään uskottavana. En usko, että olisi merkittävää teknistä syytä yhteensovittaa noin vähän ripustimia ilmataisteluohjuksille, kun monikäyttörooli on kuitenkin ollut arkipäivää jo neljä vuosikymmentä. Myös hyötykuorman puolesta moinen mälli kulkenee mukana helposti:
1639076734736.png
 

Liitteet

  • 1639076165749.png
    1639076165749.png
    312 KB · Luettu: 7
  • 1639076507676.png
    1639076507676.png
    671.7 KB · Luettu: 7
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top