Dassault Rafale

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Sarek1
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Näyttää Kolumbia valinneen Rafalen seuraavaksi hävittäjäkseen
www.devdiscourse.com

Colombia closes in on purchase of 16 French Rafale fighter planes | Law-Order

Colombia has shortlisted a French bid to sell 16 Rafale fighter planes to the South American nation for up to $3.15 billion, the Colombian government said on Wednesday. "The limitations of the Kfir aircraft hinder actions to guarantee aerial surveillance, the fight against organized crime and...
www.devdiscourse.com www.devdiscourse.com
 
Kolumbia on niitä maita joissa Gripen E:llä olisi päällepäin ollut hyvät mahdollisuudet brassi-yhteyden vuoksi. Jos Rafale voittaa tuollakin niin kyllä se harmittaa.
Huomionarvoisaa myös ettei jenkitkään tunnu pärjäävän enää muulla kuin F-35:lla.
 
Aussien ja kanukkien hommat on aina jotain ihme peeloiluja ;) joten ainoa järkevä vertailumaa joka jää jäljelle on Sveitsi. Hekin olisi aikanaan valinneet Rafalen jos poliitikot olisivat antaneet.
Meanwhile, kuten Merivoimat-ketjussa jo mainittiin, huhut kertovat että Intian laivasto olisi tilaamassa Rafaleja, sekä M:ää että B:tä.
 
fulcrum kirjoitti:
Aussien ja kanukkien hommat on aina jotain ihme peeloiluja ;) joten ainoa järkevä vertailumaa joka jää jäljelle on Sveitsi. Hekin olisi aikanaan valinneet Rafalen jos poliitikot olisivat antaneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kuitenkaan pidä sotkea politiikkoja ja hankintaohjelmia ilmavoimien osaamiseen. Sitähän käyttäjäyhteistyöstä haetaan (+modien ja huollon kustannussäästöjä).
 
mechanicus kirjoitti:
+Australia. On tuossa nyt aika monta uskottavaa ilmavoimaa listattu vs. Rafale, jonka ainoa länsimaisten kehittyneiden ilmavoimien viiteryhmään kuuluva vientiasiakas on Kreikka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kreikallahan on myös F-16:ia. Olivat joku aika sitten treenanneet 1 vs 1 koiratappelua Rafalea vastaan ja Rafale oli voittanut kaikilla korkeuksilla.

Itse veikkaan että yksi syy miksi Kolumbia osti Rafalen oli se, että Ranska pystyy toimittamaan koneita. Intia tilasi 36 konetta ja nyt ne kaikki on toimitettu Intiaan asti.
 
mechanicus kirjoitti:
+Australia. On tuossa nyt aika monta uskottavaa ilmavoimaa listattu vs. Rafale, jonka ainoa länsimaisten kehittyneiden ilmavoimien viiteryhmään kuuluva vientiasiakas on Kreikka.
Klikkaa laajentaaksesi...
+ USMC, mutta ajattelin listata noita kultturisesti epäilyttäviä maita, mikä ilmeisesti oli sunkin alkuperäinen ajatuksesi?

Myös Mirage-perheen vientiasiakkaista pääosa oli erilaisia kehitysmaita. Miraget kunnostautuivat sodassa moneen otteeseen, joten kyse lieni ja lienee edelleen enemmän kiinni Ranskan kauppapolitiikasta, kuin myydyn kaluston laadusta.
 
Samovarius kirjoitti:
+ USMC, mutta ajattelin listata noita kultturisesti epäilyttäviä maita, mikä ilmeisesti oli sunkin alkuperäinen ajatuksesi?

Myös Mirage-perheen vientiasiakkaista pääosa oli erilaisia kehitysmaita. Miraget kunnostautuivat sodassa moneen otteeseen, joten kyse lieni ja lienee edelleen enemmän kiinni Ranskan kauppapolitiikasta, kuin myydyn kaluston laadusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oletin listassa olevan kaikki vientiasiakkaat, kun siinä muut Australiaa lukuun ottamatta olivat. Mitä epäilyttävää on esim. Kanadan ja Sveitsin ilmavoimissa?

Kaluston laatuun en ottanut kommenteissa kantaa, mutta harvan Rafalen vientkasiakkaan kanssa pystyisi kunnollista yhteistyötä kaluston ja käyttötavan kehittämiseksi käydä. Joko tosilla ei olisi mitään annettavaa tai niille ei uskaltaisi tietojen leviämisen pellossa kertoa omia kokemuksia. Jopa Espanja on tässä suhteessa parempi kumppani kuin lähes kaikki Rafalen vientiasiakkaat.
 
mechanicus kirjoitti:
Oletin listassa olevan kaikki vientiasiakkaat, kun siinä muut Australiaa lukuun ottamatta olivat. Mitä epäilyttävää on esim. Kanadan ja Sveitsin ilmavoimissa?
Klikkaa laajentaaksesi...


Kanada on kaikissa militäärihankinnoissaan ollut kyllä sellainen varoittava esimerkki, ettei taida vastaavaa löytyä länsimaista Itävaltaa lähempää. Ehkä joskus huomaat vitzin.
 
Samovarius kirjoitti:
Kanada on kaikissa militäärihankinnoissaan ollut kyllä sellainen varoittava esimerkki, ettei taida vastaavaa löytyä länsimaista Itävaltaa lähempää. Ehkä joskus huomaat vitzin.
Klikkaa laajentaaksesi...
No meillä on tähän tosiaan ihan eri tulokulma. Minun kommenttini ei koskenut pätkääkään hankintoja, vaan käyttäjiä.
 
Kyllä Kanadan kaikenlaiset hankintaprojektiongelmat ovat myös asevoimien omaa syytä. Ei poliitikot sielläkään kaikkea onnistu sössimään. Erikoisolosuhdevaatimukset johtavat usein siihen ettei mitään hankita kun se on niin vaikeaa.
Kertooko se sitten suorittavan pään suorituskyvystä, on eri asia.
 
Valaisee miksi Rafale ei pärjännyt HX:ssa.
In passing, he reaffirmed that the reappropriation of an air defense suppression capability [SEAD – Suppression of Enemy Air Defences], abandoned at the end of the 1990s, is “necessary”.
in 2023, “fighter activity should reach a low point following the withdrawal from service of the Mirage 2000C and the 24 Rafales taken […] for export”
"the activity of fighter pilots should be reduced to 150 hours per pilot" [the NATO standard is 180 hours, editor's note], he further specified, thus confirming the forecasts put forward in budget documents. “This is sustainable as long as it only lasts a year.
"For lack of a sufficient number of Rafale, pilots on 2000C could not switch to Rafale. This is manageable in a short time, given the progress made in simulation,”

"the sale of these 24 second-hand Rafales [to Greece and Croatia, editor's note] will also make it possible to complete the number of active antenna radars [EASA] provided within the EEA. “20% of aircraft are now equipped with AESA radars. We will have deliveries in 2023, with the aim of increasing to 50% by the end of 2023. This is one of the benefits of our Rafale exports. We have indeed invested part of the revenue from these exports on AESA radars"
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli Rafalessa on hieman huutolaispojan vikaa. SEAD laitettiin jäihin 90-luvulla ja vasta 20% on AESA:lla varustettuja.
www.opex360.com

Pour l'aviation de chasse française, 2023 sera une année "très compliquée", selon le chef d'état-major de l'armée de l'Air - Zone Militaire

Lors de son audition au Sénat à l'occasion des discussions budgétaires de fin d'année , le chef d'état-major de l'armée de l'Air & de l'Espace , le
www.opex360.com www.opex360.com
 
Virallisestihan Rafale kaatui joko teollisen yhteistyön tai huoltovarmuuden puutteeseen. Oma veikkaukseni on ensimmäinen. Lisäksi voi kysyä, että montako prosenttia Eurofightereistä (joka toki sekin karsiutui) lentää AESA:lla?
 
mechanicus kirjoitti:
Virallisestihan Rafale kaatui joko teollisen yhteistyön tai huoltovarmuuden puutteeseen. Oma veikkaukseni on ensimmäinen. Lisäksi voi kysyä, että montako prosenttia Eurofightereistä (joka toki sekin karsiutui) lentää AESA:lla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Euroopassa on oltu surullisen tehokkaita nirkoisten resurssien hajauttamisessa. Sama näyttää toistuvan myös kuudennen sukupolven hankkeissa.
 
Ei tämä varsinaisesti uutta tietoa ole, täälläkin on aiemmin puhuttu aiheesta, ja tuskin näillä on hirveästi tekemistä HX:n kanssa. AESA:n kehitystyö rahoitettiin leikkaamalla konemäärää, samalla tutka tuli vain uusiin koneisiin ja osaan niistä. SEAD kyvyn puutteesta ja kehittämisestä on Ranskassa puhuttu ennen Ukrainan sotaa, AASM:n kanssa siihen on toki jotain kykyä mutta varsinaista ARM-asetta ei ole. HX-tarjouksessahan oli ilmeisesti JSM tätä hoitamassa.

Tietääkseni syytä Rafalen ja Eurofighterin tarjousten epäonnistumiseen ei ole avattu, itse veikkaan että kyse on joko hankinta- tai ylläpitokustannuksista tai molemmista.
 
fulcrum kirjoitti:
Kolumbia on niitä maita joissa Gripen E:llä olisi päällepäin ollut hyvät mahdollisuudet brassi-yhteyden vuoksi. Jos Rafale voittaa tuollakin niin kyllä se harmittaa.
Huomionarvoisaa myös ettei jenkitkään tunnu pärjäävän enää muulla kuin F-35:lla.
Klikkaa laajentaaksesi...
tilaukset nyt (non F-35):
Qatariin tilattu 14 kpl F-15QA, optio 36
Bahrainiin 16 kpl F-16V
Bulgariaan kymmenisen F-16
Indonesia 36 kpl F-15
Jordania 8 kpl F-16V
Kuwait 30-40 kpl super hornet
Marokko 24 kpl F-16V
Filippiinit 12 kpl F-16V
Slovakia 12 kpl F-16V
Taiwan 66 kpl F-16V
USA 136 kpl F-15EX
USA Navy 76 kpl super hornet
 
gekados kirjoitti:
Ei tämä varsinaisesti uutta tietoa ole, täälläkin on aiemmin puhuttu aiheesta, ja tuskin näillä on hirveästi tekemistä HX:n kanssa. AESA:n kehitystyö rahoitettiin leikkaamalla konemäärää, samalla tutka tuli vain uusiin koneisiin ja osaan niistä. SEAD kyvyn puutteesta ja kehittämisestä on Ranskassa puhuttu ennen Ukrainan sotaa, AASM:n kanssa siihen on toki jotain kykyä mutta varsinaista ARM-asetta ei ole. HX-tarjouksessahan oli ilmeisesti JSM tätä hoitamassa.

Tietääkseni syytä Rafalen ja Eurofighterin tarjousten epäonnistumiseen ei ole avattu, itse veikkaan että kyse on joko hankinta- tai ylläpitokustannuksista tai molemmista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä syy suomella olisi haukkua eurooppalaisen puolustusteollisuuden tuote teknisillä perusteilla? Esim vanha tutka voisi olla automaattinen hylkäysperuste, joka kerrottaisiin tietysti firmalle saunaillassa ai illallisessa. Kilpailutukseen tappion perusteeksi leivottaisiin "ylläpitokustannukset" tai jotain muuta minkä toimittaja voi selittää seuraavassa kaupassa.

Tai siis näin ainakin teollisuudessa. Pienellä ostajalla ole mitään syytä teurastaa julkisesti toimittavien konsernien tuotteita.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top