Dassault Rafale

[Einomies1]

France & UK Launch Next-Gen Missile Project with MBDA to Replace Harpoon/Scalp/Exocet by 2030
Posted On Tuesday, 28 March 2017 15:21

Running for up to three years, the aim of the concept phase is to lay the ground work and inform the UK and France’s decision making and requirements for a potential follow on assessment and demonstration phase of the next generation of cruise and anti-ship missiles, with a planned operational capability to be achieved by the end of the next decade.

Valued at 100 M€, work on the FC/ASW concept phase will be split 50/50 in terms of both quantity and quality of content between the UK and France. The effort will see MBDA mature systems and technologies that will increase the survivability, range and lethality of anti-ship and deep strike missiles launched by both air and naval combat platforms. The DGA will act as the contract authority for the concept phase with MBDA.

Equally funded by France and the UK, the FC/ASW programme is a product of the very close Anglo-French defence relationship set out by the Lancaster House treaties. The FC/ASW Concept Phase is the latest step in the two countries’ highly successful collaboration on missile technologies through MBDA. This joint work has allowed the two countries to develop a range of world-class missile systems, such as Storm Shadow/SCALP, Meteor, Aster, and Sea Venom/ANL; to rationalise the development and production of missiles through the ‘OneMBDA’ organisation; and to harmonise the research and technology efforts of both nations across their entire missile industrial sector through the MCM-ITP (Missile Components and Materials – Innovation and Technology Partnership) programme.

About FC/ASW
The concept phase of the FC/ASW programme aims at identifying solutions for the replacement of the two countries’ Storm Shadow/SCALP cruise missiles, France’s Exocet and the UK’s Harpoon anti-ship missiles. The concept phase builds on a previous joint study phase initiated by both nations in 2011.

In 2015 and 2016, the UK and France respectively ratified an inter-government agreement to allow MBDA to specialise its industrial capabilities across both countries in centres of excellence. These centres of excellence focus on key sovereign technologies and enable MBDA to achieve efficiencies that cannot be met when working within national boundaries.
https://www.navyrecognition.com/ind...-to-replace-harpoon-scalp-exocet-by-2030.html

 

[StmSvejk]

About FC/ASW
The concept phase of the FC/ASW programme aims at identifying solutions for the replacement of the two countries’ Storm Shadow/SCALP cruise missiles, France’s Exocet and the UK’s Harpoon anti-ship missiles. The concept phase builds on a previous joint study phase initiated by both nations in 2011.

Tässäkin hyvä, että ohjuksesta tulee maalta laukaiseva jolloin hävittäjiä ei tarvitse käyttää laukaisuun, vaan niitä voidaan käyttää kustannustehokkaamin lyhyen tähtäimen aseiden (vaikkapa Spear 3) laukaisuun.

 

[rty19]

Tässäkin hyvä, että ohjuksesta tulee maalta laukaiseva jolloin hävittäjiä ei tarvitse käyttää laukaisuun, vaan niitä voidaan käyttää kustannustehokkaamin lyhyen tähtäimen aseiden (vaikkapa Spear 3) laukaisuun.

Mistä sait sellaisen käsityksen että siitä tulisi maalta laukaistava?

 

[StmSvejk]

Mistä sait sellaisen käsityksen että siitä tulisi maalta laukaistava?

Jos ohjus on laukaistavissa mereltä, on se automaagisesti laukaistavista maalta. Modifiointi hoituu hetkessä ja vaikka puolikehitysmailtakin. Jos maalta laukaistava risteilyohjus on tarjolla, ei sitä ole mitään järkeä laukaista ilmasta.

Tässä uudempi artikkeli Perseuksesta:

Will the French-British FC/ASW Missile Program Survive a Hard Brexit ? - Naval News

In March, MBDA announced the end of the Key Review on the Future Cruise/Anti-Ship Weapon program. In June, the company unveiled scale models of different multipurpose missiles that could be linked to the FC/ASW.

www.navalnews.com

Last June, during the Paris Air Show, MBDA unveiled two different concepts of cruise missiles. One of them featured a very stealth shape with retractable wings. This concept of subsonic missile carries a large bursting charge and is able to loiter for a long time waiting for a target. The other concept was a supersonic cruise missile able to strike land and sea target, but also enemy air defenses and large aircraft such as tankers or AWACS. While those designs were not labeled as FC/ASW at Paris Air Show, Naval News was told that they feature several technical specifications of the designs currently under study for the joint French-British program.

 

[rty19]

Tämän uuden ohjuksen on tarkoitus korvata useita vanhempia ohjuksia. Esim. Exocetista on ollut maaltalaukaistava, mutta myös laivasta, lentokoneesta ja helikopterista laukaistavat versiot. Jos uudesta olisi vain maaltalaukaistavat Ranska tai UK eivät voisi käyttää ohjusta tukialuskoneiltaan. Minusta se olisi melko outo ratkaisu koska tukialuksiltahan lentokone voi lentää riittävän lähelle maalia jotta voi ampua omat ohjuksensa mutta vastustajan meritorjuntaohjukset eivät välttämättä yllä tukialukselle asti. Samoin Storm Shadow / Scalp-risteilyohjusta käytettiin mm. Libyan pommituksissa. Ei olisi ohjuksen kantama riittänyt jos hävittäjä ei olisi ensin tuonut ohjusta riittävän lähelle maalia.

 

[Einomies1]

Voihan tuosta MBDA:n sivulta päätellä jotain:
Perseus can be operated through an advanced Operations Mission Planning system at the crossroads of naval, land and air warfare.

 

[StmSvejk]

Tämän uuden ohjuksen on tarkoitus korvata useita vanhempia ohjuksia. Esim. Exocetista on ollut maaltalaukaistava, mutta myös laivasta, lentokoneesta ja helikopterista laukaistavat versiot. Jos uudesta olisi vain maaltalaukaistavat Ranska tai UK eivät voisi käyttää ohjusta tukialuskoneiltaan. Minusta se olisi melko outo ratkaisu koska tukialuksiltahan lentokone voi lentää riittävän lähelle maalia jotta voi ampua omat ohjuksensa mutta vastustajan meritorjuntaohjukset eivät välttämättä yllä tukialukselle asti. Samoin Storm Shadow / Scalp-risteilyohjusta käytettiin mm. Libyan pommituksissa. Ei olisi ohjuksen kantama riittänyt jos hävittäjä ei olisi ensin tuonut ohjusta riittävän lähelle maalia.

Suomella ei ole tarvetta käydä siirtomaasotia, eiköhän normikantama riitä.

 

[rty19]

Suomella ei ole tarvetta käydä siirtomaasotia, eiköhän normikantama riitä.

Eihän tuota ohjusta Suomen tarpeisiin kehitetä. Sekä britit että ranskalaiset ovat ottaneet osaa pommituksiin Lähi-idässä ja Afrikassa 2000-luvulla.

 

[StmSvejk]

Eihän tuota ohjusta Suomen tarpeisiin kehitetä.

Ei niin, mutta pintalaukaistava versio siitä tulee.

 

[rty19]

Ehkä sellainenkin, mutta myös kehittäjämaiden laivastot ja ilmavoimat saavat omat versionsa niin kuin Einomies1 kirjoitti.

 

[Einomies1]

Siivet lehti kirjoitti Rafalen edustajan sanoneen että nimenomaan SPEAR 5 tulee korvaamaan Rafalen Exocetin merimaaliroolissa. Exo on jo liian vanha tuote.
Ilmeisesti sama ohjustyyppi korvaa myös Scalpin stand-off aseena. Kehitys kulkee tähän suuntaan ohjuksissa eli monihakupäät ja kyky tuhota maaleja syvällä maalla sekä merellä.

 

[magitsu]

 

[gekados]

Siivet lehti kirjoitti Rafalen edustajan sanoneen että nimenomaan SPEAR 5 tulee korvaamaan Rafalen Exocetin merimaaliroolissa. Exo on jo liian vanha tuote.
Ilmeisesti sama ohjustyyppi korvaa myös Scalpin stand-off aseena. Kehitys kulkee tähän suuntaan ohjuksissa eli monihakupäät ja kyky tuhota maaleja syvällä maalla sekä merellä.

Kyllä tarkoitus on korvata molemmat. Tuosta on kerrottu, että britit suosivat häivettä ja ranskalaiset hyper/ylisoonisuutta keskeisenä suunnittelupiirteenä. Pariisin ilmailunäyttelyssä MBDA esitteli molempia konsepteja, ja on mahdollista että kaksi toisiaan täydentävää versiota pysyy mukana loppuun saakka. Yliäänisen ohjuskonseptin yhtenä käyttötapauksena mainittiin myös AWACS-koneiden torjunta.

 

[Einomies1]

Kyllä tarkoitus on korvata molemmat. Tuosta on kerrottu, että britit suosivat häivettä ja ranskalaiset hyper/ylisoonisuutta keskeisenä suunnittelupiirteenä. Pariisin ilmailunäyttelyssä MBDA esitteli molempia konsepteja, ja on mahdollista että kaksi toisiaan täydentävää versiota pysyy mukana loppuun saakka. Yliäänisen ohjuskonseptin yhtenä käyttötapauksena mainittiin myös AWACS-koneiden torjunta.

Niin eurooppalaista. Jokaisella pitää olla oma versio . Ihan samanlaista sekoilua kuin Typhoonin AESA-hankkeessa: yksi ja sama versio ei kelpaa kaikille.

 

[Commander]

Kyllä tarkoitus on korvata molemmat. Tuosta on kerrottu, että britit suosivat häivettä ja ranskalaiset hyper/ylisoonisuutta keskeisenä suunnittelupiirteenä. Pariisin ilmailunäyttelyssä MBDA esitteli molempia konsepteja, ja on mahdollista että kaksi toisiaan täydentävää versiota pysyy mukana loppuun saakka. Yliäänisen ohjuskonseptin yhtenä käyttötapauksena mainittiin myös AWACS-koneiden torjunta.

Siis onko Spear 5 nyt sama kuin MPDA Perseus, jonka oli tarkoitus korvata vain ranskalaisten Exocet, brittien Harpoon ja kummnankin maan Scalp-ohjukset???

 

[Undertaker]

Niin eurooppalaista. Jokaisella pitää olla oma versio . Ihan samanlaista sekoilua kuin Typhoonin AESA-hankkeessa: yksi ja sama versio ei kelpaa kaikille.

Jep, vähän kuin F-35:n eri versiot.

 

[Samovarius]

Miragen kanssahan oli aikanaan vähän sama, jokaselle asiakkaalle räätälöitiin oma erityismalli omalla intendentuuritunnuksellaan. Erot eivät olleet pelkästään kosmeettisia, esmes Pakistanin Mirage 5:t oli varustettu tutkalla ja johdotettu Exocet-ohjukselle. Falklandin sota olisi voinut päättyä kovin eri tavoin, jos Argentiina olisi hankkinut saman modifikaation...

Tosin eihän tämä nyt muutenkaan tavatonta ole. Ei kahdella eri Hornet-operaattorilla taida olla samaa varianttia käytössään, puhumattakaan jostain F-16:sta, jossa jopa kansalliskaartille on oma ilmapuolustusversio ja laivastolle maaliosastomalli. Samaten Su-30MK on joka operaattorilla hyvin erilaisilla varusteilla ja koneesta on jopa kaksi eri sukulinjaa, Su-30MK ja Su-30M2, joita valmistavat eri yhtiöt. Tällainen varianssin räjähtäminen vaikuttaa olevan vähän jokaisen hävittäjän luonnollinen ominaisuus käyttäjäkunnan kasvaessa.

Tietty joku roti saisi olla.

 

[rty19]

Siis onko Spear 5 nyt sama kuin MPDA Perseus, jonka oli tarkoitus korvata vain ranskalaisten Exocet, brittien Harpoon ja kummnankin maan Scalp-ohjukset???

Onkohan tuossa tarkoitettu Spear 3:sta? Sellainen on tulossa F-35 Block4:een ja ilmeisesti Typhooniin.

SPEAR 3 | Missile Threat

The Selective Precision Effects At Range Capability 3 (Spear 3) missile is a member of the Brimstone family of cruise missiles. It can range 120-140+ km.

missilethreat.csis.org

 

[tutka]

Onkohan tuossa tarkoitettu Spear 3:sta? Sellainen on tulossa F-35 Block4:een ja ilmeisesti Typhooniin.

SPEAR 3 | Missile Threat

The Selective Precision Effects At Range Capability 3 (Spear 3) missile is a member of the Brimstone family of cruise missiles. It can range 120-140+ km.

missilethreat.csis.org

Eikun SPEAR on nokkela lyhenne sanoista "Select Precision Effects At Range" ja tuo pikkohjus on SPEAR Capability 3. Tässä viritellään numero viitosta.

 

[gekados]

Niin eurooppalaista. Jokaisella pitää olla oma versio . Ihan samanlaista sekoilua kuin Typhoonin AESA-hankkeessa: yksi ja sama versio ei kelpaa kaikille.

No, ehkä niin. Briteissä on historiaa häiveteknologian suunnittelusta, kun taas Ranskassa on osaamista korkean nopeuden asejärjestelmistä, aina ballistisista ohjuksista ja ASMP-risteilyohjuksista käynnissä oleviin hypersonic glider-projekteihin. Voi myös olla että asejärjestelmän vaatimukset puoltavat kahta, ominaisuuksiltaan erilaista ohjusta. LRASM:sta piti alunperin tulla kaksi versiota, alisooninen häiveohjus ja ylisooninen versio.

Siis onko Spear 5 nyt sama kuin MPDA Perseus, jonka oli tarkoitus korvata vain ranskalaisten Exocet, brittien Harpoon ja kummnankin maan Scalp-ohjukset???

Perseus oli MBDA:n konsepti kyseiseen vaatimukseen, joka tuskin tulee sellaisena tuotantoon. Viime kesänä MBDA esitteli uusia konsepteja Pariisin ilmailunäyttelyssä, jossa oli nuo mainitsemani kaksi ohjustyyppiä.

Onkohan tuossa tarkoitettu Spear 3:sta? Sellainen on tulossa F-35 Block4:een ja ilmeisesti Typhooniin.

SPEAR 3 | Missile Threat

The Selective Precision Effects At Range Capability 3 (Spear 3) missile is a member of the Brimstone family of cruise missiles. It can range 120-140+ km.

missilethreat.csis.org

SPEAR on brittien puolustusministeriön kehityshanke, johon kuuluu eri ilmasta-maahan aseita. SPEAR 1 on Paveway IV, SPEAR 2 Brimstone, SPEAR 3 on tuo uusi miniristeilyohjus, SPEAR 4 on Storm Shadowin MLU ja SPEAR 5 uusi risteilyohjus.

Toiselta nimeltään se on FC/ASW (Future Cruise/Anti-Ship Weapon).