Dassault Rafale
- Viestiketjun aloittaja Sarek1
- Aloitus PVM
J0h1F
Ylipäällikkö
Olenkin tässä jo pohtinut, pitäisikö laittaa rahoja likoon Rafalelle...
Ainakin se puoltaa asiaa, että F-35 ja Rafale ovat ainoat koneet, joiden pääkäyttäjät ovat julkisesti sitoutuneet koneiden käyttöön, ja siten suorituskyvyn ylläpitämiseen, Suomen suunnitellun elinkaaren ajan eli 2060-luvulle asti.
Jos tästä halutaan pitää kiinni, niin muilla vaihtoehdoilla tulee olemaan hankaluuksia.
Jos tästä halutaan pitää kiinni, niin muilla vaihtoehdoilla tulee olemaan hankaluuksia.
Lähiohjus varmaan kallis mutta on hyväkin.
Keskimatkan ohjus eli Meteor on sama Rafale, Eurofighter ja Gripen.
Eikös kertoimet ollutkin Rafalelle suurimmat? Pitäisiköhän ihan piruttaan?
Gyllis1
Respected Leader
Rafale on ainoa kandidaatti joka ei juurikaan pysty tarjousta tehdessään hyödyntämään Hornetille hankittuja aseita.
Joo, paitsi että Typhoonissa ja Gripenissä Meteorin datalinkki on kaksisuuntainen (saa tiedon, osuiko vai ei), kun Rafalessa on yksisuuntainen (voi päivittää ohjukselle maalitietoja, mutta that's it)
apumekaanikko
Majuri
Toistaiseksi - kaksisuuntainen on pikapuoliin tulossa.
Tässä. muuten, on yksi lähde kaikenkarvaisille vikajubinoille: kun kalustoon lisätään toiminnallisuutta normaaliin tahtiin, kuten tutkaa, tähtäyssäiliötä ja avioniikkaa, on varmaa, että säätämistä on luvassa. niinkuin myös "säätämistä". Sitten on ihan eri asia, paljonko firman sisäisestä parranpärinästä kulkeutuu julkisuuteen.
Toisaalta AMRAAM:t ja AIM-9X:t menevät tarvittaessa jatkokäyttöön NASAMS:n, JASSM:t mennevät luiskaan joka tapauksessa, muuta pommia sun muuta on merkittävästi vähäisempi määrä.
Ehjä Gyllis1 tarkoittikin enemmän ilmasta-maahan aseistusta
Mitäpä sitä on? JASSM:t mennevät luiskaan joka tapauksessa Hornetien eläköityessä. Muuten on enemmänkin sample-henkisesti tavaraa.
Einomies1
Respected Leader
Suurin ongelma koskee JASSM-ohjuksia joita tuskin voidaan naittaa Rafaleen ilman melkoisia testejä ja kustannuksia. Se on kuitenkin yksi pv:n kynnysasejärjestelmiä ja pitäisi jatkaa 2030-luvulle palvelustaan. Tämä siksi koska ohjuksia päivitetään pian miljoonilla uudella GPS/SAASM teknolgialla. Työ valmistuu 2024. Todennäköisesti halutaan lisää JASSM-ohjuksia AGM-158B versioina. Toinen kysymys tähän liittyen on että kannattaisiko JASSM-ohjuksiin laittaa rahaa lisää jos on mahdollisuus että uusi HX ei voisi kantaa sitä? Haiskahtaa siis taas dollareille minusta tämä HX.
Rafaleen voitaisiin kyllä integroida JDAM-pommit ainakin päivitettyinä Rafaelin Spice-paketeilla (1000 ja 2000 lbs versioihin). Ehkä JDAM sopisi sellaisenaankin? Ilmeisesti Spice käy perus GP pommirunkoihin ja sellainen integraatio on jo suunniteltu sekä kaiketi testattu Inkkareiden paketissa.
Kaikesta puolueettomuudesta ja läpinäkyvyydestä huolimatta on vaikea nähdä että USA:n ohitse kävelisi mikään muu hävittäjävalmistaja.
Raveni
Greatest Leader
Kuten sanoin 2030 luvulle.. Millois viimeinen hornetti mahtaa poistua? 2030 luvulla. Ei aseet ole este minkään koneen kohdalla. Siksi olemassa olevilla aseilla ei ole vaikutusta kilpailussa. Tuo ER vaatii myös kokonaan uuden integroinnin alustalle. Jos tuo olisi merkitsevä juttu kilpailussa mitään kilpailua ei käytönnössä olisi.
Einomies1
Respected Leader
Ohjusjärjestelmien elinkaari on 20-30 vuotta ja jos JASSM FOC on saatu 2018 niin laske siitä. Ei kalliita ohjuksia poisteta käytännössä heti hankinnan jälkeen. Kyllä tämä on suunniteltu siirtymä ja laskelmat on tehty varmasti US-koneita ajatellen. HX käynnistettiin MLU2 vaiheessa, eikä meillä ole varaa haaskata 200 miljoonaa taivaan tuuliin.
Ensimmäiset Hornetit alkavat poistua 2025 ja viimeinen suunnitelmien mukaan 2030. Käytännössä HN poistuu tällä vuosikymmenellä. Se tarkoittaa että LR strike on oltava jatkuvasti käytössä ja toimiva asejärjestelmä viimeistään 2030, jopa ennen sitä.
Raveni
Greatest Leader
Siitä huolimatta olemassa olevia aseita ei pisteytetä hankinnassa joten niillä ei ole vaikutusta hankintaa. Onneksi meillä ei ole vaikkapa JASSM kovinkaan paljon. Se ~70 kpl ei vaikuta suuntaan eikä toiseen ja niiden arvo ei kyllä 200 miljoonaa ole. Enneminkin noin 70 - 80 miljoonaa. Eihän nyt voida laskea ohjuksen hintaan alustan muutostöiden ja päivityksen kuluja koska se alustaan sijoitettu raha häviää joka tapauksessa kun se poistetaan käytöstä.
Amraamit voidaan kierrättää Nasams järjestelmille ja JASSM:t myydä jenkeillä tai räjäyttää pokassa jos eivät mene kaupaksi. Epäilisin kyllä, että jenkit nuo takaisin ostaisivat kun käyttöä varmasti on. Kaikkea muuta pudotettavaa on sen verran vähän ettei sillä ole merkitystä. Eli aseiden puolesta kone valinta voi osua mihin tarjokkaaseen vaan. Edelleenkin näkisin itse Rafalen tässäkin suhteessa ihan tasaveroisena kilpailijana.
Ei varmaankaan kävele, mutta JASSM:n hinta on vain se 1,2 m USD pökäle, kaikkien 70 JASSM:n hinta alle 100m USD, alle prosentti kauppasummasta. Se ei ole kynnysseikka ellei siitä haluta tehdä sellaista.
Einomies1
Respected Leader
Suoraa yhteyttä ei ole, mutta uusien ohjusten integroiminen on kallista. Superiin työ onnistuu helpoimmin ja varmasti F-35:n myös IOC-vaiheessa. On selvää että mitään asejärjestelmäehtoja ei haluta edellyttää jos sitä aitoa kilpailua haetaan ja pidetään tasapuolisuus. Sopimussisällöt eri valmistajien kanssa on sitten hys-hys ja niistä ei tiedä kuin nuo 2 osapuolta.
JASSM-hankinnan todellinen hinta oli 145 miljoonaa euroa+ integraatiosopimus joka tehtiin erikseen.https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/ilmasta-maahan-kyvyn-hinta-kaksinkertaistui-hornetien-muuttaminen-pommikoneiksi-maksaa-400-miljoonaa/. Ja kyllä koko sopimus pitää arvioida kuluineen vs. uudet tarjoukset koska se on riihikuivaa rahaa joka on meiltä pois.
JASSM-ohjusten jatkokäyttö selvitetään hankkeessa ja kyllä jatkokäyttöön pyritään selvästi, vaikka sitä ei välttämättä kyetä toteuttamaan. https://www.kaleva.fi/havittajahankkeessa-selvitetaan-amerikkalaisen-loc/2606960
Raveni
Greatest Leader
Koko sopimusta ei voida arvioida koska osa tuosta rahasta itse asiassa suurin osa on kiinni joka tapauksessa horneteissa jotka poistuva. On siis merkityksetöntä laskea niitä ohjusten hintaan ja yrittää jyvittää tuleville alustoille.
Nämä meidän vanhat ohjukset eivät ole ER versioita enkä kyllä ole kuullut, että niitä edes voitaisiin sellaisiksi päivittää.
Luonnollista on, että ostetuista ammuttavasta haluttaisiin tulevaisuudessakin kaikki irti. Kyse ei kuitenkaan ole merkittävästä summasta joka siinä pahimmillaan hukkaan menee. JASSM alkaa olemaan jo iäkäs siinä vaiheessa kun viimeinen hornet lentään auringonlaskuun eli käyttö vuosia olisi joka tapauksessa vähän jäljellä. Voidaanhan tuo 1,2 miljoonaa kertoa 70 joka tekee 84 miljoonaa. Jos ohjus on kurantti 20 vuotta niin se tekee poistumaksi 4,2 miljoonaa per vuosi. Tuossa vaiheessa ei ole merkitystä jos jokunen vuosi jää käyttämättä ja uutta täytyisi joka tapauksessa alkaa ostelemaan jo ennen tuota.
Selvähän se on, että niistä on hienoista hyötyä jos JASSM-ER on se mitä ostetaan lisää uutena. On opittu jo käyttämään lyhyempikantamaisia, investoitu softiin ja ylläpitoon. Sitten ne JASSM:t voi mennä kaupaksi jollekin muulle käyttäjälle (Puolan F-16:t?) jos ei itseä kiinnosta factory refresh.
Pisteitä ei virallisesti tule, mutta etua on vain muuten. Voidaan vaikka muistella kuinka Saab koki tärkeäksi jopa johtaa harhaan Gripenin JASSM-yhteensopivuudesta kuvineen päivineen.
JASSMiin on luontainen taipumus päätyä kuten USA-vaihtoehtoon, jos se on valittavissa.
JSM vs Exocet Rafalessa oli ehkä kiintoisin huhu liittyen HX:ään. En itse muista mistä se on lähtöisin.
Kuitenkin ainakin Kongsberg puffaa sitä (toki lähinnä F-35:een). Siivet 1/2020 on mm. jutun otsikko " Kongsberg tarjoaa JSM-ohjusta HX-hankkeeseen – Hasse Vallas"
siivet.fi
Tosin JSM ei näkynyt DSCA:ssa. Eikä merivoimat valinnut NSM:ää.
Pisteitä ei virallisesti tule, mutta etua on vain muuten. Voidaan vaikka muistella kuinka Saab koki tärkeäksi jopa johtaa harhaan Gripenin JASSM-yhteensopivuudesta kuvineen päivineen.
JASSMiin on luontainen taipumus päätyä kuten USA-vaihtoehtoon, jos se on valittavissa.
JSM vs Exocet Rafalessa oli ehkä kiintoisin huhu liittyen HX:ään. En itse muista mistä se on lähtöisin.
Kuitenkin ainakin Kongsberg puffaa sitä (toki lähinnä F-35:een). Siivet 1/2020 on mm. jutun otsikko " Kongsberg tarjoaa JSM-ohjusta HX-hankkeeseen – Hasse Vallas"
1 / 2020 - Siivet
Tosin JSM ei näkynyt DSCA:ssa. Eikä merivoimat valinnut NSM:ää.
Viimeksi muokattu: