Eduskuntavaalit 2015

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vonka kirjoitti:
Esimerkiksi metallialalla on sekä minimi että maksimi työn vaativuuden mukaan, mutta harjoittelijalle saa maksaa niin paljon kuin lystättää. Se on vain kirjoitettu sopimuspumaskan viimeiseksi soveltamisalaesimerkiksi sinne loppuun. Mutta eipä sitä tiedä, mistä verstaasta juttu on. Suomessa on paljon ihmiskohtaloita. Jossain voisi jopa kateellinen vakkari harhauttavin perustein estää pykäliä tuntemattoman pomon maksamasta hyvälle tyypille reilua palkkaa. Vaikkapa säästääkseen oman laiskan perseensä.

On turha luulla, että työmailla työväen kesken vallitsee liikuttava solidaarisuus ja rakkaus. Sen tietää jokainen kymppi ja henkilöstöjohtaja.

Sopimukset on tehty niin paksuiksi, että tarvitaan TES-koulutus, että saa edes alkeista selvää. Sitten käräjäoikeudet ratkovat palkka- ja palvelussuhdekysymyksiä ja joskus on menty koko tie korkeimpaan, ennen kuin on tullut linjaus ja ennakkopäätös, joten käräjätuomaritkaan eivät aina ymmärrä sitä sekamelskaa, jonka pitäisi kohdata oikea elämä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Metallin tessistä ei mitään tietoa kun sen Tessin piirissä en ole koskaan työskennellyt. Ihmettelen tosin jos tessi on tehty niin tiukaksi ala ja yläpäästään ettei yritykseltä löytyisi keinoja maksaa työntekijälle ylärajatonta palkkaa.

Korostin tuon valitettavan tosiasian jonka olen itsekkin huomannut. Kai se on sitä vasemmistolaislogiikkaa mikä näkyy tiettyjen puolueidenkin toimissa. Tärkeintä on että kenelläkään ei ole asiat paremmin kuin muilla vaan että jokaisella on yhtä huonosti. Paino sanalla huonosti.
 
Emme me voi paljonkaan sille, mitä kello on lyönyt. Pörssiyhtiössä homma on selkeätä. Jos omistajat eivät saa tarpeeksi rahaa, joku saa lähteä. Usein toimitusjohtaja. Ei tämä ole pelkkä prolejuttu.
 
chigeen'a kirjoitti:
Foorumilla on näitä ammattiyhdistys ammattilaisia joten uskon heidän tietävän mutta tässähän on juurikin kritisoitu koko järjestelmää eikä vain yhtä osapuolta. Siis yhtä lailla EK:ta kuin muutakin AY junttauksen osapuolia.

Kun neuvotellaan minimipalkka niin toinen osapuoli vaatii sitten sen hinnaksi maksimipalkan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tuollainen maksimipalkka sitten jossain käytössä? Mistä hemmetistä ne firmojen johtajat repivät niitä miljoonapalkkioitaan, jos firmoissa on jotain maksimipalkkoja olisi käytössä?

Ainoat maksimipalkat, joista itse olen kuullut, liittyvät amerikkalaisiin ammattiurheilijoihin. Siellä ammattiliigoissa on käytössä ns. salary-cap sen estämiseksi, etteivät rikkaat seurat kahmi itselleen kaikkia parhaita pelaajia yksinkertaisesti sillä, että tarjoavat pelaajille korkeampaa palkkaa kuin mitä he nyt saavat. Tässä yhdessä pienessä talouden nurkkauksessa tämä voi jossain määrin olla perusteltua siksi, että koko bisneksen (eli ammattiurheilun) idea liittyy siihen, että liigoissa kilpailevat joukkueet ovat suunnilleen yhtä hyviä. Jos jotkut olisivat selvästi parempia kuin jotkut toiset ja heti kauden alussa tiedettäisiin, ketkä pelaavat finaalissa, kyseisen liigan kiinnostavuus laskisi yleisesti, mikä johtaisi sitten yleisesti sekä seurojen että pelaajien itsensäkin köyhtymiseen. Euroopan jalkapalloliigoissa ei ole palkkakattoja ja niissä tuota joukkueiden jakautumista hyviin ja huonoihin sitten tapahtuukin. Kuitenkin niissä mielenkiinto säilyy sitten sillä, että liigasta voi pudota pois. Tämä elementti luo jännitystä myös sinne liigan pohjapäähän, mikä kokonaan puuttuu amerikkalaisista suljetuista liigoista.

Mutta normaaleissa firmoissa ei minun käsittääkseni ole koskaan mikään ongelma antaa ylennyksiä hyville työntekijöille ja vaikka sitä kautta nostaa heidän palkkojaan. Näin siis vaikka jonkun tietyn tehtävän palkkahaitarissa olisi tultu sinne kattoon. Julkisella puolella tämä voi olla vähän vaikeampaa, mutta se esimerkki ei koskenutkaan julkista vaan yksityistä sektoria. Väitän siis, että ei ole mahdollista sellainen, että firmalla olisi työntekijä, jolle se haluaisi maksaa korkeampaa palkkaa, eikä sitten ole mahdollista tehdä sellaista menettelyä, joka tämän mahdollistaisi. Sen toki uskon, että työnantaja saattaa käyttää työehtosopimuksissa olevia palkkalukuja tekosyinä sille, miksi hyvän työntekijän tullessa penäämään palkankorotusta sitä ei hänelle muka voida maksaa.
 
OT

Onko täällä ketään automaatiosta perillä olevaa? Itsellä eräs mahdollinen sovellus tuli mieleen josta ehkä haluaisin palautetta.
 
Vonka kirjoitti:
Emme me voi paljonkaan sille, mitä kello on lyönyt. Pörssiyhtiössä homma on selkeätä. Jos omistajat eivät saa tarpeeksi rahaa, joku saa lähteä. Usein toimitusjohtaja. Ei tämä ole pelkkä prolejuttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi olla, että tj saa lähteä, mutta toisin kuin tuotannollisista syistä pois potkittavat tavalliset duunarit, häntä yleensä odottaa aina jokin kultainen kädenpuristus, jolla häntä periaatteessa palkitaan epäonnistumisesta. Usein nämä kultaiset kädenpuristukset ovat vielä sellaisissa satumaisissa summissa, joista hyvin työtään tekevä duunari ei näe edes unta.

Minusta ei ole mitenkään ongelmallista se, että tj saisi suurta palkkaa, mutta sitten olisi heti potkittavissa pois, jos homma ei luista. Reilu peli. Se vaan ihmetyttää, että vaikka munaa kaiken mahdollisimman pahasti (siis menettää toimiensa johdosta omistajilta enemmän rahaa kuin yksikään tavallinen duunari voisi koskaan menettää), niin silti palkitaan hemmetin avokätisesti.
 
s91 kirjoitti:
Voi olla, että tj saa lähteä, mutta toisin kuin tuotannollisista syistä pois potkittavat tavalliset duunarit, häntä yleensä odottaa aina jokin kultainen kädenpuristus, jolla häntä periaatteessa palkitaan epäonnistumisesta. Usein nämä kultaiset kädenpuristukset ovat vielä sellaisissa satumaisissa summissa, joista hyvin työtään tekevä duunari ei näe edes unta.

Minusta ei ole mitenkään ongelmallista se, että tj saisi suurta palkkaa, mutta sitten olisi heti potkittavissa pois, jos homma ei luista. Reilu peli. Se vaan ihmetyttää, että vaikka munaa kaiken mahdollisimman pahasti (siis menettää toimiensa johdosta omistajilta enemmän rahaa kuin yksikään tavallinen duunari voisi koskaan menettää), niin silti palkitaan hemmetin avokätisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on totta, ei voi väittää katkeruudeksi ja kateudeksi sitä jos vastuunkanto ei ilmene missään.
 
Stubb tekee parhaansa että tätä tapahtuisi Itämerellä, joskus ehkä ihmiset pakenevat Ruotsista
tänne veneillä.

Pyydän hentomielisiä katsomaan voluumeja, EU:n toiveita Suomen osuudesta ( yli 3% tulijoista) ja
tulijoiden demografiaa.

Ei ole mitään rationaalisia perusteita ottaa yhtäkään laitonta siirtolaista Suomeen.


Stubb Välimeren siirtolaisista: "Miettikää jos tällaista tapahtuisi Itämerellä"

Kolmas keskustelunaihe on siirtolaisten ja pakolaisten epätasainen jakautuminen eri Euroopan maiden kesken. EU:n alueelle tuli viime vuonna 626 000 turvapaikanhakijaa. Heistä 202 000 haki turvapaikkaa Saksasta ja 81 000 Ruotsista. Suomessa hakijoita oli 3620.

Hakijamäärän sijaan pääministeri Stubb korostaa Suomen pakolaiskiintiötä, joka on nostettu 1050:een Syyrian sisällissodan takia. Kaikki EU-maat eivät ota kiintiöpakolaisia.

– Kiintiöpakolaisten osalta Suomen taakka on jo itse asiassa korkea, mutta kun katsotaan turvapaikanhakijoita, luvut ovat erilaiset, Stubb sanoi.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://yle.fi/uutiset/stubb_valimer...a_jos_tallaista_tapahtuisi_itamerella/7950915
 
s91 kirjoitti:
Onko tuollainen maksimipalkka sitten jossain käytössä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Metallin tuntiliksoja voi tutkia vaikka tuosta:

http://www.metalliliitto.fi/tyokohtaiset-tuntipalkat

Löysin muuten yhden harjoittelijaa koskevan soveltamisohjeen, joka voisi stemmata Kosken juttuun:

Mikäli opiskelija, alle 18-vuotias työntekijä tai harjoittelija tekee suorituspalkkatyötä, hänen palkkauksessaan noudatetaan käytössä olevia yksikköhintoja, mikäli toisin ei sovita.
 
s91 kirjoitti:
Voi olla, että tj saa lähteä, mutta toisin kuin tuotannollisista syistä pois potkittavat tavalliset duunarit, häntä yleensä odottaa aina jokin kultainen kädenpuristus, jolla häntä periaatteessa palkitaan epäonnistumisesta. Usein nämä kultaiset kädenpuristukset ovat vielä sellaisissa satumaisissa summissa, joista hyvin työtään tekevä duunari ei näe edes unta.

Minusta ei ole mitenkään ongelmallista se, että tj saisi suurta palkkaa, mutta sitten olisi heti potkittavissa pois, jos homma ei luista. Reilu peli. Se vaan ihmetyttää, että vaikka munaa kaiken mahdollisimman pahasti (siis menettää toimiensa johdosta omistajilta enemmän rahaa kuin yksikään tavallinen duunari voisi koskaan menettää), niin silti palkitaan hemmetin avokätisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Duunareilla on oma kädenpuristuksensa, se on irtisanomisajan palkka tai sitten työnantajan tarjoama summa päälle. Hiukankaan epäselvässä tapauksessa korvaus on huomattava. Toimitusjohtajaa ei ymmärrettävästi voida pitää töissä irtisanomisaikaa.

Tottakai nämä ovat eri asioita mutta aivan yksipuolista tuo ei ole.
 
Talvela kirjoitti:
Jos vielä Kok nuoret saavat puolueen haltuun alkavat tässä maassa todelliset muutoksen tuulet.
Klikkaa laajentaaksesi...

En varmasti ole ainoa, joka tuota odottaa.

Minä äänestin aiemmin Kokoomusta, mutta vuoden 2011 EK-vaaleissa vaihdoin Perussuomalaisiin ja heitä olenkin äänestänyt siitä saakka. Kahta ehdokasta.

En pidä persuja edes hyvänä vaihtoehtona, mutta se on tällä hetkellä vähiten huono, vaikka puolueessa on myös melkoinen määrä vasemmistolaisia. Minä nimittäin olen halla-aholainen enkä soinilainen.

Omat ehdokkaani ovat olleet sieltä nelikentän oikeisto-konservatiivisiiveltä ja kun Kokoomuksessa ennemmin tai myöhemmin palataan järkilinjoille tämän kulttuurimarxilaisen höpötyksen sijaan, niin olen taas mahdollisesti heidän kannattajansa. Se kuitenkin vaatii todennäköisesti sukupolvenvaihdoksen ja palaamisen kansallista etua ajavaan polittiikaan.

Yksi todella iso ongelma on se, että jo vuoden 2011 jälkeen Kokkarit ovat vittuilleet äänestyspäätöksestä, vaikka sitä aiemmin minun ääneni on heille hyvin kelvannut. Eipä ole kiirettä paluumuutolla, sillä se äänihän on paska ääni jos olisikin lipsahtanut vain kerran edellisissä EK-vaaleissa ja osin tuo minun ääneni väheksyntä tai "väärin äänestämisestä" kuittaaminen on johtanut siihen, että se ääni menee kyllä jatkossakin väärin. Minulle ei vittuilla.

Halla-aho onneksi oli helppo ehdokasvalinta silloin, kun vaikutti vielä kotimaanpolitiikassa... Äskeisissä vaaleissa piti vähän miettiäkin ehdokasta.
 
baikal kirjoitti:
Miten Chigeena määrittelee kansakunnan edun? Se olisi kiintoisaa kuulla. Ihan vinkkinä: koeta nyt edes teeskennellä jotain. Valehtele vaikka vähäsen. Mutta älä sitten syytä meitä, jos emme ymmärrä hyvän päälle ja esitämme erilaisia käsityksiä.....kansakunnan edusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vonka se tuolla jo sanoi mistä perimmiltään on kysymys. Tästä;

On turha luulla, että työmailla työväen kesken vallitsee liikuttava solidaarisuus ja rakkaus.

No mitens sitten käy kun laajennetaan kehää sen työmaan ulkopuolelle. Jos kansakunnan etu näissä työasioissa olisi mahdollisimman korkea työllisyysaste kuten käsittääkseni kaikki poliittiset puolueet otsikon mukaisissa 2015 vaaleissa julistivat, niin ammattiyhdistysliike ei ainakaan tätä tavoitetta edistä. Työllistämisen kynnys on äärimmäisen korkea meillä. Tämä koskee erityisesti pienyrityksiä jotka joutuvat pelaamaan isojen ehdoilla. Jos tämä aihepiiri on sinulle tuntematon en voi paljon auttaa. Se pitää itse kokea.

Työntekijän suojaksi rakennettu järjestelmä on kääntynyt itseään, työmarkkinoille pyrkiviä nuoria vastaan. Tässä on valittavina suunta johon halutaan kulkea. Myös koko yrittämisen ilmapiiri pitäisi hakea tuolta valtamerten takaa.

Mutta tämä taitaa olla se todellinen mission impossible Suomessa. Johtuen jo ihan tästä syvään juurtuneesta häpeän kulttuurista mahdollisten ja yritysmaailmassa ennen kaikkea varsin todennäköisen epäonnistumisen edessä. Häpeää on opetettu pelkäämään niin paljon, ettei riskiä kannata ottaa ja nimenomaan riskinottajien määrä vähenee. Etujärjestöjen rooli tässä kehityksessä on mielestäni kiistatta vahingollinen.

Mulle on tuossa läheltä sivusta seuratessa jäänyt sellainen käsitys, että nyt tässä tapetilla olleet kokoomusnuoret eivät ole tätä kirves ja hanki mentaliteettia omaksuneet. Tärkeää vahingonilon ja katkeruuden kaunainen käyttöpääoma puuttuu. Tämä ärsyttää. Sehän nyt on asia mikä pitää ensimmäisenä oppia kun alkaa yhteiskunnassa omaa etuaan ajamaan.

Mä kyllä mainitsin aiemmin kolme muutakin nuorta kokoomusehdokasta jotka meni läpi, mutta en yhtään ihmettele että homma heti alkumetreillä juuttui Susannaan. Onkos se Elina Lepomäki myös ihan pelkkä irc-galleristi? Meinaan vois olla näistä nuorista naisista se joka vähän vähemmän aiheuttaa sitä vaahdon muodostusta.

Vähän jäin odottamaan Vonkalta niitä katkeria poimintoja kok nuorten tavoiteohjelmasta, kun sen itse puheeksi otit, mutta kertomasi ammattiyhdistystausta selittänee refleksin. No sweat.
 
chigeen'a kirjoitti:
No mitens sitten käy kun laajennetaan kehää sen työmaan ulkopuolelle. Jos kansakunnan etu näissä työasioissa olisi mahdollisimman korkea työllisyysaste kuten käsittääkseni kaikki poliittiset puolueet otsikon mukaisissa 2015 vaaleissa julistivat, niin ammattiyhdistysliike ei ainakaan tätä tavoitetta edistä. Työllistämisen kynnys on äärimmäisen korkea meillä. Tämä koskee erityisesti pienyrityksiä jotka joutuvat pelaamaan isojen ehdoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka palauteketjuun valiteettiinkin hauskojen kuvien viljelystä niin:

2278e8fcf0bffa64fe8fe3081b71815d.jpg


Aina, jo ennen ammattiyhdistysten olemassaoloa, on ollut instansseja joiden mielestä työntekijöiden järjestäytyminen on haitallista. Jotkut ovat edelleen sitä mieltä että AY-liike ja yleissitovat TESsit ovat kaiken pahan alku ja niitä mielipiteitä tulee aina olemaan. Itseäni häiritsee tämä vastakkainasettelu missä toiset haluaa kaataa koko maan ongelmat AY-liikkeen niskaan ja toiset kokee että pukuherrat vie tuhkatkin pesästä. Häiritsee varsinkin siksi kun viimevuosien aikana olen usein istunut oman ammattiyhdistykseni paikallisosaston kokouksissa keskustelemassa jälleen kerran uusista tehostamistoimista joiden seurauksena työmäärä senkuin lisääntyy jo valmiiksi raskaassa ammatissa. On vielä sellainen työnimike millä on vaikutusta kotimaisen teollisuuden kilpailukykyyn. Ja sitten joku kehtaa valittaa miten paha AY-liike on vaikka ollaan lähes mukisematta oltu taloustalkoissa mukana.

edit: Ei pidä yleistää liikaa...
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä että laitoit kuvan joka ei pahemmin pyri yleistämään ja muutenkin liittyy tämän päivän työllistymisongelmiin. Siinä parturikampaajat ja muut PK yritysten työntekijät sullotaan työasemilleen. Kauna ja katkeruus sekä pelottelu siitä mitä tapahtuu jos ay liike ei ole päättämässä puolestasi. Yksi kuva vastaa vähintään tuhatta sanaa. Tuota sopii katsoa ja hiljentyä miettimään mitä PK yrittäjät joutuvat päivittäin kohtaamaan.



Jos olet huomannut niin minun jargon vetelee lähestulkoon koko aika siellä pienten yritysten maailmassa jossa yhdenkin työntekijän palkkaaminen on kohtalon kysymys. Ainakin kolme suurinta puoluetta 2015 vaalien lomassa sanoi että Suomen suurin ongelma on työllisyys. Työpaikat syntyvät nimenomaan PK sektorille jos nyt yleensä syntyvät. Tästä oli aika suuri konsensus jopa vasemmistossa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top