Eduskuntavaalit 2015

[yrjö]

Juuri tuota arvokonservatismista paasaamista voisi moni tämänkin palstan jäsen hetken miettiä. Siis jos asioiden moraalinen ja eettinen puoli ihmisoikeuksineen ja muine sivuseikkoineen ei automaattisesti aiheuta mitään ajatuksia. Siellä se B-leffojen yhden ilmeen kungfu-tähtikin käy todellisen miehen kanssa vähän dojolla ja Euroopan äärioikeiston urpot seuraa perässä. En olisi yllättynyt jos Walker, Texasista olisi sitä mieltä, että Putin on hyvä jätkä. Koska se on niin kova.

paska vetää puoleensa paskakärpäsiä

 

[yrjö]

SDP:lle ei ole Suomessa enää tarvetta koska yhteiskunta on tosiaan demarismin kyllästämä. Lasku tuosta kehityskulusta on vain osoittautunut ylivoimaiseksi yhteiskunnan kantaa joten monien linjausten on nyt muututtava. Rutina tulee olemaan hirmuinen kun saavutettuja etuja leikataan. Toivotaan tekijöille malttia ja päätöksiin kohtuutta jotta uusi järjestely ei menisi ideologisessa hurmoksessa överiksi vaan olisi kaikille kohtuullinen ja sitä kautta myös kestäisi aikaa. Hyöty on marginaalinen jos neljän vuoden päästä aletaan SDP:n johdolla palauttaa kaikkea sitä mitä nyt lähdetään muuttamaan.

Todella moni on ollut todella montaa mieltä vasemmiston alamäen syistä. Kuitenkin eniten yhdyn tähän mielipiteeseen mikä on mielestäni todella kelvollista settiä:

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1431059263021

Kyllähän fiksut demarit, heitäkin on varmasti, näkevät mistä kenkä puristaa ja lääke tautiin on tiedossa, mutta lääkkeen poliittinen hinta on liian iso, eikä uskallusta löydy.

Näin. Lipposen, Lasse Lehtisen ja Martti Ahtisaaren tapaisilla poliitikoilla olisi ollut annettavaa Suomelle Tuomiojan-Halosen linjan sijasta huomattavasti enemmän. Kyse on myös silkan ammattitaidon lisäksi myös tunteesta: kaksiko on tunneperäisissä reaktioissa lähinnä maanpetturuuden synonyymi. Tuomioja voisi ylimielisestä norsunluutornistaan edes yrittää joskus näytellä kansalle, että Suomen etu olisi lähellä sydäntä. hearts and minds jne.

Rinne, Urpilainen, Kumpula-Natri, Tuomioja, Halonen on ollut surullista seurattavaa. Tosin olen tyytyväinen ettei heidän edustamansa politiikka saa kannatusta. Pohjoismaisena kaipaan kuitenkin Ahtisaaren tapaista demari-politiikkaa ja kansan yhdessä pitävää voimaa. BTW, Suomen demarit eroavat monissa asioissa muiden pohjoismaiden demareista. Norjassa ja Tanskassakin on ollut monesti sosialidemokraatteja ja silti maat ovat liittyneet natoon. Ruotsi on todella sosiaalidemokraattinen ja silti maa nostaa puolustusbudjettiaan ja valmistaa ohjuksia, sukellusveneitä ja hävittäjiä. Sosiaalidemokratiaa voi olla monessa punaisen sävyssä.

Aika paljon kertoo demareiden alennustilasta sekin, että Juhana Vartiainen loikkasi Kokoomukseen. Tuskinpa Vartiaisen mielestä "sosiaalidemokraattiset ihanteet" ovat mihinkään kadonneet, SDP vaan on mahdoton lafka toteuttaa mitään edistystä tällä hetkellä. Edes sos.dem. ihanteita. SDP on taantunut pilalle.

Kampitettu Martti Ahtisari on Suomen kenties tunnetuin poliitikko hyvässä. Samaa ei voi sanoa Tarja Halosesta ja Erkki Tuomiojasta. Heitä varmasti korpeaa Martti Ahtisaaren saama rajat ylittävä tunnustus.

 

[Honcho]

Norjassa ja Tanskassakin on ollut monesti sosialidemokraatteja ja silti maat ovat liittyneet natoon.

Tätä seikkaa ei mielestäni voi ajatella samoista lähtökohdista kuin me ajattelemme viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajan NATO-liittyjistä. Norja ja Tanska olivat USAn vapauttamia natsimiehityksestä ja 1949 NATOn perustajajäseniä, eli ei ollut mitään valmista NATOa johon liittyä ja osoittaa näin länsimielisyytensä.

Ruotsi on siinä mielessä hyvä esimerkki, että siellä porvarihallitus raiskasi maanpuolustuksen ainakin maavoimien osalta ja nyt vihervasemmisto hieman paikkailee sitä.

 

[Rannari]

Rinne, Urpilainen, Kumpula-Natri, Tuomioja, Halonen on ollut surullista seurattavaa. Tosin olen tyytyväinen ettei heidän edustamansa politiikka saa kannatusta. Pohjoismaisena kaipaan kuitenkin Ahtisaaren tapaista demari-politiikkaa ja kansan yhdessä pitävää voimaa. BTW, Suomen demarit eroavat monissa asioissa muiden pohjoismaiden demareista. Norjassa ja Tanskassakin on ollut monesti sosialidemokraatteja ja silti maat ovat liittyneet natoon. Ruotsi on todella sosiaalidemokraattinen ja silti maa nostaa puolustusbudjettiaan ja valmistaa ohjuksia, sukellusveneitä ja hävittäjiä. Sosiaalidemokratiaa voi olla monessa punaisen sävyssä.

Aika paljon kertoo demareiden alennustilasta sekin, että Juhana Vartiainen loikkasi Kokoomukseen. Tuskinpa Vartiaisen mielestä "sosiaalidemokraattiset ihanteet" ovat mihinkään kadonneet, SDP vaan on mahdoton lafka toteuttaa mitään edistystä tällä hetkellä. Edes sos.dem. ihanteita. SDP on taantunut pilalle.

Kampitettu Martti Ahtisari on Suomen kenties tunnetuin poliitikko hyvässä. Samaa ei voi sanoa Tarja Halosesta ja Erkki Tuomiojasta. Heitä varmasti korpeaa Martti Ahtisaaren saama rajat ylittävä tunnustus.

Ei tuo Vartiaisen tempaus mikään ihmetemppu ollut. SDP:n ja Kokoomuksen kannattajakunta limittyy sujuvasti siellä jossain aatteiden rajapinnassa. Liekö syynä kotikasvatus vai mikä mutta esim. jostain toimihenkilöpuolen ay-porukoista löytyy ihan yksi-yhteen väkeä joista toinen katsoo olevansa vasemmistolainen ja toinen oikeistolainen. Silti maailmankatsomus on käytännössä sama.

SDP:llä taitaa tosiaan olla melkoinen pähkinä purtavanaan ja epäilenpä ettei eväitä täydelliseen suunnanmuutokseen ihan heti löydy. Maailmassa olisi edelleen paljon parannettavaa mutta vanhat asenteet ja näkemykset ovat tällä hetkellä ylivoimainen este muulle kuin jääräpäiselle luhistuvien järjestelmien säilyttämiselle.

 

[baikal]

Perinteisen vasemmiston paikkaluku eduskunnassa on melko jäätävän pieni. Syitä on varmasti monia. Lipposen-Heinäluoman kausien jälki näkyy, perälauta on vuotanut Kokoomukseen, Vihreisiin ja lopun viimein Persuun. Se mikä hätkähdyttää, on kuinka käsittämättömän huonosti perinteinen vasemmisto on kyennyt reagoimaan kannatuksensa laskuun. No, evoluutio on semmosta.

 

[vlad]

Putinin "arvokonservatismi" puhuttelee joitain ihmisiä ympäri maailman. Foorumin hellimä käsitys Putinista jonain kommunismin sanansaattajana kannattaa asettaa marginaaliin ajatuksia sotkemasta.

Niin on todellakin syytä huomioida tiettyjä seikkoja, vaikka Putinille Neuvostoliiton hajoaminen on mitä ilmeisimmin ollut oikeasti henkilökohtainen katastrofi ei tämä kuitenkaan tarkoita, että Putin haikailisi millään muotoa kommunismia takaisin - hänelle (ja hänen kaltaisilleen) Neuvostoliitto tarjosi välineet toteuttaa itseään ja tässä "pelissä" ideologia saattoi olla aivan sivuseikka.

Nyt Putin taas hyödyttää retoriikassaan ja toimissaan sitä, että osa kansasta kaipaa neuvostoaikoja ja aivan samalla tavalla kosiskellaan nationalistisia tahoja omalle puolelle - kumpikin on joukoltaan suuri ja kumpikin ryhmä on tunteisiin vetoavalla puheella ja toiminnalla mahdollista saada suostumaan tekoihin joita yleisesti pidettäisi arvelluttavina mutta koska "maan etu" niin vaatii, tekoihin ollaan valmiit. Samalla tapaa Neuvostoliiton aikana julmiakin tekoja perusteltiin maan edulla ja nyt kohtalaisen suuri osa venäläisistä ymmärtää ja hyväksyy Stalinin kauden teot, koska ne perustuivat maan etuun.

En epäile etteikö Putinillakin voi olla joku oma henkilökohtainen ideologinen vaikutin taustalla mutta hän vaikuttaa henkilöltä, joka on valmis työntämään oman ideologiansa täysin taustalle jos oman edun ajaminen sitä vaatii.

vlad.

 

[Honcho]

En epäile etteikö Putinillakin voi olla joku oma henkilökohtainen ideologinen vaikutin taustalla mutta hän vaikuttaa henkilöltä, joka on valmis työntämään oman ideologiansa täysin taustalle jos oman edun ajaminen sitä vaatii.

Uskoisin että Putinin oma etu on hänen ideologiansa. Varmaan jotenkin käännetty asia niin, että maalta varastetut rahat ovat jotenkin sellaista minkä maa on "hänelle velkaa". Poistumis-strategia on niin hankala konsepti, että suurvaltapelleily saattaa kannattaa hetken, vaikka tietäisikin sen pakkasella housuun kusemisen veroiseksi "helpotukseksi" koko maan kannalta. Etenkin heikommassa asemassa olevien.

 

[fulcrum]

Aika paljon kertoo demareiden alennustilasta sekin, että Juhana Vartiainen loikkasi Kokoomukseen. Tuskinpa Vartiaisen mielestä "sosiaalidemokraattiset ihanteet" ovat mihinkään kadonneet, SDP vaan on mahdoton lafka toteuttaa mitään edistystä tällä hetkellä. Edes sos.dem. ihanteita. SDP on taantunut pilalle.

Eikö Vartiainen ole aika kovan linjan talousliberaali? Enemmän ihmettelen että hän oli alkujaankin demareissa. Kaverit houkutelleet?

 

[baikal]

Eikö Vartiainen ole aika kovan linjan talousliberaali? Enemmän ihmettelen että hän oli alkujaankin demareissa. Kaverit houkutelleet?

Osa ihmisistä haistaa tuulen kääntymisen ja ovat valmiita olemaan ihan mitä vaan, jotta oma tavoite täyttyy. Tapetin värin vaihtaminen on joillekin ihmisille helpompaa kuin kalsarien vaihtaminen.

 

[Amatööri]

Osa ihmisistä haistaa tuulen kääntymisen ja ovat valmiita olemaan ihan mitä vaan, jotta oma tavoite täyttyy. Tapetin värin vaihtaminen on joillekin ihmisille helpompaa kuin kalsarien vaihtaminen.

Itse olen Natsi.Kuka täällä edes tietää mitä Natsi tarkoittaa?

 

[yrjö]

Jaa-a. Tiesin Vartiaisen entuudestaan hänen tultua julkisuuteen joku aika sitten kun hän esitti, että omistusasujan tulisi maksaa veroa asumisestaan, eli ns. asumistulosta eli siitä että asuu itse ilmaiseksi omistusasunnossaan maksamatta esim. vuokraa kenellekään. Mielestäni silloin näin sen kyllä perinteisellä vasemmisto-oikeisto-akselilla ideologisesti todella vasemmistolaisena. Eli että omistajaa verotetaan siitä, että asuu "ilmaiseksi" omistamassaan asunnossaan. Minusta se oli todella demarimaista ajattelua. Siitä lähtien Vartiaisella on ollut kirjoissani stigma ja se kyllä pysyy ikuisesti. Oli se niin paskaa, ihan kaikkea ei kande julkisuudessa sanoa.

Hän on miettinyt missä seisoo, mielestäni hänellä on poliittinen identiteettikriisi. Siitä pääsee kun ei ota mitään viittaa, kuten en mäkään...

 

[Honcho]

Siitä lähtien Vartiaisella on ollut kirjoissani stigma ja se kyllä pysyy ikuisesti. Oli se niin paskaa, ihan kaikkea ei kande julkisuudessa sanoa.

En muista Vartiaiselta yhtäkään oikeasti näkemyksellistä asiaa, totuudet ovat olleet vanhan toistelua mutta tuollaisia mainitsemiasi aivopieruja on riittänyt päivätorkkumiehellä. En pidä hyvänä että hän on mukana hallitusohjelmaneuvotteluissa.

 

[BlackFox]

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/hallitusneuvottelut soini-35913

Soini lupaa että armeija saa lisää rahaa ja keskustelee miina sopimuksesta irtautumisesta.

 

[Mustaruuti]

Jaa-a. Tiesin Vartiaisen entuudestaan hänen tultua julkisuuteen joku aika sitten kun hän esitti, että omistusasujan tulisi maksaa veroa asumisestaan, eli ns. asumistulosta eli siitä että asuu itse ilmaiseksi omistusasunnossaan maksamatta esim. vuokraa kenellekään. Mielestäni silloin näin sen kyllä perinteisellä vasemmisto-oikeisto-akselilla ideologisesti todella vasemmistolaisena. Eli että omistajaa verotetaan siitä, että asuu "ilmaiseksi" omistamassaan asunnossaan. Minusta se oli todella demarimaista ajattelua. Siitä lähtien Vartiaisella on ollut kirjoissani stigma ja se kyllä pysyy ikuisesti. Oli se niin paskaa, ihan kaikkea ei kande julkisuudessa sanoa.

Hän on miettinyt missä seisoo, mielestäni hänellä on poliittinen identiteettikriisi. Siitä pääsee kun ei ota mitään viittaa, kuten en mäkään...

En muista Vartiaiselta yhtäkään oikeasti näkemyksellistä asiaa, totuudet ovat olleet vanhan toistelua mutta tuollaisia mainitsemiasi aivopieruja on riittänyt päivätorkkumiehellä. En pidä hyvänä että hän on mukana hallitusohjelmaneuvotteluissa.

En usko, että Vartiainen sitä kovin vakavissaan esitti Jos tutustutte vaikka valtiovarainministeriön papereihin, niin asumistulon verottamattomuus on ollut siellä ainakin parikymmentä vuotta. Samoin, sama aika on todettu, että sitä ei toteuteta kansalaisten vastustuksen vuoksi.

Keskeisenä asiana, Vartiainen on rohkeasti tuonut esiin sitä, että työn tarjonnan kasvattaminen lisää työllisyyttä ja talouskasvua. Tämä on erityisen tärkeää, koska työvoima on Suomessa supistunut vuodesta 2010 lähtien ja tulee supistumaan tästä eteenpäin voimakkaasti suurten ikäluokkien eläköitymisestä johtuen. Se on yksi keskeinen syy, miksi Suomessa menee niin huonosti.

Olen pitänyt siitä, että Vartiainen on tuonut rohkeasti ajatuksensa esiin ja tuulettanut suomalaista sisäänpäinlämpiävää hiljaisuutta.

 

[Rauhantekijä]

Vartiainen on tottunut seuraamaan trendejä (talouden) sekä ennustamaan tulevaa.
Minä näen hänen siirtymisessä sitä samaa arviointia mtä hän on tehnyt työssään; SDP ei pysty tarjoamaan mitään näkymää ja ay-liikkeen vaikutukset tai suosion väheneminen ovat myös esillä monissa keskusteluissa.
Kokoomuksen piirissä on jatkuvuutta enemmän ja se sopii Vartiaiselle mahdollisuutena päästä vaikuttamaan.
Simple as that.

 

[Honcho]

Vartiainen on rohkeasti tuonut esiin sitä, että työn tarjonnan kasvattaminen lisää työllisyyttä ja talouskasvua.

Tämä ei vaan oikein toteudu automaationa käytännön tasolla, jos ei työvoimana ole Nokian oululaisinssien tyyppistä tarjontaa joka itse aktiivisesti luo myös sitä kysyntää yritystoiminnalla...

Edit: Ja työvoimaa joka ei synnytä jokaista matalan osaamisasteen työpaikkaa kohden useita elätettäviä tehden koko hommasta kansantaloudellisesti kannattamatonta. Asia erikseen osaavan työvoiman kanssa, mutta sitä koitetaan nytkin jo maahan haalia.

 

[Mustaruuti]

Tämä ei vaan oikein toteudu automaationa käytännön tasolla, jos ei työvoimana ole Nokian oululaisinssien tyyppistä tarjontaa joka itse aktiivisesti luo myös sitä kysyntää yritystoiminnalla...

Edit: Ja työvoimaa joka ei synnytä jokaista matalan osaamisasteen työpaikkaa kohden useita elätettäviä tehden koko hommasta kansantaloudellisesti kannattamatonta. Asia erikseen osaavan työvoiman kanssa, mutta sitä koitetaan nytkin jo maahan haalia.

Se on jossain määrin haastava käsite, eikä edes ihan yksiselitteinen. Tuossa esim. pohdintaa:

http://blog.hse-econ.fi/?p=5602

Käytännössä kuitenkin se mihin Vartiainen tähtää on yksinkertaisesti se tosiasia, että hyvinvointi syntyy työstä. Mitä enemmän on ihmisiä, jotka tekevät työtä, sen suurempi on talous ja verotulot ja sen paremmin saadaan hoidettua haastava huoltosuhteen heikkeneminen.

 

[Honcho]

Se on jossain määrin haastava käsite, eikä edes ihan yksiselitteinen. Tuossa esim. pohdintaa:

http://blog.hse-econ.fi/?p=5602

Käytännössä kuitenkin se mihin Vartiainen tähtää on yksinkertaisesti se tosiasia, että hyvinvointi syntyy työstä. Mitä enemmän on ihmisiä, jotka tekevät työtä, sen suurempi on talous ja verotulot ja sen paremmin saadaan hoidettua haastava huoltosuhteen heikkeneminen.

Periaatteessa samaa mieltä "in vitro" olosuhteissa, mutta maahanmuuton kvantitatiivinen lisääminen taikakeinona työn määrän lisääntymiseen on keinona niin väärä kuin voi kokonaisuutta tarkastellen. Tekeviä käsiä poistuu lisäksi automaation kauttakin, väitän että työttömyys on nyt roimasti muutakin kuin rakenteellista perustasoa. Jos väestönkasvu tapahtuu rauhalliseen tahtiin niin näissä on enemmän perää.

 

[Mustaruuti]

Periaatteessa samaa mieltä "in vitro" olosuhteissa, mutta maahanmuuton kvantitatiivinen lisääminen taikakeinona työn määrän lisääntymiseen on keinona niin väärä kuin voi kokonaisuutta tarkastellen. Tekeviä käsiä poistuu lisäksi automaation kauttakin, väitän että työttömyys on nyt roimasti muutakin kuin rakenteellista perustasoa. Jos väestönkasvu tapahtuu rauhalliseen tahtiin niin näissä on enemmän perää.

Jos maahantulijat eivät tee työtä, ei se tietenkään auta

Automaatio ja töiden eriytyminen globalisoituvassa maailmassa ovat asioita, joihin myös taloustieteilijät ovat heränneet. Erinäisiä haasteita on... Päämääränä pitäisi olla utopia, jossa yksi ihminen käy aamupäivällä valvomossa katsomassa, että koneet toimivat ja muu kansa hoitaa ruusutarhaa niin puutarhassa kuin makuuhuoneessa

 

[Tetra]

Eikö Vartiainen ole aika kovan linjan talousliberaali? Enemmän ihmettelen että hän oli alkujaankin demareissa. Kaverit houkutelleet?

Ymmärtääkseni demareissa on jonkin verran väkeä, jotka olisivat kokoomuksessa suht oikealla, ja päinvastoin. Eli kuten Rannari totesi. En siis pitäisi asiaa erittäin kummallisena. Jos kovin vasemmistolaiselta ihmiseltä kysyt, niin demarithan on liian porvarillinen puolue..

Kuinkakohan todennäköistä on että Soini saisi ulkoministerin pestin itselleen? Valtiovarainministerinä olo ei sopisi Soinille.

Spoiler