Eduskuntavaalit 2015

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mustaruuti kirjoitti:
Päämääränä pitäisi olla utopia, jossa yksi ihminen käy aamupäivällä valvomossa katsomassa, että koneet toimivat ja muu kansa hoitaa ruusutarhaa niin puutarhassa kuin makuuhuoneessa ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep...olikohan se jossain 50-luvun Valituissa Paloissa juttu, miten parinkymmenen vuoden päästä kaikki tekevät vain muutaman tunnin töitä päivässä kun kaikki voidaan automatisoida.

50-luvun elintaso varmaan voitaisiin tuottaa tuolla panoksella tänään. Mutta jutussa unohdettiin että se on vasta alkua, jonka jälkeen ruvetaan kipuamaan Maslow'n tarvehierarkiapyramidin huippua kohden. Ajoittain kyllä tuntuu että josko hieman höllättäisiin vaatimuksia ja oltaisiin enemmän läheisten kanssa, mutta sehän olisi sitä downshiftausta mitä yks nalle sanoi nykyajan kommunismiksi :D
 
Amatööri kirjoitti:
Itse olen Natsi.Kuka täällä edes tietää mitä Natsi tarkoittaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
En epäile. Wikipedia: "Puolueen kannattajia ja jäseniä nimitetään natseiksi.[1] Erityisesti Etelä-Saksassa kansallissosialistien vastustajat suosivat sanaa, koska lempinimeen Nazi (nimestä Ignatz) liittyivät mielleyhtymät hölmö, kömpelö tai jälkeen jäänyt. "
 
Kuka tilasi nootin tällä kertaa? :)

EU-komissio antaa Suomelle "vakavan varoituksen" budjettivajeesta – Sipilä: Varoitus oli arvattavissa

"Vakava varoitus" Suomelle lisää painetta Suomen hallitusneuvotteluihin, sanoo puolestaan kokoomuksen puheenjohtaja ja Suomen asioita toistaiseksi hoitavan toimitusministeriön pääministeri Alexander Stubb (kok).

"Suomen talous on vakavassa tilanteessa ja sen me myös otamme huomioon näissä hallitusneuvotteluissa", Stubb sanoi hallitusneuvotteluissa Smolnassa.

http://www.hs.fi/talous/a1431402517740
 
Laitetaan tämä uutinen tähän osastoon, uutta puolustusministeriä odotellessa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/76...oi+hankkia+seka+Gripeneita+etta+F35havittajia

Niinistö: Suomi voi hankkia sekä Gripeneitä että F-35-hävittäjiä

KOTIMAA|Turun Sanomat4:00|5

Perussuomalaisten Jussi Niinistö arvioi, että Suomi saattaa päätyä hankkimaan sekä amerikkalaisia että ruotsalaisia hävittäjiä.

– Ei välttämättä ole niin, että hankimme Hornetien seuraajaksi vastaavan määrän uusinta konetyyppiä. Ilmapuolustuksemme voi olla yhdistelmä kahtakin konetta ja muuta teknologiaa, kuten lennokkeja ja ohjuksia, Niinistö sanoo Lännen Medialle.

LM-kyselyyn vastanneista ruotsalaisista kansanedustajista ja europarlamentaarikoista 76 prosenttia on sitä mieltä, että Ruotsin pitää jatkaa Jas Gripenin kehittämistä pitkälle tulevaisuuteen.

– He uskovat omaan Gripeniinsä kuin vuoreen. Se projekti ilmeisesti jatkuu, mutta parhaimmillaankaan Jas Gripen NG:stä ei ole tulossa viidennen sukupolven hävittäjää, vaan se jää ilmeisesti neljän ja puolen koneeksi, Niinistö arvioi.

Kyselyssä 73 prosenttia ruotsalaispoliitikoista kannatti maiden välistä puolustusliittoa, jos Suomi ostaa Gripeneitä. Ilman Gripen-hankintaakin 61 prosenttia 75 vastaajasta näytti vihreää valoa puolustusliitolle.

Kyselyssä vain 12 prosenttia ruotsalaispoliitikoista arvioi, että Ruotsin on parasta pitää Gripenin teollinen kehitystyö ehdottomasti kansallisena hankkeena. Monet ruotsalaiset haluavat Suomen mukaan Gripen-projektiin.​

Vai että useampi konetyyppi käyttöön... o_O Olen sangen epäileväinen Niinistön suhteen, eikä tämä nyt ainakaan hälvennä epäluulojani. No. Suap nähä kuka valitaan ja mihin postiin.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Laitetaan tämä uutinen tähän osastoon, uutta puolustusministeriä odotellessa.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/76...oi+hankkia+seka+Gripeneita+etta+F35havittajia

Niinistö: Suomi voi hankkia sekä Gripeneitä että F-35-hävittäjiä

KOTIMAA|Turun Sanomat4:00|5

Perussuomalaisten Jussi Niinistö arvioi, että Suomi saattaa päätyä hankkimaan sekä amerikkalaisia että ruotsalaisia hävittäjiä.

– Ei välttämättä ole niin, että hankimme Hornetien seuraajaksi vastaavan määrän uusinta konetyyppiä. Ilmapuolustuksemme voi olla yhdistelmä kahtakin konetta ja muuta teknologiaa, kuten lennokkeja ja ohjuksia, Niinistö sanoo Lännen Medialle.

LM-kyselyyn vastanneista ruotsalaisista kansanedustajista ja europarlamentaarikoista 76 prosenttia on sitä mieltä, että Ruotsin pitää jatkaa Jas Gripenin kehittämistä pitkälle tulevaisuuteen.

– He uskovat omaan Gripeniinsä kuin vuoreen. Se projekti ilmeisesti jatkuu, mutta parhaimmillaankaan Jas Gripen NG:stä ei ole tulossa viidennen sukupolven hävittäjää, vaan se jää ilmeisesti neljän ja puolen koneeksi, Niinistö arvioi.

Kyselyssä 73 prosenttia ruotsalaispoliitikoista kannatti maiden välistä puolustusliittoa, jos Suomi ostaa Gripeneitä. Ilman Gripen-hankintaakin 61 prosenttia 75 vastaajasta näytti vihreää valoa puolustusliitolle.

Kyselyssä vain 12 prosenttia ruotsalaispoliitikoista arvioi, että Ruotsin on parasta pitää Gripenin teollinen kehitystyö ehdottomasti kansallisena hankkeena. Monet ruotsalaiset haluavat Suomen mukaan Gripen-projektiin.​

Vai että useampi konetyyppi käyttöön... o_O Olen sangen epäileväinen Niinistön suhteen, eikä tämä nyt ainakaan hälvennä epäluulojani. No. Suap nähä kuka valitaan ja mihin postiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä kun olen ollut siinä uskossa, että Hornet-hankinnan myötä ilmavoimissa siunailtiin pitkään sitä, että kahden hävittäjätyypin (MiG-21, Draken) järjestelmästä päästiin vihdoin eroon. Yhdellä tyypillä operointi helpottaa kummasti ainakin huoltoa ja logistiikkapuolta.
 
tulikomento kirjoitti:
Minä kun olen ollut siinä uskossa, että Hornet-hankinnan myötä ilmavoimissa siunailtiin pitkään sitä, että kahden hävittäjätyypin (MiG-21, Draken) järjestelmästä päästiin vihdoin eroon. Yhdellä tyypillä operointi helpottaa kummasti ainakin huoltoa ja logistiikkapuolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onkohan tuo Niinistö vähän jämähtänyt 1980-luvulle? Ensin maamiinojen palauttaminen väkisin käyttäen samoja perusteita kuin Suomen 1980-luvun alueellisen puolustuksen doktriinissa. Ja sitten kahden hävittäjän malli kuten 1980-luvulla. Miten ne jalkaväkimiinat edes soveltuvat uuteen, liikkuvampaan, taistelutapaan?
 
ajs178 kirjoitti:
Onkohan tuo Niinistö vähän jämähtänyt 1980-luvulle? ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko tuo retorinen kysymys? :D

Konetyypin valinta ja tyyppien määrä pitää ratkaista ilmavoimien kannan mukaan, mikä se sitten tulee olemaankin.

tulikomento kirjoitti:
Minä kun olen ollut siinä uskossa, että Hornet-hankinnan myötä ilmavoimissa siunailtiin pitkään sitä, että kahden hävittäjätyypin (MiG-21, Draken) järjestelmästä päästiin vihdoin eroon. Yhdellä tyypillä operointi helpottaa kummasti ainakin huoltoa ja logistiikkapuolta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä muuta virka.
 
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama kirjoitti:
F-35:t etelään, Gripenit Lappiin, Sukhoit Itä-Suomeen. Sodanajan vahvuudeksi 750 000 äijää, varustus rynkky, kumisaappaat ja reppu täynnä jv-miinoja. :(
Klikkaa laajentaaksesi...

Puurakenteiset stealth-häätäjät Ouluun (meillä oli yksi "lentokonesuunnittelija" täällä foorumilla kunnes sai bänniä...) :D
 
ajs178 kirjoitti:
Miten ne jalkaväkimiinat edes soveltuvat uuteen, liikkuvampaan, taistelutapaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannatan silti tätä lämpimästi, vaikka miinoja ei yhden yhtä tehtäisi niin haluaisin nähdä Bätmänin ja Kremli-median reaktion siihen että Suomi irtautuisi Ottawan sopparista. :D
 
Maamiinoista vakavammin puhuen mielestäni olisi hyvä, jos seuraava hallitus tekisi seuraavat toimenpiteet:
  • Selvitetään perusteet, joilla alun perin liityttiin Ottawan sopimukseen ja se, ovatko nuo perusteet vielä olemassa
  • Selvitetään, miten jalkaväkimiinojen korvanneiden asejärjestelmien käyttöönotto on onnistunut. Onko saatu se rahoitus, mikä luvattiin. Onko hankittu se kalusto, mitä luvattiin. Ja onko saavutettu suorituskyky oikeasti riittävä miinojen korvaajaksi.
  • Selvitetään, mitä seurauksia olisi sopimuksesta irtautumisella vs. mitä lisäsuorituskykyä tällä asejärjestelmällä voitaisiin saada uudessa taistelutavassa.
 
USA ei liittynyt Ottawaan vaikka se ei jv-miinoja edes käytä.

Johtuu ihan siitä, että USA ei rajoita itseltään etukäteen jonkun asejärjestelmän käyttöä jos se keksisi jonkun huippuhyvän miinainnovaation.
 
ajs178 kirjoitti:
Maamiinoista vakavammin puhuen mielestäni olisi hyvä, jos seuraava hallitus tekisi seuraavat toimenpiteet:
  • Selvitetään perusteet, joilla alun perin liityttiin Ottawan sopimukseen ja se, ovatko nuo perusteet vielä olemassa
  • Selvitetään, miten jalkaväkimiinojen korvanneiden asejärjestelmien käyttöönotto on onnistunut. Onko saatu se rahoitus, mikä luvattiin. Onko hankittu se kalusto, mitä luvattiin. Ja onko saavutettu suorituskyky oikeasti riittävä miinojen korvaajaksi.
  • Selvitetään, mitä seurauksia olisi sopimuksesta irtautumisella vs. mitä lisäsuorituskykyä tällä asejärjestelmällä voitaisiin saada uudessa taistelutavassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja lisäksi voisi mainita vaikka, että "olemme sopimuksen mukaisesti tuhonneet 50% miinoistamme. Loput miinat tuhotaan, kun kaikki naapurimaamme ovat liittyneet sopimukseen".

Itäinen naapurimmehan ei sopimuksessa mukana ole, minkä kaikki varmasti tietävätkin. Jotain tällaista olisi pitänyt ympätä mukaan alunperin sopimustekstiin :mad:
 
ajs178 kirjoitti:
Maamiinoista vakavammin puhuen mielestäni olisi hyvä, jos seuraava hallitus tekisi seuraavat toimenpiteet:
  • Selvitetään perusteet, joilla alun perin liityttiin Ottawan sopimukseen ja se, ovatko nuo perusteet vielä olemassa
  • Selvitetään, miten jalkaväkimiinojen korvanneiden asejärjestelmien käyttöönotto on onnistunut. Onko saatu se rahoitus, mikä luvattiin. Onko hankittu se kalusto, mitä luvattiin. Ja onko saavutettu suorituskyky oikeasti riittävä miinojen korvaajaksi.
  • Selvitetään, mitä seurauksia olisi sopimuksesta irtautumisella vs. mitä lisäsuorituskykyä tällä asejärjestelmällä voitaisiin saada uudessa taistelutavassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikanaan jv. miinojen suorituskykyä korvaamaan osoitettiin 200 miljoonan euron lisärahoitus, mutta kyseinen summa on tavallaan höylätty budjetista pois jo useamman kerran ja todellisuudessa jv. miinat korvaavien asejärjestelmien hankkiminen on jäänyt puolitiehen esim. M270 mlrs:ää hankittiin aikanaan käytettynä Alankomaista 22 kpl (Suomessa käytetään nimeä 298 RSRAKH 06).

Varmuudella en voi mennä sanomaan mutta olen ymmärtänyt asian siten ettei korvaavia asejärjestelmiä ole hankittu riittävästi ts. josta johtuu se, että niiden suorituskyky ei ole riittävä.

Muutenkin koko prosessi on ollut äärimmäisen mielenkiintoinen ja suomalaiset (tavan mukaan) ovat olleet ilmeisen tunnollisia ja tuhonneet myös sellaisia ampumatarvemateriaalin osia jotka eivät ole yksinomaan miinojen osia, samoin putkimiinojen tuhoamista voi pitää varsin outona ratkaisuna.

Ja vaikka jv. miinoja ei otettaisikaan arsenaaliin takaisin, niin olen ehdottomasti sillä kannalla, että koko liittymisprosessi tulisi käydä läpi uudelleen ja ennenkaikkea ottaa siitä oppia.

Olen aiemmin jo todennut, että Suomen olisi pitänyt jättää tiettyjä varaumia ja ilmoittaa ratifioivansa Ottawan sopimuksen vasta siinä vaiheessa kun oletettu vihollinen tämän tekee ja noudattaa ratifioimaansa sopimusta.

@Honcho :n esille nostama Yhdysvaltojen toimintamalli olisi kannatettava Suomenkin kohdalla ja sitä olisi sopiva soveltaa Suomen asemaan ja olosuhteisiin.

vlad.
 
Amatööri kirjoitti:
Nazi tulee Saksan kielen "kansallissosialistinen":salut: sanasta. Tämä "Ignatz" On taas vastustajien panettelua:p
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä näistä asioista sitten kannatat? (wikipediasta)

Kansallissosialismi on tyypillisesti luokiteltu äärioikeistolaiseksi politiikaksi. Kansallissosialismi käsittää kuitenkin sekä vasemmistolaisiksi että oikeistolaisiksi miellettyjä elementtejä.

Vasemmistolaisia elementtejä ovat sääntelevä valtiovalta, työnarvon antikapitalistinen korostus ja pyrkimys rajoittaa plutokratiaa sekä koron ja ulkomaanvelan vaikututusta kansallisessa talouselämässä. Suunnitelmatalouden suuntaan Saksan kansallissosialismissa viittasivat nelivuotissuunnitelma samoin kuin se, että vuodesta 1934 alkaen Saksa yritti saada vaihtotaseensa tasapainoon kiintiöimällä maahantuonnin ja suosimalla niitä maita, jotka vastavuoroisesti ostivat myös Saksasta. Filosofisesti työnarvoa korosti kansallissosialismissa keynesiläinen elvyttäminen julkiseen rakentamiseen, kuten maanrakennustöihin.

Saksalainen kansallissosialismi ilmensi myös antikirkollisuutta erityisesti katolisen kirkon ja lopulta myös kristinuskon vastustamisessa, koska erityisesti roomalais-katolisen kirkon etiikka asetti rajoituksia valtiovallan käyttömahdollisuudelle epäsuosittuja väestöryhmiä vastaan. Protestanttisia kirkkoja kontrolloimaan luotiin Saksalais-kristillinen kirkko.

Kansallissosialismin oikeistolaisiin piirteisiin kuului kielteinen suhtautuminen marxilaisuuteen.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Mitä näistä asioista sitten kannatat? (wikipediasta)

Kansallissosialismi on tyypillisesti luokiteltu äärioikeistolaiseksi politiikaksi. Kansallissosialismi käsittää kuitenkin sekä vasemmistolaisiksi että oikeistolaisiksi miellettyjä elementtejä.

Vasemmistolaisia elementtejä ovat sääntelevä valtiovalta, työnarvon antikapitalistinen korostus ja pyrkimys rajoittaa plutokratiaa sekä koron ja ulkomaanvelan vaikututusta kansallisessa talouselämässä. Suunnitelmatalouden suuntaan Saksan kansallissosialismissa viittasivat nelivuotissuunnitelma samoin kuin se, että vuodesta 1934 alkaen Saksa yritti saada vaihtotaseensa tasapainoon kiintiöimällä maahantuonnin ja suosimalla niitä maita, jotka vastavuoroisesti ostivat myös Saksasta. Filosofisesti työnarvoa korosti kansallissosialismissa keynesiläinen elvyttäminen julkiseen rakentamiseen, kuten maanrakennustöihin.

Saksalainen kansallissosialismi ilmensi myös antikirkollisuutta erityisesti katolisen kirkon ja lopulta myös kristinuskon vastustamisessa, koska erityisesti roomalais-katolisen kirkon etiikka asetti rajoituksia valtiovallan käyttömahdollisuudelle epäsuosittuja väestöryhmiä vastaan. Protestanttisia kirkkoja kontrolloimaan luotiin Saksalais-kristillinen kirkko.

Kansallissosialismin oikeistolaisiin piirteisiin kuului kielteinen suhtautuminen marxilaisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo. Olen Natsi. Allekirjoitan lyhennelmäsi Kansallissosialistisesta saksalaisesta työväenpuolueesta. Kannatan niitä kaikkia:salut:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top