Eduskuntavaalit 2019

ILoveEU

Majuri
Ja tässä sinun maailmaa halaavassa kommentissa minua häiritsee se että et huomioi Suomen omaa enerkia tuotantoa ja tällä tarkoitan turvetta ja puuta. Ei sillä toki mitään ihmeitä tehdä mutta kestävän kehityksen periaatteellakin näiden osuutta voidaan nostaa, eli tällä hetkellä Suomessa suot ja metsät kasvaa enemmän kuin käytetään.

Kysyn vain miksi näitä ei ole jo ennemmin suosittu vaan suorastaan kampitettu ja saatu poliittisilla päätöksillä kivihiili kannattavammaksi.
Turve oli joskus 2010 kansalaisten huulilla, koska se tosiaan kasvaa joka vuosi uudestaan ja sitoo ilmakehästä hiiltä. Jokainen itsensä vihreäksi tunteva oli pro-turve. Turpeesta piti tosiaan tulla Suomen uusi Nokia, tai ainakin Saudi-Arabia.

Se silloin se.

 

Lurker

Eversti
Ja tässä sinun maailmaa halaavassa kommentissa minua häiritsee se että et huomioi Suomen omaa enerkia tuotantoa ja tällä tarkoitan turvetta ja puuta. Ei sillä toki mitään ihmeitä tehdä mutta kestävän kehityksen periaatteellakin näiden osuutta voidaan nostaa, eli tällä hetkellä Suomessa suot ja metsät kasvaa enemmän kuin käytetään.
Kysyn vain miksi näitä ei ole jo ennemmin suosittu vaan suorastaan kampitettu ja saatu poliittisilla päätöksillä kivihiili kannattavammaksi.
Kerrohan nyt toki että millä kotimaisilla päätöksillä kivihiili on saatu kannattavammaksi energiantuotannossa (se kirjoitetaan näin)?

Erityisen kestäväksi en nyt turpeen polttoa kuvailisi. Ainakaan sähkön tekemiseen sitä ei tarvita ollenkaan, kaukolämpö saattaakin olla toinen juttu. Parastahan olisi jos ei tarttis polttaa mitään pelkästään tuottaakseen sähköä ja lämpöä. Tunnelmalämmitys ja puusaunat on tietysti eri juttu, niillä ei tässä mittakaavassa liene merkittäviä vaikutuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Nhhk

Majuri
Turve oli joskus 2010 kansalaisten huulilla, koska se tosiaan kasvaa joka vuosi uudestaan ja sitoo ilmakehästä hiiltä. Jokainen itsensä vihreäksi tunteva oli pro-turve. Turpeesta piti tosiaan tulla Suomen uusi Nokia, tai ainakin Saudi-Arabia.

Se silloin se.

Ainut vain että tuossa jutussa faktat huusi poissaolollaan, toki joku luontoliitto ei osaakkaan muuta kuin valehdella. Tutkimukset paljastavat että turpeen elinkaari päästöt ovat pienemmät kuin kivihiilellä.
 

Nhhk

Majuri

Nhhk

Majuri
Ai nytkö luonto sinua huolettaa, äsken olit polttamassa turvetta niin hemmetisti...
Haistappa vittu. En ollut polttamassa turvetta vitusti, vaan sen verran että turvevarat säilyy.
 

Hynkel

Korpraali
Oletus on että paneelien hinnat jatkaa tippumistaan.

Lataamisen energiantarve riippuu esimerkkitapauksessa tietysti kovasti siitä onko Pekalla töissä latausmahdollisuus. Taasen oletan että vuonna 2027 schuko-töpseliä olisi tarjolla. Tällöin paneeleilla tarvitsee tuottaa enää n. 15kWh. 20kWh litiumakustotkaan tuskin maksavat kymppikiloa vuonna 2027.

Sittenpähän nähdään miten Pekan ja monen muun käy, mutta ei tuo tekemättömältä vaikuta edelleenkään.
Paljon oletuksia mukana, ensimmäinen ongelma tulee tuossa että paneelikustannus on vain 20-30% hinnasta jo nykyäänkin, kustannus tulee muualta.
Ei se tekemätön paikka ole, moni asia kerkiää muuttua ennen tuota 2027, muistutan vain että monesti teknologian vapauttavaan voimaan uskominen vie harhaan, itse odotin virtuaalisilmikkoja jo 90 luvun lopussa kun ensimmäisen kerran pääsin Magic Carpetilla lenteleen lasit päässä. 20 vuotta meni vikaan (erittäin ymmärrettävistä teknologisista syistä).
 

skärdis

Ylipäällikkö
YLE taisi olla. Uutisessa mainittiin, että oltaisiin tekemässä lakeja, jotka kieltävät uusian fossiilisia polttoaineita käyttävien autojen myynti.

Jos tuo menee läpi, eikä sähköauto lunasta odotuksia, niin tilanne ei tosiaan eroa neuvostoliitosta.
Ihan höpöhöpöä.

Valtio kyllä yritti kieltää osaa autojen tuonnista kun käytännössä kielsi käytettyjen tuonnin Suomeen. Sitten tuli Antti Siilin ja vei asian loppuun asti. Ei ole sen jälkeen kukaan esittänyt, että voitaisiin kieltää esim. bensa- tai dieselautojen tuonti. Ei onnistu.

Se, että jotkut viherpopulistit tuollaisia heittelevät ja persupopulistit esittävät pahoittavan mielensä on pelkkää poliittista teatteria.
 

Lurker

Eversti
Niin, turpeella on huomattavasti kevyempi verotus kuin kivihiilellä.

1 MWh tuotettua energiaa kivihiilellä vaatii n. 0,12 tonnia hiiltä, siitä pitää maksaa veroa karvan yli 24e.

1 MWh tuotettua energiaa turpeella, siitä pitää maksaa veroa 3e.

 

skärdis

Ylipäällikkö
Saa melkoinen fakiiri olla joka keksii että miten verottaa omalta katolta tulevaa sähköä.
Hulevesimaksun justiinsa nettipankkiin näpyttelin. Siis Tampereen kaupunki veloittaa minua siitä, että taivaalta sataa vettä ja osa siitä osuu pienelle tontilleni. Fakiireja ovat kaupunginvaltuustossa.
 

Lurker

Eversti
Paljon oletuksia mukana, ensimmäinen ongelma tulee tuossa että paneelikustannus on vain 20-30% hinnasta jo nykyäänkin, kustannus tulee muualta.
Ei se tekemätön paikka ole, moni asia kerkiää muuttua ennen tuota 2027, muistutan vain että monesti teknologian vapauttavaan voimaan uskominen vie harhaan, itse odotin virtuaalisilmikkoja jo 90 luvun lopussa kun ensimmäisen kerran pääsin Magic Carpetilla lenteleen lasit päässä. 20 vuotta meni vikaan (erittäin ymmärrettävistä teknologisista syistä).
Näin toki on, invertterit maksaa, työ maksaa, kaapeloinnit maksaa jne. Joka tapauksessa sekä kotiin asennettavan aurinkosähkön että litiumakustojen hinnat ovat olleet laskevalla käyrällä oikeastaan aina niiden keksimisestä alkaen, eikä tällä hetkellä ole nähtävissä syytä miksi trendi muuttuisi.

Tällä hetkellä paneelitouhut on kannattavuudeltaan vähän kiikun kaakun onko kyseessä sijoitus vai harrastustoimintaa, palataan tähän 8 vuoden päästä :)
 

PSS

Ylipäällikkö
Saa melkoinen fakiiri olla joka keksii että miten verottaa omalta katolta tulevaa sähköä.
Jossain tuolla Laukaan suunnalla sikalan pitäjä keksi kerätä oikeasti talteen paskasta irtoavan metaanin. Nyt hänellä on jo oma yksityinen kaasuautojen tankkausasema.
Vaan edes omalla kaasuautollaan hän ei saanut ajaa omalla polttoaineellaan ennen kuin systeemi saatin virallisesti mittaroiduksi ja käytetty polttoaine verotuksen piiriin.

Ekoteostakin pitää näet verottaa.
 
Viimeksi muokattu:

Raveni

Ylipäällikkö
Mitenkähän USA tähän liittyy?
No Suomi käy kauppaa monien maiden kanssa. Jokainen maa voi käyttää kaupankäynnistä saadut tulot vaikka sotimiseen ja varusteluun. Liittyy nyt siihen kun perussuomalaisia syytettiin siitä, että tekevät suomalaisten rahoilla aseita kun suomi joutuu ostamaan energiaa eri muodoissaan sieltä.
 

hansai

Ylipäällikkö
Lataaminen paneeleilla on luonnollisesti mahdotonta silloin kun auto ei ole kotona...

Varmaan huomannet tuossa esimerkissäni että paneelien osto ajoittuu tästä kahdeksan vuoden päähän. Oletus on että paneelien hinnat jatkaa tippumistaan.

Lataamisen energiantarve riippuu esimerkkitapauksessa tietysti kovasti siitä onko Pekalla töissä latausmahdollisuus. Taasen oletan että vuonna 2027 schuko-töpseliä olisi tarjolla. Tällöin paneeleilla tarvitsee tuottaa enää n. 15kWh. 20kWh litiumakustotkaan tuskin maksavat kymppikiloa vuonna 2027.

Sittenpähän nähdään miten Pekan ja monen muun käy, mutta ei tuo tekemättömältä vaikuta edelleenkään.
Perhana, luulin jo, että pääsisi heti kohtuu rahalla eroon Putinin ja persujen tukemisesta...odottavan aika on pitkä.
 
Top