Eduskuntavaalit 2019

[Raveni]

Kukaan ei saanut viidennestä enempää. Jätetäänkö hallitus muodostamatta?

Ei tällöin voidaan koota sitten eripuolueista riittävän suuri enemmistö. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että 12% kannatuksella voisi vaatia määräänsä enempää tai edes muutoinkaan hallituspaikkaa. Aivan yhtä hyvin vaalien häviäjät voisivat hallituksen muodostaa jos niiden kannatus häviöstä huolimatta ylittää sen kriittisen 100 paikkaa.

 

[Raveni]

Juuri näin. Se joka saa riittävän suuren porukan kasaan saa muodostaa hallituksen. Ja suurin saa kokeilla ensin. Meidän järjestelmässämme ihan toimiva järjestely. Ennen vaaleja muodostettavat koalitiot olisivat tietysti toinen vaihtoehto. Ja voihan niitä nytkin olla kaikessa hiljaisuudessa kasattu. Arvostan meikäläisen järjestelmän puutteineenkin kaksipuoluejärjestelmän edelle.

Ei kaksipuolue jårjestelmä huono ole jos ne ovat riittävän erilaisia. Ongelma suomen polittisella kentällä on se, että jossain on vikaa jos vasemmistolainen puolue ja oikeistolainen puolue mahtuu samaan hallitukseen. Tai ongelma lienee enemmänkin äänestäjissä siinä tapauksessa jos hyväksyvät monta samanlaista puoluetta.

En sinänsä kritisoi suomalaista poliittista järjestelmää vaan sitä ajatusta, että jos saat eduskunnassa paikkoja lisää se olisi jonkinlainen passi hallitukseen toteuttamaan sitä politiikkaa jota on kannattanut 12% äänestäjistä.

 

[ajs178]

Ei kaksipuolue jårjestelmä huono ole jos ne ovat riittävän erilaisia. Ongelma suomen polittisella kentällä on se, että jossain on vikaa jos vasemmistolainen puolue ja oikeistolainen puolue mahtuu samaan hallitukseen. Tai ongelma lienee enemmänkin äänestäjissä siinä tapauksessa jos hyväksyvät monta samanlaista puoluetta.

En sinänsä kritisoi suomalaista poliittista järjestelmää vaan sitä ajatusta, että jos saat eduskunnassa paikkoja lisää se olisi jonkinlainen passi hallitukseen toteuttamaan sitä politiikkaa jota on kannattanut 12% äänestäjistä.

Muutenkin outoa ylipäätään puhua ”vaalivoittajasta”, ellei ollut eniten ääniä saanut puolue. Ei juoksukilpailuissakaan puhuta voittajasta, jos ekoissa kisoissa on kahdeksas ja seuraavissa neljäs. Onhan se hienoa, että tulosta on parannettu, mutta voittaja on se ykkönen, ei neljäs

 

[Rannari]

Ei kaksipuolue jårjestelmä huono ole jos ne ovat riittävän erilaisia. Ongelma suomen polittisella kentällä on se, että jossain on vikaa jos vasemmistolainen puolue ja oikeistolainen puolue mahtuu samaan hallitukseen. Tai ongelma lienee enemmänkin äänestäjissä siinä tapauksessa jos hyväksyvät monta samanlaista puoluetta.

En sinänsä kritisoi suomalaista poliittista järjestelmää vaan sitä ajatusta, että jos saat eduskunnassa paikkoja lisää se olisi jonkinlainen passi hallitukseen toteuttamaan sitä politiikkaa jota on kannattanut 12% äänestäjistä.

Ei vasemmiston ja oikeiston yhteistyössä mitään vikaa ole silloin kun on yhteisiä tavoitteita. Totta kai erimielisyyttäkin on mutta niin on oikeiston sisälläkin jos puolet poliittisedta kentästä kerätään oakolla saman katon alle. Silloin ääneen pääsee yhä pienempi porukka.

Ei tuleva hallitus toteuta yksinomaan vihreää politiikkaa vaikka he siellä mukana olisivatkin. Vihreät saavat lähtökohtaisesti äänensä kuuluviin painoarvonsa verran. Puolueen onnistumisesta erilaisissa neuvotteluissa riippuu myös paljon. Ja mitään passia tai automaattia hallituspaikkaan ei ole. Ei kenelläkään.

 

[Rannari]

Eikös tuo kaksipuoluejärjestelmä vallitse rapakon takana? Onhan täällä topiikkikin, mutta siihen keskusteluun en pahemmin osallistu. Sonnan heitto on siellä niin mahtavaa, että siinä kepulaisetkin ovat sonnan ajon aikana ihmeissään. Ja foorumin topiikissakin kyllä yritetään päästä samalle tasolle.

Nyky-USA on jonkinlainen kauhuesimerkki kaksipuoluejärjestelmästä kriisissä. Pienet vähemmistöt ovat kaapanneet isot puolueet talutusnuoraansa ja yhteistyöstä yli puoluerajojen on tullut syntiä. Siitähän ei mitään hyvää seuraa.

Aivan uskomatonta toilailua oli Trumpin ensimmäiset kaksi vuotta kun republikaanit eivät päässeet edes keskenään sopuun oikein mistään ja monet päätökset jäivät kokonaan tekemättä. Tuo kertoo ainakin siitä että väkeä on kerätty saman katon alle aivan liian laajalla skaalalla eikä puolueella ole enää mitään yhteistä agendaa.

E... korjattu noin kymmenen pahinta typoa

 

[Rannari]

Ei tällöin voidaan koota sitten eripuolueista riittävän suuri enemmistö. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että 12% kannatuksella voisi vaatia määräänsä enempää tai edes muutoinkaan hallituspaikkaa. Aivan yhtä hyvin vaalien häviäjät voisivat hallituksen muodostaa jos niiden kannatus häviöstä huolimatta ylittää sen kriittisen 100 paikkaa.

Vaatia voi ja pitääkin. Realistin ei kuitenkaan kannata odottaa tuossa onnistuvansa.

 

[Rannari]

Muutenkin outoa ylipäätään puhua ”vaalivoittajasta”, ellei ollut eniten ääniä saanut puolue. Ei juoksukilpailuissakaan puhuta voittajasta, jos ekoissa kisoissa on kahdeksas ja seuraavissa neljäs. Onhan se hienoa, että tulosta on parannettu, mutta voittaja on se ykkönen, ei neljäs

Halla-Ahohan se hyvin sanoi. Suomessa on vaalien jälkeen kahdenlaisia puolueita: voittajia ja torjuntavoittajia.

 

[Raakku]

Noo siniset. Ei kai hirveästi voi samaistua edes torjuntavoittajiin. Keskusta ainakin sinisiin verrattuna kutsua tulosta torjuntavoitoksi.

 

[Rannari]

Noo siniset. Ei kai hirveästi voi samaistua edes torjuntavoittajiin. Keskusta ainakin sinisiin verrattuna kutsua tulosta torjuntavoitoksi.

Poikkeus vahvistaa säännön...

Voihan senkin toisaalta torjuntavoitoksi vääntää. Siniset onnistui säilyttämään edellisten vaalien paikkalukunsa

 

[Raakku]

Poikkeus vahvistaa säännön...

Voihan senkin toisaalta torjuntavoitoksi vääntää. Siniset onnistui säilyttämään edellisten vaalien paikkalukunsa

Muistaako joku yleltä tulleen suomalaista poliitiikkaa käsittelevän animaatio sarjan? Vaikka en suuri ylen ystävä olekkaan niin oli parhaimpia ohjelmia mitä sieltä tuli. Tähän lainaukseen sopi mainiosti jakso nimeltä: Voittajien paluu. Olennaista taisi olla vain kysyä kuka voitti ja mitä?

 

[arix]

Kelpaisikohan iltalypsy kun ei muuta tule mieleen?

 

[Raakku]

Poliittinen animaatio yle hakusanoiksi googleen niin löytyi: https://fi.wikipedia.org/wiki/Itse_valtiaat

 

[Raakku]

Antti Rinne kommentoi hallitustunnusteluiden sujumista

Ilta-Sanomat näyttää Antti Rinteen tiedotustilaisuuden suorana.

www.is.fi

Rinne kommentoi hallitustunnusteluja. Suora lähetyskin taitaa olla.

 

[jokuvaan]

Vasemmistoliiton vastaukset hallitustunnustelijan kysymyksiin

Vasemmistoliiton verkkosivusto

vasemmisto.fi

"Vasemmistoliitto ei vastusta vanhentuvan kaluston korvaamista, mutta hävittäjien määrää ja hintaa tulee arvioida kriittisesti. HX-hankinnassa tulee painottaa teollisen yhteistyön kehittämistä Suomen ja hankintamaan välillä."

"Vasemmistoliitto katsoo, että Suomen pitää jatkossakin huolellisesti arvioida mihin sotaharjoituksiin se osallistuu, ja pidättäytyä osallistumasta Naton 5.artiklan mukaiseen harjoitteluun."

"Materiaaliyhteistyö tai muut yhteistyömuodot eivät saa johtaa puolustusmenojen kokonaistason nousuun"
///
Rinteen tilanne on hutera, jos Kokoomus ja Keskusta sanovat kiitos ei, niin se käytännössä tarkoittaa uusia vaaleja syksyllä, joka taas tarkoittaa että suurin puolue on Kokoomus tai PS. Tilanne olisi ihan eri jos SDP:llä olisi vaikka 10-15 edustajan johtoasema ja suuri varmuus johtoaseman säilyttämisestä.

Tukalaa tilannetta kuvaa esim. se, ettei SDP ole vieläkään voinut poissulkea PS:ää ulos.

 

[Protheon_93]

"Vasemmistoliitto ei vastusta vanhentuvan kaluston korvaamista, mutta hävittäjien määrää ja hintaa tulee arvioida kriittisesti. HX-hankinnassa tulee painottaa teollisen yhteistyön kehittämistä Suomen ja hankintamaan välillä."

Tämä kyllä rasittaa niin kovaa. VLn hävittäjien määrän kriittinen arviointi on tähän asti ollut että vedellään lukuja MuTU-tuntumalla, eikä olla esim. tutustuttu ilmasodankäyntiin ja sen perusteella esitelty miten pärjättäisiin pienemmälläkään määrällä. Tai sitten uudelleentviitataan vaan jonkun taloustieteilijän lukuja, jotka hän on vetänyt perstuntumalta perustellen niitä säästöillä. Noin 64 hävittäjän ilmavoimille on esitetty hyvät perusteet ja miksi se määärä on tarpeellinen koko maan puolustamiseen. Kun taas vähemmän määrän puolesta puhujat eivät ole esittäneet muuta kuin itkua siitä, että määrää ja hintaa pitää kritisoida ja kuinka nykyään ei sitä muka saa kritisoida, mikä on sinänsä ironista.

 

[Raakku]

Meinaisi taas mennä pasmat sekaisin tuossa maakuntahallinosta kysyttäessä Haisee kyllä taas vähän enemmän. Alan tosissaan uskoa siihen, että KESK löytyy hallituksesta.

Oisko SDP+KOK+KESK ja ehkä RKP mahdollinen? PS pois ruotsin malliin.

 

[ajs178]

Tämä kyllä rasittaa niin kovaa. VLn hävittäjien määrän kriittinen arviointi on tähän asti ollut että vedellään lukuja MuTU-tuntumalla, eikä olla esim. tutustuttu ilmasodankäyntiin ja sen perusteella esitelty miten pärjättäisiin pienemmälläkään määrällä. Tai sitten uudelleentviitataan vaan jonkun taloustieteilijän lukuja, jotka hän on vetänyt perstuntumalta perustellen niitä säästöillä. Noin 64 hävittäjän ilmavoimille on esitetty hyvät perusteet ja miksi se määärä on tarpeellinen koko maan puolustamiseen. Kun taas vähemmän määrän puolesta puhujat eivät ole esittäneet muuta kuin itkua siitä, että määrää ja hintaa pitää kritisoida ja kuinka nykyään ei sitä muka saa kritisoida, mikä on sinänsä ironista.

Eihän Vasemmistoliitto ole noissa vastauksissa muutenkaan esittänyt mitään perusteluja millekään vastaukselle. Miksi artikla 5 harjoituksia pitää välttää? Miksi HX-määriä tulee kritisoida? Ei mitään perusteluja

 

[Herman30]

C´mon parahin @ajs178 Kyllähän sinä varmaan tunnet Vasemmiston ideologia. Jos et niin tässä vastaus: he ovat pasifisteja, he eivät tarvitse muuta puolustusta kuin hyvät välit Venäjään.

 

[Erkki]

Kiinnostavaa on lähinnä se mikä tulee olemaan vassarien ja KD:n rooli kokonaisuudessa.

Vasureilla ei ole muuta virkaa kuin demareiden vasemman kyljen suojaus. Hallituskumppanina hankalan maineessa, mutta kansanrintamahallituksessa varmaan pärjäisivät. KD on perinteisesti ollut luotettava hallituskumppani, mutta mihinkään vihervasemmistolaiseen hallituskokoonpanoon se ei patakonservatiivisena tule istumaan. Kokoomus, Keskusta ja PS ottaisivat sen kyllä vahvistuksekseen.

 

[Protheon_93]

C´mon parahin @ajs178 Kyllähän sinä varmaan tunnet Vasemmiston ideologia. Jos et niin tässä vastaus: he ovat pasifisteja, he eivät tarvitse muuta puolustusta kuin hyvät välit Venäjään.

Mikä on sinänsä jo tosi irvokasta. Väittävät, että homoseksuaalien, muslimien, yleisesti ihmisiikeudet, jne... oikeudet ovat niin tärkeitä heille, mutta samalla sen sijaan että käytettäisiin se 7-10 miljardia hävittäjiin, 2% bktsta puolustukseen, he ovat valmiita nuoleskelemaan sellaisen valtion persreikää, missä on pahanlaatuisia ihmisoikeusloukkauksia sananvapauden suhteen, seksuaali - ja uskonnollisten vähemmistöjen suhteen, jne...