Eduskuntavaalit 2023

[Kyylä]

Mitä helvettiä? Suurin osa tuskin fanittaa puolueita, vaikka sitä täälläkin hämmentävästi esiintyy.

Enemmän toivotaan toimivaa, uudistuksiin kykenevää hallitusta joka nostaa Suomen tästä taloudellisesta suosta.

Ei kaikki poliitikot ole mukana jaloin ja ylväin periaattein. Kyllä puolueista löytyy ristivetoa suuntaan jos toiseenkin.

 

[Sigma957]

Miksi muuten Suomessa kanmoksutaan anerikkalaismallisen henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuutta? Olisi varmasti yksi keino edistää yrittäjyyttä.

 

[Varttidemari]

Onkohan mikään muu hallitus Suomessa koskaan jättänyt niin huonoa perintöä seuraajalle kuin tämä nykyinen toimitusministeriö. Ei ainakaan tule mieleen. Sixpack oli tosin hirvitys myös.

Marinin hallitus otti paljon velkaa, mutta Suomen velka on edelleen alle EU:n keskitason, samaa kokoluokkaa kuin vaikkapa Saksan. Uusi hallitus ei siis ole minkään pakkotilanteen edessä.

Emme me velan määrällä mitattuna ole kriisitilanteessa. Päinvastoin luottoluokituksemme on erinomainen. Velkaantumistahti täytyy kuitenkin saada hitaammaksi, mutta se on ongelma, joka ei liity pelkästään edelliseen hallitukseen vaan on hyvin pitkän aikavälin tulosta.

 

[Heikkiv]

Holkerin hallituksen perintö ei vissiin ollut kummoinen.

Nyt minä juon kahvia.

 

[tonoppa]

Marinin hallitus otti paljon velkaa, mutta Suomen velka on edelleen alle EU:n keskitason, samaa kokoluokkaa kuin vaikkapa Saksan. Uusi hallitus ei siis ole minkään pakkotilanteen edessä.

Emme me velan määrällä mitattuna ole kriisitilanteessa. Päinvastoin luottoluokituksemme on erinomainen. Velkaantumistahti täytyy kuitenkin saada hitaammaksi, mutta se on ongelma, joka ei liity pelkästään edelliseen hallitukseen vaan on hyvin pitkän aikavälin tulosta.

Liki 10 miljardia vuodessa syömävelkaa ja 2,6 miljardia korkomenoihin, jotka vain kolminkertaistuivat viime vuodesta. Mutta ei ongelmaa, terv. juuri rekisteröitynyt varttidemari.

 

[Lunni]

Miksi muuten Suomessa kanmoksutaan anerikkalaismallisen henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuutta? Olisi varmasti yksi keino edistää yrittäjyyttä.

Luterilainen perintö, minkä lupaan sen teen, ynnä muut latteudet.

Ei sen nyt tarvitsisi ihan samanlainen olla, mutta kyllä tuo 15v ulosotossa on aika karu...

 

[Kyylä]

Marinin hallitus otti paljon velkaa, mutta Suomen velka on edelleen alle EU:n keskitason, samaa kokoluokkaa kuin vaikkapa Saksan. Uusi hallitus ei siis ole minkään pakkotilanteen edessä.

Emme me velan määrällä mitattuna ole kriisitilanteessa. Päinvastoin luottoluokituksemme on erinomainen. Velkaantumistahti täytyy kuitenkin saada hitaammaksi, mutta se on ongelma, joka ei liity pelkästään edelliseen hallitukseen vaan on hyvin pitkän aikavälin tulosta.

Ei meille tosiaan hyvä heilu, jos emme saa edes kansainvälisessä korkeasuhdanteessa lopetettua vuosittaista velanottoa, niin kuin Sipilän aikana kävi. Siihen menolisäyksiä puolustuksesta ja vielä useampi reipas kriisi päälle, niin kuorma käy pelkästään korkojen takia kohtuuttomaksi.

Marinin hallituksen aikana on ollut paljon perusteltua lainanottoa, mutta siinä sivussa olisi kaivattu jatkuvaa tehostamista ihan ruohonjuuritasolle, jotta kokonaisuus ei lähde keulimaan. Ilman huomattavaa velanottoa ei mikään hallitus olisi viimeistä neljää vuotta selvinnyt. Mut ei panikointiinkaan tosiaan ole tarvetta. Riittää että asia otetaan tosissaan.

 

[Kyylä]

Liki 10 miljardia vuodessa syömävelkaa ja 2,6 miljardia korkomenoihin, jotka vain kolminkertaistuivat viime vuodesta. Mutta ei ongelmaa, terv. juuri rekisteröitynyt varttidemari.

Aika vähän taidetaan vielä tässä vaiheessa maksaa korkoja Marinin aikana otetuista lainoista, mutta nekin tulevat hiljalleen kuvaan mukaan. Tuollainen useamman miljardin kolo budjetissa on joka tapauksessa myrkkyä yhteiskunnan kaikelle toiminnalle.

 

[Kyylä]

Nyt minä juon kahvia.

Oliko silloin jotain juttua myös silakan syömisestä.

 

[YliKoo]

Marinin hallitus otti paljon velkaa, mutta Suomen velka on edelleen alle EU:n keskitason, samaa kokoluokkaa kuin vaikkapa Saksan. Uusi hallitus ei siis ole minkään pakkotilanteen edessä.

Emme me velan määrällä mitattuna ole kriisitilanteessa. Päinvastoin luottoluokituksemme on erinomainen. Velkaantumistahti täytyy kuitenkin saada hitaammaksi, mutta se on ongelma, joka ei liity pelkästään edelliseen hallitukseen vaan on hyvin pitkän aikavälin tulosta.

Putoat kerrostalon katolta, ja kolmannen kerroksen kohdalla teet pienen tarkistuksen.

Sydän lyö, hengitys kulkee, luita ei ole poikki. Hyvä tilanne.

 

[Lunni]

Liki 10 miljardia vuodessa syömävelkaa ja 2,6 miljardia korkomenoihin, jotka vain kolminkertaistuivat viime vuodesta. Mutta ei ongelmaa, terv. juuri rekisteröitynyt varttidemari.

Minkähän vuoden ja hallituksen lainoja tuossa maksettiin... vai käytettiinkö koronvaihtosopimusta (interest rate swap).. kuva ei kerro...

Tuossa OP:n näkemystä aiheesta.

Viime aikoina valtion korkomenot ovat kasvaneet voimakkaasti. Osa on ihmetellyt tätä. Eikö valtio lainaa pitkillä kiinteillä koroilla? Niinhän se suurelta osalta tekeekin. Keskimääräinen uudelleenhinnoiteluaika on liki viisi vuotta. Valtio on kuitenkin käyttänyt koronvaihtosopimuksia, joiden vaikutus käytännössä on muuntaa lainojen korot lyhytaikaisemmiksi.

Valtion strategia ei perustu lähtökohtaisesti korkonäkemykseen, vaan siihen, että pitkäaikaisemmat korot tyypillisesti ovat lyhyempiä korkeammat. Tuottokäyrä on nouseva. Tuottokäyrän nouseva muoto korko-odotusten ollessa vakaat perustuu siihen, että sijoittajat haluavat pitkäaikaisista lainoista korkeamman koron, koska pidempään sijoitukseen sisältyy suurempi riski. Lainan liikkeeseenlaskija, velallinen, puolestaan saa varmuuden maksamastaan korosta.

Valtiot harvemmin varsinaisesti lyhentävät velkaansa, vaan ne uusivat lainojaan. Velanmaksajana valtiolle ei ehkä ole olennaista, miten suuria joidenkin vuosien korkomenot ovat, enemmänkin se, millaiset kulut tulevat olemaan pitkällä aikaa. Tällaisessa tilanteessa valtio voi katsoa perustelluksi hyväksyä sen, että sen maksamat korot vaihtelevat paljon, jos strategia tuottaa pitkällä aikaa hyvän tuloksen.

Korkomarkkinoilla ei ole ilmaisia lounaita edes Suomen valtiolle

Valtio on viime vuosikymmenellä tienannut miljardeja euroja laskemalla velan korkokustannuksia muuntamalla lainojen korot koronvaihtosopimuksilla lyhytaikaisemmiksi. Tämän hintana on ollut, että korkoriski on ainakin lyhyellä aikajänteellä kasvanut, mikä korkojen noustessa on kaventanut aiemmin...

www.op-media.fi

Tuolta sitten vähän tarkempaa tietoa lainoista, maksuista ja koroista..

Suomen valtion viitelainojen korot

Suomen valtion viitelainojen korot

www.suomenpankki.fi

 

[Lunni]

Putoat kerrostalon katolta, ja kolmannen kerroksen kohdalla teet pienen tarkistuksen.

Sydän lyö, hengitys kulkee, luita ei ole poikki. Hyvä tilanne.

Joillakin on näkemys, että sieltä katolta putoaa jos valmiiksi kuollut ruumis. Osa sitten haluaa varmistaa että maahan putoaa kuollut ja nääntynyt ruumis... Nythän siellä räystäällä vasta horjuu vähän pönöttynyt ja lievässä humalassa oleva lumenpudottaja...

 

[Tuntematonpotila$]

Miksi muuten Suomessa kanmoksutaan anerikkalaismallisen henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuutta? Olisi varmasti yksi keino edistää yrittäjyyttä.

tätä olen päissäni miettinyt. Tuon voisi rajata vielä siten että joku peliongelmainen rypeköön p*skassaan mutta sitten taas jonkin talouden ulkoisen shokin seurauksena kassavirrran menettänyt yrittäjä saisi uuden mahdollisuuden eikä olisi loppuelämää velkavankeudessa ja mahdollisesti tahallaan tukien varassa koska työnteko ei kannata..

 

[Nargö]

Oma mielipiteeni on, että jos ihminen käy kokoaikaisesti töissä, vaikkapa se 8h/päivä, niin kyllä silloin työstä saatavan palkan täytyy olla riittävä elämiseen, ihan ilman yhteiskunnan tukia. Eräiden tahojen unelma toki, osittain jo toteutunutkin, on se, että työntekijän palkasta osa maksetaankin verovaroista. Pidemmälle vietynä valtio maksaisi koko palkan, mikäs se sellainen järjestelmä olikaan, täytyypä muistella...Toki on tapauksia, että kaikinpuolin järkevää on juuri valtion tuki joissakin osapäivähommissa, mutta ei sellaisesta voi eikä saa tulla mitään yleistä käytäntöä. Jos firma ei pysty palkkaamaan työntekijöitä oman toimintansa tuotolla, niin sitten se ei ole elinkelpoinen firma, ainakaan työntekijöiden palkkaamisen osalta.

Sosiaaliselta näkökannalta katsottuna kokoaikatyön palkalla tulisi ehdottomasti pärjätä ilman tukia. Mutta toisaalta liiketaloudelliselta kannalta katsoessa vastaan tulee se ongelma, ettei melko suuri osa työvoimasta pysty suorittamaan sellaisia työtehtäviä joiden tuottavuus on tarpeeksi korkea tällaista palkkaa ajatellen.

Tämä ristiriita voimistuu koko ajan, kun työelämästä tulee yhä vaativampaa ja automatisointi korvaa yksinkertaisia työtehtäviä. Yhä suurempi osa ihmisistä ei vaan pärjää länsimaisilla työmarkkinoilla ilman tukia.

 

[Herman30]

Miksi muuten Suomessa kanmoksutaan anerikkalaismallisen henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuutta? Olisi varmasti yksi keino edistää yrittäjyyttä.

Miksi Suomessa kauhistellaan Ruotsin 100 vuoden asuntolainaa jota ei ole edes tarkoitus maksaa pois.....? Kuten Lunni sanoi; luterilaisus.

 

[Nargö]

Kyllähän se on vaan urakkamaailmankin karu fakta, että urakkaa ei tarvitse tehdä, jos sinne laskee kovin hövelinä mukaan vaikkapa vanhan rakennusmiehen ihan kohtuu tarpeellisiinkin aputöihin ja nuoren julpin opettelemaan konkareiden kanssa. Tuollaisen parivaljakon vuoden palkkaan kuitenkin kaatuu se 100k vuodessa, eli pyöreästi miljoonaurakan tavoiteltu työmaakate. Että eipä se työllistäminenkään ihan yksinkertaista ole, vaikka haluja olisikin.

Valtiohan yrittää paikata tuota ongelmaa toisaalta ilmaistöillä kuten työkokeiluilla ja rekrytointikoulutuksilla sekä toisaalta palkkatuilla. Mikä sitten sivuvaikutuksena luo monenlaisia uusia ongelmia.

 

[StepanRudanskij]

Miksi Suomessa kauhistellaan Ruotsin 100 vuoden asuntolainaa jota ei ole edes tarkoitus maksaa pois.....? Kuten Lunni sanoi; luterilaisuus.

No, ruotsalaiset ei ole luterilaisia, vai? Siellähän on noita ikuisia lainoja alettu teurastaa parin viime vuoden aikana.

 

[ajs178]

Eiköhän tuo varmisteta ennakkoon että PS ei äänestä vastaan. Jos ei suostu tuohon niin hallituspaikkaa ei tule.

Onhan sitä jo epäilty ettei PS edes oikeasti halua hallitukseen. Tai ainakaan kaikki edustajat. Siinä kun voi mennä kannatus, edustajanpaikka sekä puoluetuki seuraavissa vaaleissa. Oppositiossa helpompaa..

En kyllä mitenkään näe, että PS voisi olla äänestämättä vastaan, kun EU-velkapakettien vastustaminen on kirjattu puolueohjelmaan, vaalilupauksiin ja nyt vielä kynnyskysymyksiin. Jos Orpolle on kynnyskysymys saada tuhlata Suomen veronmaksajien rahat Italiaan, niin sitten PS:n paikka ei ole siinä hallituksessa

 

[Lunni]

En kyllä mitenkään näe, että PS voisi olla äänestämättä vastaan, kun EU-velkapakettien vastustaminen on kirjattu puolueohjelmaan, vaalilupauksiin ja nyt vielä kynnyskysymyksiin. Jos Orpolle on kynnyskysymys saada tuhlata Suomen veronmaksajien rahat Italiaan, niin sitten PS:n paikka ei ole siinä hallituksessa

Se voi olla sitten oppositioreissu... Kokoomus on sen verran pro-EU ja Kokoomuksen takana olevat toimijat vielä enemmän. Lähinnä siten että talous ei hyydy EU-maissa ja siitä pidetään huolta vaikka velkarahalla. Eihän siellä nyt niin isänmaan asialla olla vaan oma perse lompakko ensin... Eikä demarit nyt suurta poikkeusta tuosta tee, korkeintaan sen verran että toimivalla taloudella pyritään pitämään huolta työpaikoista ja veronmaksukyvystä... tiedä sitten niistä veronmaksajista huolehtimisesta... kummankaan taholta...

Toki jos taakse saadaan muitakin maita vastustamaan tulevia paketteja, niin sittenhän siellä on tulevalla VVM:llä vähän enemmän painoa sanoissaan. En vastustaisi suuresti jos vaihteeksi joku vetäisi jämptimpää linjaa eikä aina samaa diipadaapaa solidaarisuudesta ja poliittisesta pääomasta. Tai kuinka kaikki nyökkäsivät Suomen kannalle...

Mutta, myös PS:n MEP:it saisivat tehdä vähän työtä sen eteen ettei nyt parlamentissa ihan kaikki skeida mene läpi. Nythän Hakkarainen & Huhtasaari on lähinnä keskittynyt niin mihin? Puhumaan ilmastopsykoosista hulluutena ja vastustamaan kaikkea muuttoa EU alueelle..

Vähän vanha taulukko mutta en jaksanut käydä etsimään enempää..


Mikäs siinä olla tekemättä mitään kun palkkio juoksee...vaikka Hondurasiin asti...

 

[fulcrum]

En kyllä mitenkään näe, että PS voisi olla äänestämättä vastaan, kun EU-velkapakettien vastustaminen on kirjattu puolueohjelmaan, vaalilupauksiin ja nyt vielä kynnyskysymyksiin. Jos Orpolle on kynnyskysymys saada tuhlata Suomen veronmaksajien rahat Italiaan, niin sitten PS:n paikka ei ole siinä hallituksessa

Katselin myös noita PS:n vastauksia ja totesin heti että tuohon PS:n hallitustaival kaatuu, jos johonkin kaatuu. Seuraavab hallituskauden aikana on varmasti tulossa uusi pelastuspaketti (keskuspankkien pelastamiseen jos ei muuhun) ja Suomen on pakko osallistua. Demareillehan ei taas olisi mitään ongelmaa syytää sellaiseen rahaa.