Eduskuntavaalit 2023

MSH kirjoitti:
Jos olisi menty tuolla tavalla niin Suomi ei olisi koskaan edes itenäistynyt. Eikä olisi tapahtunut hirveästi mitään muutakaan. Suurin osa asioista joista sinäkin nautit ja kärsit nykypäivänä on asioita, millä ei joskus ollut menestyksen mahdollisuutta eikä sinun logiikallasi kenenkään olisi kannattanut haaskata niihin aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olit aiemmin sitä mieltä että että taidot ja kyvykkyydet eivät merkitse mitään jos toisten tavoitteet ovat riittävän päinvastaiset ja nyt oletkin ihan toista mieltä - nykypäivänä on kuin onkin asioita millä ei joskus ollut menestymisen mahdollisuutta.

Silloin joskus olikin asialla ihmisiä jotka oli riittävän kyvykkäitä. Onko Persut sitä, jää nähtäväksi. Kannattaisi nyt keskittyä siihen kyvykkääseen tekemiseen eikä sen itkemiseen että vaikeaa on. Totta helvetissä politiikassa menestyminen on vaikeaa. Se on sitä kaikille.
OXPAHA kirjoitti:
"Ei tässä mitään vaikeaa ole - ei Persut ansaitse erityiskohtelua pelkästään persumaisuutensa takia."

Kerro tämä niille muille puolueille jotka ovat kaikki samaa mieltä keskenään ja eri mieltä Perussuomalaisten kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Enemmistödemokratia, anyone? Persuilla ei edelleenkään ole kuin reilu viidesosa eduskuntapaikoista. Ei pelkästään sillä pidäkään päästä hiekkalaatikon kuninkaaksi tai edes leikkeihin mukaan jos neljä viidesosaa on sitä mieltä että tuon kanssa ei leikitä koska siinä menee hiekkalinnat rikki. Hyvä vaalimenestys ei velvoita muita puolueita vielä yhtään mihinkään. Taas kerran - leikkiin mukaan päästäkseen tarvitaan niitä poliittisia taitoja. Jos niitä ei ole, ei auta muu kuin jäädä laatikon ulkopuolelle murjottamaan.
 
Lunni kirjoitti:
Mistäs vuosista puhutaan? Jostain syystä tuo rapakon takainen maa tuki demareita aika runsaskätisesti kun eivät olleetkaan kommunisteja. Sitten oli Leskisläisiä (USA) ja Skogilaisia (NL) ja vaikka mitä. Skogilaiset saivat tukea lähinnä oikealta laidalta!!! Sitten tultiinkin sieltä noiden aikojen 50-luvun lopusta 60-luvun loppupuolelle jolloin Työväenaate oli se hallitseva, osa syynä teollisuuden rakennemuutos ja työväen pako Ruotsiin työn perässä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep USA tuki demareita 1940-1960- luvuilla, mutta ei kai enää sen jälkeen. Ei kai Sorsan SDP olisi edes huolinut tukea imperialisteilta. Sodan jälkeiset asevelisosialistit olivat hyvin harvassa 1970-luvulla vaikka Tampereella Kokoomuksen ja demareiden yhteistyö toimikin hyvin.
 
Statisti kirjoitti:
Kaikki hälytyskellot pitää soida kun menemme kohti jyrkännettä kuin sopulit.
Ei ole mikään puolustus se että valtionvelkamme on suhteellisesti jotain maata pienempi.
Vaikka valtionvelkamme olisikin kohtuullinen, mitä se ei kuitenkaan ole, olemme Eurossa ja Unionissa hirttäytyneet kiinni koko Euroopan kehitykseen.
Talouskriisin iskiessä olemme se kaarnavene lainella.
Velkaa voimme kuvata ylilastatulla laivalla jonka vesilinja on melkein niin että vettä hörppää alukseen.
Pienikin myrsky saa tälläisen aluksen uppoamaan.
Mitä heikommassa tilassa talous sitä alemmaksi luottoluokituksemme laskee eli korkoprososenttimme nousee muohin maihin nähden.
Ei ole mitään järkeä päästää valtion velkaa ryöstäytymään käsistä.
Tilanne vieläkin huolestuttavampi koska huoltosuhteemme laskee jatkusta eli maksukykymme heikkenee.

Meidän liika valtionvelka on yhtä myrkkyä!

Terveydenhuoltoon laitetaan Yhdysvalloissa melkein tuplasti BKT:stä kuin Suomessa. Suurelle osalle kansasta yksityinen kallis terveydenhoitoto toimii.
Jenkeissä sosiaaliturva kustannetaan yksityisin vakuutuksin. Jos on varaa hyviin vakuutuksiin, on sosiaaltiturvakin hyvä.
Vähävaraisille on sitten omia systeemejä.
Vaikka meidän järjestelmässä onkin korjaamisen varaa, en vaihtaisi sitä kuitenkaan amerikkalaiseen systeemin, joka on byrokraattinen ja kallis.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minäkin kaipaisin lyhyttä, kansantajuista tiivistelmää siitä, miksi ei ole ongelma että me maksetaan pelkkiä korkoja oliko nyt 2,5 miljardia vuodessa sen sijaan että osa siitä rahasta voitaisiin käyttää joihinkin oikeisiin asioihin.

Olen ymmärtänyt että Suomen velkasuhde verrattuna muihin maihin ei ole (vielä) huolestuttava, mutta 2,5 miljardia on kuitenkin 2,5 miljardia.

Joskus on toki järkevää investoida velkarahalla, mutta missä vaiheessa siinä tulee raja vastaan, ja näissäkin investoinneissa pitäisi olla jonkinlainen tuotto-odotus joilla investointi maksaa ainakin ne korot pois ikään kuin itse?
 
YliKoo kirjoitti:
Oma näkemykseni tulevaisuudesta on yhdistetty aurinko- ja tuulivoimalaitos, joka tuottaa sähköä. Silloin kun tuotto ylittää tarpeen, tehdään vetyä jota varastoidaan paikallisesti ja käytetään sähköntuotantoon, kun tarve ylittää tuotannon.

Nostaa kokonaishyötysuhdetta, tasaa tuotantoa vastaamaan kulutusta eli toimisi omana säätövoimanaan, ja energia olisi helpompi siirtää ja käyttää sähkönä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kaikki meistä on varmasti yhtä mieltä tästä!

Kysymys on vain siitä että koska tämä teknologia on riittävän kypsää ollakseen taloudellista?
Toistaiseksi se on vain seksikästä, joka ei vielä riitä.

Mitä ne ongelmat ovat on saatu esimakua siinä Inkoon megaprojektissa. Eikös siinäkin vaan ollut kyse ”vihreää vetyä” käyttävästä teräksen tuotannosta?
Pitkään aikaa siitä ei ole puhuttu mitään.
Todennäköisin syy projektin etenemättömyyten on se etteivät pankit anna rahoitusta.

Politiikoilla on paljon puhetta Unionin vihreiden investointien rahoituksesta. Ongelmana taas on että ovatko ne aivan oikeasti tuottavia vaiko ”vihreiden uskonnollissävytteisten” motiviien siivittämiä.
Samat taloudelliset lainalaisuudet koskevat sekä vihreitä ja ei-vihreitä projekteja.

Vihreät projetktit ovat näyttäneet houkuttelevemmilta kun korkotaso on ollut mitätön.

Tässä on varmaan aika totuudenmukainen kysely siitä mitä suomalaiset ajattelevat ilmastotoimista
www.is.fi

IS-kysely: Näin suomalaiset suhtautuvat Marinin hallituksen ilmastotavoitteeseen

Perussuomalaisten kannattajista peräti kolmasosa luopuisi hiilineutraalisuustavoitteesta kokonaan. Kokoomuksen kannattajista yli puolet lykkäisi tavoitetta vuodesta 2035 vuoteen 2050 asti.
www.is.fi www.is.fi
 
YJT kirjoitti:
Minäkin kaipaisin lyhyttä, kansantajuista tiivistelmää siitä, miksi ei ole ongelma että me maksetaan pelkkiä korkoja oliko nyt 2,5 miljardia vuodessa sen sijaan että osa siitä rahasta voitaisiin käyttää joihinkin oikeisiin asioihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siksi, jos alijäämä on kymmenen miljardia niin tuo on pikkusumma siinä rinnalla. Joudutaan lainaamaan kumminkin. Eikä sitä tarvitse maksaa takaisin :rolleyes:
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Olit aiemmin sitä mieltä että että taidot ja kyvykkyydet eivät merkitse mitään jos toisten tavoitteet ovat riittävän päinvastaiset ja nyt oletkin ihan toista mieltä - nykypäivänä on kuin onkin asioita millä ei joskus ollut menestymisen mahdollisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eivät siinä kontekstissa, missä pitäisi saada esim. perussuomalaisia asioita ajettua yhteen vaikka vihreiden tai vasemmistoliiton kanssa. Se on käytännön mahdottomuus täysin riippumatta taidoista. Kysymys on myös siitä, millaista aikaväliä pelataan. Lyhyellä aikavälillä kannattaa myydä vaikka se oma äitimuori demarikokoomuslaiseen tapaan ja hölistä jotain mitäänsanomatonta tuubaa arvopohjallisista. Pitkällä aikavälillä PS:n ei välttämättä kannata lähteä hallitusyhteistyöhön lainkaan, jos se ei saa läpi mitään omia asioitaan. Silloin kannattaa vain jättäytyä sivuun, antaa muiden paskoa asiat ja muistuttaa niistä joka käänteessä, jolloin kansalaiset jollain aikavälillä kyllästyvät ja kokeilevat jotain muuta. Tämän suuntainen muutos näyttää olevan pikkuhiljaa käynnissä nuoremman ikäpolven keskuudessa (vihervasemmiston suureksi järkytykseksi :D). Joten jos kokoomuslaisten ideana on esim. kyllästää työmarkkina halpatyövoimalla ja siinä sivussa paskoa koko yhteiskunnallinen sisäinen koheesio ja turvallisuus, niin pitkän aikavälin strategiassa perussuomalaisten ei välttämättä kannata olla siinä mukana.
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Enemmistödemokratia, anyone?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksi sutta ja lammas päättämässä mitä syödään lounaaksi. :)

Kiitos nyt vain mutta en tarvitse sinulta luentoa siitä miten demokratia toimii Suomessa. Kuten edellä totesin, poliittista taitoa on myös arvottaa ja tunnistaa mitkä asiat ovat sellaisia mistä kannattaa tehdä kompromissia ja mitkä ovat strategisesti huonoja valintoja tehdä kompromissia. Soinilla oli niin kova tunku Audin takapenkille että hän ei huomioinut asiaa, tunnetuin seurauksin. Se mikä sinun arviossasi on silloin "poliittisen taidon puutetta" voi hyvinkin olla nimenomaan sitä poliittista taitoa, mikä ajan mittaan pakottaa myös muita puolueita muuttamaan kantojaan jotta ne voivat säilyttää omaa kannatustaan (overtonin ikkuna, anyone?). Tästä on ollut viitteitä jo edellisissä vaaleissa erinäisiä kertoja. Näyttää ärsyttävän.... :)
 
Statisti kirjoitti:
Kysymys on vain siitä että koska tämä teknologia on riittävän kypsää ollakseen taloudellista?
Toistaiseksi se on vain seksikästä, joka ei vielä riitä.

Mitä ne ongelmat ovat on saatu esimakua siinä Inkoon megaprojektissa. Eikös siinäkin vaan ollut kyse ”vihreää vetyä” käyttävästä teräksen tuotannosta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Toistaiseksi. Enkä aja vetyä kuin käärmettä pyssyyn, jos aiotaan hyödyntää aurinko- ja tuulivoimaa, pitää löytää tapa varastoida energiaa. Vety on sellainen, vaikka toistaiseksi kallis. En usko akkuteknologian ratkaisevan asiaa isommin, eikä halpaa liene sekään.

Tuo Inkoo nyt on pelkkä kusetus, eikä siihen kukaan onneksi tarttunut.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Juu, eduskunta- ja äskettäisen hallituspuolueen. Jonkin ajan kuluttua nähdään, millaisessa yhteydessä persunaamoja esitellään. Ministereinä vai opposition räkyttäjinä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joku joskus totesi jotakin siitä, kuinka vähällä järjellä voidaan hallita.

En pidä Malmia ja Mäkystä varsinaisina älykköinä, ja Skinnari kunnostautuu lähinnä iloitsemalla siitä, kuinka paljon rahaa voidaankaan lähettää kehitysapuun, mukaan lukien kirgiisien tupakkalakot.

Halla-ahon kykyä vetää poliittisia linjoja en taas väheksyisi.
 
YJT kirjoitti:
Minäkin kaipaisin lyhyttä, kansantajuista tiivistelmää siitä, miksi ei ole ongelma että me maksetaan pelkkiä korkoja oliko nyt 2,5 miljardia vuodessa sen sijaan että osa siitä rahasta voitaisiin käyttää joihinkin oikeisiin asioihin.

Olen ymmärtänyt että Suomen velkasuhde verrattuna muihin maihin ei ole (vielä) huolestuttava, mutta 2,5 miljardia on kuitenkin 2,5 miljardia.

Joskus on toki järkevää investoida velkarahalla, mutta missä vaiheessa siinä tulee raja vastaan, ja näissäkin investoinneissa pitäisi olla jonkinlainen tuotto-odotus joilla investointi maksaa ainakin ne korot pois ikään kuin itse?
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä!

Suomen valtion velka on tällä hetkellä 170 mrd.
Jos korko olisi 3%, niin maksaisimme vuosittain 5,1 mrd pelkkiä korkoja.
Jos korko olisi 5%, niin maksaisimme vuosittain 8,5 mrd pelkkiä korkoja.
Joku voisi kertoa mikä Suomen lainojen todellinen korkotaso siten on?
Muistakaa myös että meillä elpymispaketteihin liittyvät velvoitteet kasvavat korkojen noustua.

Alhaisella korkotasolla saattoi näyttää siltä ettei velalla olekaan niin suurta merkitys. Arhinmäen mukaan valtion velkaa ei tarvitse edes maksaa takaisin.
Kumpi auttaa SOTE-rahoituksessa, se että maksamme miljardeja korkomenoina vai se että olisimme velattomia ja laittaisimme saman rahan SOTEen?

On tullut uutisia finanssikupruista, ei niin yllättävää.
Löysä rahapolitiikka on ohjannut investointeja tuottamattomiin kohteisiin, josta syystä lainojen lyhennykset jäävät hoitamatta.
www.verkkouutiset.fi

Martti Hetemäki HS:lle: Pankkijärjestelmä on isoissa ongelmissa | Verkkouutiset

Työelämäprofessori toteaa keskuspankkien myöhästyneen elvytyksen lopettamisessa.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
www.verkkouutiset.fi

IMF:n pääjohtaja: Jotain tulee romahtamaan | Verkkouutiset

Kristalina Georgieva ei talouden hauraudesta huolimatta usko uuteen finanssikriisiin.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
Viimeksi muokattu:
YliKoo kirjoitti:
Joku joskus totesi jotakin siitä, kuinka vähällä järjellä voidaan hallita.

En pidä Malmia ja Mäkystä varsinaisina älykköinä, ja Skinnari kunnostautuu lähinnä iloitsemalla siitä, kuinka paljon rahaa voidaankaan lähettää kehitysapuun, mukaan lukien kirgiisien tupakkalakot.

Halla-ahon kykyä vetää poliittisia linjoja en taas väheksyisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tapauksessa se demareiden järki ja äly kuitenkin riitti vallankahvaan pääsyyn.

Jos Halla-aho tosiaan on poliittisesti aidosti kyvykäs, niin nyt on tuhannen taalan paikka käyttää niitä kykyjä.

Mihin saakka niillä pääsee, sen näemme lähikuukausina. Joskus hallitus on muodostettu viikossa, tällä kertaa menee varmaankin kauemmin.
 
Heinrich kirjoitti:
Minulle ei ole selvinnyt, että miksi Perussuomalaiset ovat edelleen järjestään tuulivoimaa vastaan, mutta sitten toisaalta vetytalouden puolesta?

Vähän nurinkurista, sillä tuulivoima + vetytalous kun olisi hyvä yhdistelmä saada hyödynnettyä tuotantohuippujen aikana syntyvä tuulisähkön ylitarjonta. Vetytalous kun tarvitsee sähköä melkoisesti.

Onko tuulisähkö "liian vihreätä"?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin näyttää, että persut ovat tämän suhteen jalat maan päällä ja vieläpä melko hyvin kartalla.

Öljy- ja kaasufirmat ovat jo vuosia sitten sanoneet, että maakaasun tuottaminen on kannattavampaa. Näin ollen, vetytalous sopii niille kuin nenä päähän.

Joku tuossa kyseli, että mitäs tehdään siitäkin ylijäävälle hiilelle: carbon capture and storage, CCS.

Mielestäni tähän on, vihreän psykoosin aiheuttamana, liimattu kaikenlaisia utopioita ja politiikkaa. Sen takia on välillä vaikea erottaa, että mikä on firmojen alkuperäinen idea.

Vetytaloudesta pidetään sen verran meteliä keskeisten pelimiesten suulla, että vetytalous on tosiasia. Ja se vety tuotetaan maakaasusta.

Tuo CCS on vähän mystinen, että onko se vihreätä psykoosia varten -keksitty- bisnes, joka loppupelissä ei toimi, vai onko siinä (alkuperäisenä)ajatuksena tuottaa jotain järkevää. EU:n päästökauppa lienee psykoosia varten keksitty bisnes. Sitä ei tarvita, mutta se on vain olemassa - tosin sillä erolla, että omaisuutta on nyt sidottu rahaan verrattavaan sijoitusinstrumenttiin.

Öljy- ja kaasufirmat ovat olleet psykoosin rakentamisessa mukana, mutta ne eivät tainneet ottaa huomioon, että ihmisiltä voi oikeasti seota pääkoppa. Siihen sekoamiseen kun lisätään politiikka, niin johan alkaa firmojenkin alla maa tutisemaan. Exxon taisi vuosi sitten -näyttävästi- luopua sateenkaarilipun heiluttamisesta, johon ilmapsykoosi on tietenkin usein yhdistetty.

Sitä en osaa sanoa, että mikä on Suomen asema vetytaloudessa. Voisin spekuloida, mutta en uskalla..
 
YliKoo kirjoitti:
Pitäisi jatkaa lustraatioketjussa, mutta tarkoitin 70-lukua kuten tuossa edellä kuvaan. Demareista teki vaarallisen se, että heillä oli valtaa punamultahallitusten kautta ja Supo hallinnassaan, toki aisaparinsa keskustapuolueen kautta. Kepun pyrkimykset olivat kuitenkin enemmän henkilökohtaiseen ja puolueen valtaan tähtääviä, sdp halusi Suomesta itäblokin mallimaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
SDP tosiaan muuttui Paasio seniorin vaihduttua Sorsaan, mutta tuskin Paasikivi oli enää tuolloin heitä pelkäämässä ;) ( heitti lusikan nurkkaan 1956 )
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Tässä tapauksessa se demareiden järki ja äly kuitenkin riitti vallankahvaan pääsyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valehtelun rinnastaminen järkeen ja älyyn ei istu minun järkeen ja älyyn.

Hussein valehteli loppuun asti tekemisiään. Kun uurnat sulkeutuivat, hän muistikin että perhana, sehän olinkin minä!

Demareiden ykköspaikka perussuomalaisten edellä oli niin pienestä kiinni, ja perustui selvään epärehellisyyteen, että päätelmien tekeminen puolueiden yleisestä järjestä ja älystä voi olla haasteellista. Sen toki voi halutessaan tehdä.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Olit aiemmin sitä mieltä että että taidot ja kyvykkyydet eivät merkitse mitään jos toisten tavoitteet ovat riittävän päinvastaiset ja nyt oletkin ihan toista mieltä - nykypäivänä on kuin onkin asioita millä ei joskus ollut menestymisen mahdollisuutta.

Silloin joskus olikin asialla ihmisiä jotka oli riittävän kyvykkäitä. Onko Persut sitä, jää nähtäväksi. Kannattaisi nyt keskittyä siihen kyvykkääseen tekemiseen eikä sen itkemiseen että vaikeaa on. Totta helvetissä politiikassa menestyminen on vaikeaa. Se on sitä kaikille.

Enemmistödemokratia, anyone? Persuilla ei edelleenkään ole kuin reilu viidesosa eduskuntapaikoista. Ei pelkästään sillä pidäkään päästä hiekkalaatikon kuninkaaksi tai edes leikkeihin mukaan jos neljä viidesosaa on sitä mieltä että tuon kanssa ei leikitä koska siinä menee hiekkalinnat rikki. Hyvä vaalimenestys ei velvoita muita puolueita vielä yhtään mihinkään. Taas kerran - leikkiin mukaan päästäkseen tarvitaan niitä poliittisia taitoja. Jos niitä ei ole, ei auta muu kuin jäädä laatikon ulkopuolelle murjottamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Hyvä vaalimenestys antaa mahdollisuuden tavoitella neuvotteluissa kerrointa sille 20 prossalle. Hallituksessa se voi antaa esimerkiksi 33 prosenttia vallasta, kunhan muutkin hallituspuolueet saavat kerrointa samalla periaatteella. Matemaattisesti tarkastellen voi siis saada omaa kädenjälkeä yhdessä asiassa kolmesta, kunhan samalla joustaa kahdessa kolmesta.

Matematiikkaahan tämä ei tietenkään ole, vaan lopputulema on kiinni neuvottelijoista. Jos vetää homman liian kireälle saa joku kaunis aamu lukea lehdestä, että hallituksessa kokkarien kanssa onkin demarit. Ja jos löysäilee, niin ei sitä kerrointa sitten tullutkaan.
 
YliKoo kirjoitti:
Valehtelun rinnastaminen järkeen ja älyyn ei istu minun järkeen ja älyyn.

Hussein valehteli loppuun asti tekemisiään. Kun uurnat sulkeutuivat, hän muistikin että perhana, sehän olinkin minä!

Demareiden ykköspaikka perussuomalaisten edellä oli niin pienestä kiinni, ja perustui selvään epärehellisyyteen, että päätelmien tekeminen puolueiden yleisestä järjestä ja älystä voi olla haasteellista. Sen toki voi halutessaan tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vastaavalla tavalla voidaan nyt todeta PS:n tehneen kiky-asiassa vaalipetoksen, joka hakee vertaistaan itsenäisen Suomen historiassa. Rapatessa roiskuu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top