ELSO (elektroninen sodankäynti) radiotaajuuksilla: radiotiedustelu, taajuushäirintä, EMP etc

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuossa kantamassa on muitakin rajoituksia kuin lähetysteho. Esim. GSM-puhelin ei toimi lainkaan, jos se on yli 30 km tukiasemasta oli kenttä sitten kuinka voimakas tahansa. Syynä on kommunikaatiorytmitykselle varattu aikaikkuna. Tuon 30 km jälkeen vastaamisen aikaviive on liian suuri, eikä puhelin enää kytkeydy verkkoon.
Sikäli kun ymmärrän, niin tuo ainoastaan helpottaa tuollaisen systeemin rakentamista mitä yritin kuvailla. Siis siinä mielessä, että systeemi ei vahingossakaan huomioi mitään kaukana olevaa tukiasemaa, vaan kykenee hieman päättelemään sen etäisyyttä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä sotatilassa ne puhelimet kannattaa jättää ihan vain kotiin, ei sen tarvi olla edes valetukiasema että tietoihin päästään kiinne.
Norjassakin kielettiin matkapuhelimet ja sosiaalinen media seuraavassa isossa sotaharjoituksessa.

Puhelimet on helvetillinen riski ottaa sotaan mukaan.
Ainoastaan sellaiset hätävara puhelimet mukaan mitkä joukkueen johtaja antaa, ne on tarkistettu ja niihen on ladattu omat spessu softat jos tälläisiä käytetään.
Puhelimet luonnollisesti ovat joukkueenjohtajan hallussa.
Itse tutkisin olisiko mahdollista järjestää lankapuhelimen jossakin hieman rintaman takana josta pääsisi välillä soittamaan kotiin. Ja kun näitä lankapuhelimiä alkaa olla aika vähän nykyään, niin olisiko Skype vaihtoehto? Toki se on ainakin jonkinlaisessa yhteydessä nettiin, joten siinä on se riski, mutta ainakaan sillä ei paljasteta omia asemia?
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Lankapuhelimet kuuluvat perus kauraan poikkeusoloihin varauduttaessa. Kyllä niitä on viellä melkoiset kasat
 

Lars

Alikersantti
Jos tunnet tätä teknistä puolta enemmän niin voisitko vähän avata tätä väitettä eli selittää tarkemmin miten tämä yhteydenpito käytännössä tapahtuu.
En tunne, mutta puhelimen voi kolmiomitata vaikka se on sammutettu virtanapista ja siinä on virranlähde (akku) kiinni. Käsittääkseni puhelin on telemaston kanssa hienoisessa yhteydessä sammutettunakin.
Joku Nokian insinööri voi kertoa aiheesta tarkemmin, minun erikoisosaaminen on toisenlaisessa teknologiassa.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Itse tutkisin olisiko mahdollista järjestää lankapuhelimen jossakin hieman rintaman takana josta pääsisi välillä soittamaan kotiin. Ja kun näitä lankapuhelimiä alkaa olla aika vähän nykyään, niin olisiko Skype vaihtoehto? Toki se on ainakin jonkinlaisessa yhteydessä nettiin, joten siinä on se riski, mutta ainakaan sillä ei paljasteta omia asemia?
Niin tai sitten voi kirjoittaa kortin tai kirjeen.
 
Jos tunnet tätä teknistä puolta enemmän niin voisitko vähän avata tätä väitettä eli selittää tarkemmin miten tämä yhteydenpito käytännössä tapahtuu. Nykyäänhän näissä on kuitenkin kohtuullisen monimutkaiset käyttöjärjestelmät ja toimivuus vaatii yleensä, että ne on bootattu "työpöydälle". Tai näin minä ainakin olen ymmärtänyt. Eri asia olisi tietysti asentaa puhelimeen haittaohjelma joka antaa käyttäjän ymmärtää, että puhelin on sammutettu, vaikka komponentit pysyisivätkin päällä näyttöä lukuun ottamatta.
Kuten mainitsit, käyttöjärjestelmät. Nykykännykästä löytyy pääkäyttöjärjestelmä (Android, iOS) sekä lisäksi toinen, pienempi, joka huolehtii radioista ja muista "alhaisen tason" toiminnoista. Tämä pienempi on aina closed source, eikä sitä pääse päivittämään omin voimin.

Esimerkki:
https://www.mentor.com/embedded-software/nucleus/

Kun pääkäyttöjärjestelmä sammutetaan, olettaisin, että kännykkää ei ajeta täysin alas, vaan se jää sleep/lowpower tilaan odottelemaan uudelleenkäynnistystä...

Tai sitten ei, jos tukiasema lähettää ICC-ID X:lle paketin Y, joka pistää puhelimen tilaa, jossa se tekee asian Z.:rolleyes:

Kunhan arvailen. Mahdollisuudet ovat rajattomat "valtiollisen toimijan" näkökulmasta.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Jos tunnet tätä teknistä puolta enemmän niin voisitko vähän avata tätä väitettä eli selittää tarkemmin miten tämä yhteydenpito käytännössä tapahtuu. Nykyäänhän näissä on kuitenkin kohtuullisen monimutkaiset käyttöjärjestelmät ja toimivuus vaatii yleensä, että ne on bootattu "työpöydälle". Tai näin minä ainakin olen ymmärtänyt. Eri asia olisi tietysti asentaa puhelimeen haittaohjelma joka antaa käyttäjän ymmärtää, että puhelin on sammutettu, vaikka komponentit pysyisivätkin päällä näyttöä lukuun ottamatta.
Edit: @elso ehti ensin ja paremmin

Radiopuoli, joka hoitaa yhteydet puhelimen ja tukiaseman välillä, on käytännössä täysin erillinen tietokone. Käyttöliittymää pyörittävä puoli taas omansa. Näiden välillä on sitten jonkinlainen sarja-/rinnakkais-/ethernet(!)/muu liitäntä, jonka kautta esim. Android sitten pyytää soittoa, nettiyhteyttä, ja mitä muuta nyt haluaakaan. Käyttiksessä pitää sitten olla oikea ajuri puhelimessa olevalle radiopiirille, tai se puoli ei toimi.
 
Tältä näyttää Suomessa valmistettu älypuhelin - "Vain erityiskäyttöön"
http://www.iltalehti.fi/digi/201703032200080012_du.shtml
Bittium valmistaa älypuhelimensa alusta loppuun Suomessa. Ne on suunniteltu sotilas- ja viranomaiskäyttöön.

    • Bittium on ainoa Suomeassa älypuhelimia kehittävä ja valmistava yritys.
    • Se on erikoistunut tietoturvallisiin ja rajuja olosuhteita kestäviin puhelimiin.
    • Jos puhelin vaikkapa joutuu vääriin käsiin, sen käyttö voidaan estää etänä nappia painamalla.
Toisin kuin monesti ajatellaan, älypuhelinten valmistus ei ole kadonnut Suomesta Nokian tehtaiden myötä aivan kokonaan. Nimittäin suomalainen Bittium valmistaa Tough Mobile -älypuhelimensa yhä Suomessa.

Kuten puhelinten nimikin kertoo, puhelimet ovat tarkoitettu kovaan käyttöön.

- Meidän tuotteet on suunnattu vain erityiskäyttöön. Se onnistuu vain valmistamalla puhelimet itse alusta loppuun. Näin voimme olla varmoja, ettei niihin jää aukkoja tai vaikkapa tule kiinalaistehtaalta ylimääräisiä komponentteja, Bittiumin toimitusjohtaja Hannu Huttunen kertoo.

Huttunen kertoo, että puhelinten valmistus Suomessa ei ole aivan läpihuutojuttu.

- Se on niin hintakilpailtu ala, ettei sitä voisi Suomessa pitää, jos tähtäisi kuluttajamarkkinaan. Viranomaiskäyttöön ja yrityksille suunnatuilla puhelimilla pystymme kantamaan sen isomman kustannuksen, mikä Suomessa valmistamisesta tulee.

Käyttö voidaan estää etänä

Juuri turvallisuus on yrityksen myyntivaltti. Bittiumin puhelimet on tarkoitettu muun muassa puolustusvoimien ja viranomaisten käyttöön. Esimerkiksi Suomessa Puolustusvoimilla on käytössään Bittiumin laitteita.

- Jos puhelin valmistetaan edes osaksi jossain muualla, niin voitko olla aivan varma, ettei siellä ole mitään ylimääräistä? Huttunen kysyy.

Bittiumin puhelimet ovat Android-pohjaisia älypuhelimia, joihin on sisäänrakennettu erilaisia tietoturvapalveluita.

Puhelinten käyttöä voidaan rajoittaa etänä, esimerkiksi estää vaikkapa kameran käyttö. Käyttö voidaan hätätilanteissa estää myös kokonaan. Sen lisäksi puhelinten keräämää dataa, kuten paikkatietoja tai vaikkapa kiihtyvyyttä, voidaan seurata järjestelmän avulla reaaliaikaisesti.

Sotilaskäytön lisäksi puhelimet ovat viranomaiskäytössä useissa maissa.
 

Reef

Alikersantti
Kun pääkäyttöjärjestelmä sammutetaan, olettaisin, että kännykkää ei ajeta täysin alas, vaan se jää sleep/lowpower tilaan odottelemaan uudelleenkäynnistystä...
Melkeinpä kaikki puhelimet jäävät tuohon "sleep" tilaan sammutettaessa. Kännykän sisäinen elo pitää esimerkiksi kellon ajassaan. Osa vanhoista Nokioistakin heräävät eloon sammutettunakin jos herätys on asetettu. Tästähän on esimerkki Jenkeistä jossain 2003-04 vuosilta jolloin FBI kuunteli paria mafiosoa etänä kännyköiden mikrofonien kautta vaikka heidän puhelimensa olivat jopa suljettuja. Ilmeisesti ei vaan selvinnyt herätettiinkö mikrofoni eloon täysin etänä vai oliko itse puhelinta kopeloitu. Ja tästäkin on kohta 15 vuotta.

Tässähän on siis kaksi asiaa keskustelussa tavallaan päällekäin. Halutaanko kuunnella jotain tiettyä puhelinta vai paikantaa signaaleja eri maastopisteisiin. Molemmat ovat valtiolliselle toimijalle sekä mahdollisia että hyvin todennäköisiä toimia.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Puhelimia voi olla, mutta ainakin maaseudulla on linjat kerätty pois. Siellä ollaan kyllä ihan matkapuhelinverkkojen varassa.
Toki, omakotitaloista monista on linjat kerätty pois eikä puhelimia kaikille edes ole tarkoitus jakaa.
Kuparia kuitenkin menee aika paljon vielläkin maastossa ja eikä kaikkea läheskään olla kerätty pois. Myös Puolustusvoimilla menee omia yhteyksiä aina kuparista kuituun. Osan työelämästä (vuosia) näitä töitä tehnyt eri tehtävissä
 
Viimeksi muokattu:

hansai

Ylipäällikkö
Tuossa kantamassa on muitakin rajoituksia kuin lähetysteho. Esim. GSM-puhelin ei toimi lainkaan, jos se on yli 30 km tukiasemasta oli kenttä sitten kuinka voimakas tahansa. Syynä on kommunikaatiorytmitykselle varattu aikaikkuna. Tuon 30 km jälkeen vastaamisen aikaviive on liian suuri, eikä puhelin enää kytkeydy verkkoon.
Höpön höpön..

Harvaan asutulla alueella on ollut gsm:ssä jo hyvin kauan käytössä ominaisuus jolla saadaan tuplattua maksimietäisyys n.70km:iin(pidempääkin jos lisätään aikavälejä)

Extented cell range-nimellä joskus kulki tämä toiminnallisuus.
 
Höpön höpön..

Harvaan asutulla alueella on ollut gsm:ssä jo hyvin kauan käytössä ominaisuus jolla saadaan tuplattua maksimietäisyys n.70km:iin(pidempääkin jos lisätään aikavälejä)

Extented cell range-nimellä joskus kulki tämä toiminnallisuus.
Pitää paikkansa. Toin vain tämän perusominaisuuden esiin, ettei pelkkä teho määritä kantavuutta. Siis vähän kuin muistutus, että tekstiviestin maksimi merkkimäärä on 160 merkkiä.
 
Ei perusominaisuuksilla ole merkitystä kun esitetään "faktoja" :D
Ja usb-johdon maksimipituus on viitisen metriä. Kyllä niillä siinä mielessä on, että pelkkä kovempaa huutaminen ei riitä. Aina tulee jokin toinen raja vastaan. Se raja voi olla kierrettävissä, mutta sitten yleensä tulee jokin toinen raja vastaan.
 

hansai

Ylipäällikkö
Ja usb-johdon maksimipituus on viitisen metriä. Kyllä niillä siinä mielessä on, että pelkkä kovempaa huutaminen ei riitä. Aina tulee jokin toinen raja vastaan. Se raja voi olla kierrettävissä, mutta sitten yleensä tulee jokin toinen raja vastaan.
Rajoja on totuttu kiertämään..
 
Esimerkiksi Facebook kuuntelee sinua ja minua aina kun on sovellus päällä.
Jos Facebookia lukiessasi sanot että "olisi kiva saada uudet housut" niin jonkun ajan päästä alkaa tulla sivuille housu mainoksia.
 
Top