Epidemiavarautuminen

[Vonka]

Kiitos!

Ei kestänyt kauaa... tästä olikin ihan kotimaisella kielellä Ylen sivulla.

Jos tauti etenee kolmanteen vaiheeseen, keuhkoihin voi syntyä vaurioita. Ylikierroksilla käyvä immuunijärjestelmä saattaa vaikuttaa erityisesti sisäelimiin, jolloin maksa, munuaiset tai perna eivät toimi normaalisti. Myös veriarvot heikkenevät.

Myös itse virus saattaa levitä sisäelimiin. Jos se pääsee verenkiertoon, verta käsittelevät maksa ja munuaiset ovat vaarassa.

Ongelmana ylikierroksilla käyvä immuunijärjestelmä – näin koronavirus iskee sairastuneeseen

Kausi-influenssasta koronavirus eroaa siinä, että se saattaa levitä koko elimistöön.

yle.fi

 

[Pihatonttu]

81 prosenttia sai koronaviruksesta lievän taudin.

Vaikea tauti tuli 14 prosentille sairastuneista. Tauti vei kriittiseen tilaan viisi prosenttia sairastuneista.

Kuolleisuus tautiin oli tämän katsauksen perusteella 2,3 prosenttia.

Yhteenvedon teki (Journal of American Medical Association).

Tuo JAMAn kuolleisuusluku on laskettu tartunta-aikakorjaamattomana epidemian ollessa leviämässä vauhdilla. Osa tuolloin sairaista kuoli myöhemmin eivätkä näy vielä JAMA:n luvuissa.

Lisäksi erot Hubein lukujen ja muun Kiinan lukujen välillä ovat niin isot, että jossain huijataan.

Tämän hetken tilastoilla saadaan kuolleisuudeksi 3.4%

Edelleen isona epävarmuustekijänä on oireettomien ja erittäin lievien tapausten määrän vaikutus.

Viestinnän lisäongelmana on se, että yllättävän moni tuntuu sekoittavan sen ilman sairaalahoitoa selviävän noin 80% oireettomiin ja lähes oireettomiin ja laskevan tämän sekaannuksen perusteella aika outoja lukuja.

 

[Pihatonttu]

Aiheuttaako tai lähinnä jääkö parantuneillekin keuhkoihin soluvaurioita?

Campbellin jutuista saatu käsitys:

Virus saastuttaa niin ison määrän keuhkorakkuloiden solukosta että veren ja muiden nesteiden läpi vuotaminen täyttää rakkuloita siten ettei niihin mahdu ilmaa. Tästä johtuu lisähapen ja hengityskoneiden tarve.

Valkosolut tulevat. Ne myrkyttävät ja syövät saastuneet solut. Tällöin kudokseen syntyy aukkoja.

Aukkokohdissa ei ole sitä kudosta (limakalvot yms.) joka suojaa taudinaiheuttajilta. Niinpä bakteeritulehdukset pääsevät aukkokohtien kautta elimistöön aiheuttamaan jälkitauteja joilla on iso rooli kuolleisuusluvuissa.

Oma päätelmäni:

Kuulostaa aika laajojenkin soluvaurioiden mahdollisuudelta.

Sen tiedän että ainakin muihin sisäelimiin tulee usein vaurioita.

Ihmettelen sitä, että miksi suhtauminen koronaan on kuin johonkin "räkätautiin" kun reaktiot on rajumpia/vakavampia?

Hallitus, THL, YLE jne ovat valinneet operatiivisen varautumisen ja ajantasaisen, asiallisen tiedottamisen sijaan emotionalistisen tunnehallintatavoitteiden agendan.

Ne ylikorostavat täysin vastuuttomasti ja läpeensä epärehellisesti sitä miten ei tarvitse varautua, miten ei kannata mitata mahdollisesti altistuneiden kuumeita, miten ei pidä rajata kenenkään liikkumista jne.

Jokin osa kansasta on sen verran lähdekritiikitöntä ja vietävissä että uskovat noitä vastuuttomia paskapuheita ja ihan oikeasti luulevat että on kyse jostain flunssaan verrattavasta ilmiöstä.

Oota vaan, niin kohta joku ilmoittaa että hän ainakin menee pullahalaamaan kaikki oman seutunsa koronapotilaat.

 

[hansai]

Ei kestänyt kauaa... tästä olikin ihan kotimaisella kielellä Ylen sivulla.

Jos tauti etenee kolmanteen vaiheeseen, keuhkoihin voi syntyä vaurioita. Ylikierroksilla käyvä immuunijärjestelmä saattaa vaikuttaa erityisesti sisäelimiin, jolloin maksa, munuaiset tai perna eivät toimi normaalisti. Myös veriarvot heikkenevät.

Myös itse virus saattaa levitä sisäelimiin. Jos se pääsee verenkiertoon, verta käsittelevät maksa ja munuaiset ovat vaarassa.

Ongelmana ylikierroksilla käyvä immuunijärjestelmä – näin koronavirus iskee sairastuneeseen

Kausi-influenssasta koronavirus eroaa siinä, että se saattaa levitä koko elimistöön.

yle.fi

Herää kysymys, miksi tätä sitten pidetään kausi influenssaan verrattavana, liki harmittomana pöpönä?

 

[Merten sheriffi]

Tätä jo aiemmin pohdin Italian kohdalla.

Ranskan hallitus: Poskisuudelmat on lopetettava koronan leviämisen ehkäisemiseksi

Ranskalaisten on väliäaikaisesti kuopattava kulttuuriinsa kuuluvat poskisuudelmat.

www.mtvuutiset.fi

 

[Vonka]

Herää kysymys, miksi tätä sitten pidetään kausi influenssaan verrattavana, liki harmittomana pöpönä?

Kausi-influenssa ei ole harmiton, vaan tappaa 500-1000 ihmistä vuodessa Suomessakin, vaikka vain muutama kymmenen diagnosoidaan varmuudella laboratoriotestillä ja on siten se virallinen luku.

Tätä verrataan enemmän kausi-influenssaan kuin vaikkapa lintuinfluenssaan, koska jälkimmäinen pandemiana tappaisi puolet maapallon väestöstä. Tässä näyttää tasaisesti kuolleen se 3,4% diagnosoiduista eli varmuudella sairastuneista ja testatuista. On sekin paljon isompi luku kuin muissa kausi-infuenssatyypeissä, mutta vähemmän kuin sarsissa jne.

 

[Huhta]

@Pihatonttu

Satutko tietämään, mikä aiheuttaa niiden ACE2-reseptorien määrän lisääntymisen keuhkoissa tupakoitsijoilla? Onko kyse savusta vai ovatko kaikki nikotiinituotteet kaikissa muodoissaan vaarallisia?

 

[hansai]

Kausi-influenssa ei ole harmiton, vaan tappaa 500-1000 ihmistä vuodessa Suomessakin, vaikka vain muutama kymmenen diagnosoidaan varmuudella laboratoriotestillä ja on siten se virallinen luku.

Tätä verrataan enemmän kausi-influenssaan kuin vaikkapa lintuinfluenssaan, koska jälkimmäinen pandemiana tappaisi puolet maapallon väestöstä. Tässä näyttää tasaisesti kuolleen se 3,4% diagnosoiduista eli varmuudella sairastuneista ja testatuista. On sekin paljon isompi luku kuin muissa kausi-infuenssatyypeissä, mutta vähemmän kuin sarsissa jne.

Juu, ymmärrän, mutta kuitenkin parantuneelle potilaalle joka tapauksessa huomattavasti ikävämpi kuin kausiflunssa, ilmeisesti

 

[Vonka]

Juu, ymmärrän, mutta kuitenkin parantuneelle potilaalle joka tapauksessa huomattavasti ikävämpi kuin kausiflunssa, ilmeisesti

Minusta on, jos se iskee keuhkoon jopa 14%:lla sairastuneista eli tuo määrä sairastuu tosi vakavasti. Ja sitten se tuntuu tarttuvan reippaasti eli pandemiariski on. Sars aikanaan meni nopeasti aisoihin ja katosi, vaikka sairastuneista moni kuoli.

Sikaflunssasta tuli pandemia. Epidemiakauden 2009–2010 aikana todettiin 44 influenssa A(H1N1)v -tartuntaan liittyvää kuolemantapausta. Kuolleista yli 90 % kuului perussairautensa perusteella riskiryhmään. Toisen epidemiakauden, 2010–2011, aikana kuoli influenssa A(H1N1)v -tartuntaan 13 henkilöä, joista 11:llä oli jokin perustauti. Mutta nyt se liikkuu joka vuosi vähän muuntuneena ja talttuneena Suomessakin.

Sars ei tullut tänne mutta ainakin yksi suomalainen kuoli siihen ulkomailla.

Sarsiin sairastui maailmanlaajuisesti noin 8 500 henkeä, joista noin joka kymmenes kuoli. MERS on vielä pahempi ja sen muuttuminen pandemiaksi olisi pyllystä. 2 374 taudin tapausta (1 983 näistä Saudi-Arabiassa). Kuolemaan on johtanut 823 (39 %). Onneksi MERS ei ole muuntunut pisaroina leviäväksi - vielä. Se nimittäin esiintyy vielä toisin kuin SARS, joka nitistyi.

SARS ja MERS

Keskeistä SARS oli todennäköisesti sivettikissoista lähtöisin olleen koronaviruksen aiheuttama infektio, jota esiintyi vuosina 2002–2003. SARSiin sairastui kaiken kaikkiaan noin 8 500 henkilöä, joista noin joka 10.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Pihatonttu]

@Pihatonttu

Satutko tietämään, mikä aiheuttaa niiden ACE2-reseptorien määrän lisääntymisen keuhkoissa tupakoitsijoilla? Onko kyse savusta vai ovatko kaikki nikotiinituotteet kaikissa muodoissaan vaarallisia?

Ei mitään hajua koko asiasta.

Varmuudeksi muistutan, että olen ihan yhtä tietämätön maallikko kuin muutkin tietämättömät maallikot. Ainoat oleelliset erot saattavat olla ne, että mallinnan kaikkien saatavilla olevaa tietoa vähän erilaisilla skeemoilla, skripteillä ja muilla päänsisäisillä työkaluilla kuin muut ja jäsennän ilmaisuni vähän keskimääräistä huolellisemmin.

Joskus nämä kaksi asiaa saavat ihmiset kuvittelemaan, että tiedän enemmän kuin tiedän.

 

[Sarek1]

Mielenkiintoista, kuinka täällä karataan kovin herkästi henkilökohtaiselle tasolle ja käytetään alatyylisiä vertauksia. Aloittaja tunnistanee itsensä ja toivon mukaan ymmärtänee illan pimetessä, että onanointifantasioiden ja kotitalouden poikkeustilanteisiin varautumisen välille voi olla melkoisen vaikea löytää syy-yhteyttä tai minkäänlaista yhdistävää tekijää. Meinaan kun yhdessä hommassa keskitytään enemmän orgasmin tuottamiseen ja ejakulaatioon ja toisessa varastoidaan tarvikkeita. Muuta yhtymäkohtaa en itse ole huomannut kuin ilmaisullinen käsite ”kaappi” ja todellinen kaluste. Ehkä se yhteys on siinä.

Kevyt jatkuva varautuminen poikkeustilanteiden varalta ei liene maailman suurin synti? Näin hybridiajan ja myös aiheeseen liittyvän foorumiketjun näkökulmasta sellainen olisi jopa suotavaa. Muutama säilykepurkki, kuiva-aineita, vessa- ja talouspaperia, jokunen käsisaippua jne.

Esim. Marttojen sivuilla on maallikosta järkevän oloisia ehdotuksia normaaliksi varmuusvaraksi.
https://www.martat.fi/marttakoulu/ruoka/kotivara/

Ja samaa asiaa täällä:
https://www.spek.fi/turvallisuus/varautuminen-ja-paloturvallisuus/varautuminen-kotona/

Mikä näissä suosituksissa on väärin?

 

[STURM.AUSF.G]

Kannattaa kuunnella Yle areenan ma päivän politiikkaradio.Asiantuntevasti ammuttiin kohta kohdalta tämän foorumin tietäjien väittämiä.Minä ainakin vaihdoin mielipidettäni joissakin asioissa

 

[Lapinukko]

Mikä näissä suosituksissa on väärin?

Samaa olen ihmetellyt. Varmaan tästä voi olla kahta mieltä, harkitsematonta vaiko ei:

-Entä pitääkö koti varustaa valmiuspakkauksella ja purkkiruoalla?
Ei tarvitse, totesi sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila keskiviikkoiltana Ylen A-studiossa.
”Toivottavasti kukaan tai mikään taho ei ala hamstrata nyt yhtään mitään. Meillä huoltovarmuus toimii.”

Varhila ehkä tarkoitti että juuri tätä virusta varten ei tarvitse olla varalla ruokaa koska kaupat ovat auki ja ruokaahan voi tilata netin kautta. Mutta jos hän kertoo että muutenkaan ei tarvita niin se on jo aika vastuutonta. Monien muiden viranomaistahojen toimesta neuvotaan pitämään ruokaa varalla ja tämä tietty ministeriön edustaja... miten sen sanoisi; ruokkii naureskelua niitä kohtaan jotka ajattelevat myös vähän poikkeaviakin tilanteita.

Maailma ei ole ainakaan vakaammaksi menossa. Kymmenen vuoden sisällä voi olla kriisi jossa huoltovarmuutta tullaan todella koettelemaan. Jos edes osa kansalaisista on sellaisia jotka eivät kuormita sitä vaan kykenevät toimimaan mahdollisimman itsenäisesti, myös poikkeavissa tilanteissa?

Sitäpaitsi, jos on varaa ruokaan niin miksipä sitä ei ostaisi. Eivät ne rahat ainakaan pankkitilillä korkoa kasva!

 

[Vonka]

Kannattaa kuunnella Yle areenan ma päivän politiikkaradio.Asiantuntevasti ammuttiin kohta kohdalta tämän foorumin tietäjien väittämiä.Minä ainakin vaihdoin mielipidettäni joissakin asioissa

No minäpä referoin.

Siellä oli vieraana kansliapäällikkö Kirsi Varhila, joka on valtiotieteiden maisteri, pääaineenaan poliittinen historia. Lisäpätevyyttä terveysalalle antaa SDP:n jäsenkirja. Hänellä on varmaan myös hyvä esikunta.

Hän kertoi, että niin kauan kuin tartuttajat tunnetaan ja ketjut ovat selvillä, kyetään pysymään perässä eli rajaamaan. Sillä edellytyksellä että esim. ulkomailta tulleet oireiset ilmoittautuvat. Mitä muuten tarttumiseen tulee, hän kertoi samaa kuin lääkäritkin. Sitten hän kävi läpi Normaalikoulun rakennetta ja päivän kulkua ja perusteli, miksi on eristetty vain osa ja selitteli, miksi tuota ja tätä samoilla tunneilla ollutta ei testattu ja perustelu oli lopulta: "Terveysviranomaiset tekevät päätökset." Tässä vissiin oli se 15 minuutin aikaikkuna oleellinen.

Hän muistutti, että kausiflunssa tällä hetkellä kaataa ja tappaa enemmän kuin tämä.

Mitä Italiaan matkustamiseen tulee (ja rajoihin ja kaupankäyntiin), hän mainitsi, että tiedossa on virus, johon sairastui yksi tuhannesta, ja siitä kuolleisuus on olllut 1-2% ja että rajojen kiinni laittaminen on ihan ylimitoitettua. Business as usual on tässä oleellinen sana. Toki Varhilan mukaan voi miettiä, voisiko lomakohde olla nyt joku muu.

Tallinnan kuumemittaus on tehotonta.

Varhilan mukaan tämä on täysin verrattavissa influenssavirukseen paitsi että influenssa tappaa hänen mukaansa enemmän tällä hetkellä. Varhilan mukaan kuolleisuus on siis vähäisempi tällä koronalla ja kausi-influenssa on vaarallisempi. Mutta jos rajaamisvaiheesta joudutaan hallitsemisvaiheeseen eli 200 000 - 300 000 sairastuu eli ylitetään Wuhanin 0,1%:n sairastuvuus, pitää alkaa miettiä, miten hallitaan sairastuneita ja heidän hoitoaan ja mitä jätetään tekemättä resurssien puutteen vuoksi (kiireetön hoito).

Skenaarioon on suunnitelma taui ainakin niitä tehdään koko ajan. Ei tiedetä, mikä skenaario tulee.

 

[Lapinukko]

"Siellä oli vieraana kansliapäällikkö Kirsi Varhila, joka on valtiotieteiden maisteri, pääaineenaan poliittinen historia. Lisäpätevyyttä terveysalalle antaa SDP:n jäsenkirja."

Ymmärrän ehkä vähän enemmän miksi hän ei näe tarpeelliseksi yksityistä varautumista vaan että pelkästään valtio varaa purkkiruokia.

 

[Hilan lukko]

Miksi vessapaperin pitäisi loppua, miksei nakit, mobiloil tai paristot?

 

[Deleted member 3333]

Ei mitään hajua koko asiasta.

Varmuudeksi muistutan, että olen ihan yhtä tietämätön maallikko kuin muutkin tietämättömät maallikot. Ainoat oleelliset erot saattavat olla ne, että mallinnan kaikkien saatavilla olevaa tietoa vähän erilaisilla skeemoilla, skripteillä ja muilla päänsisäisillä työkaluilla kuin muut ja jäsennän ilmaisuni vähän keskimääräistä huolellisemmin.

Joskus nämä kaksi asiaa saavat ihmiset kuvittelemaan, että tiedän enemmän kuin tiedän.

Ei hätää, lainatakseni omaa ilmaisuasi mua kohtaan, sä et ole edes näköetäisyydellä siitä, että joku luulisi sinua oikeaksi luonnontieteilijäksi tai lääkäriksi.

Mutta pidät yllä asiapohjaista keskustelua ja vaikutat keskustelun dynamiikkaan hienosti. Tuot esille paljon uutta tietoa, jota prosessoit suunnattomat määrät omalla tavallasi. Toki joitakin asioita voisi sanoa lyhyemmälläkin tavalla ja yksinkertaisemmin, substanssin ollessa täysin sama. Mutta kiitos!

Edit. Ja tarkastelet asioita luovasti uusista näkökulmista, joskus nerokkaasti.(myönnetään)

Enää en editoi.

 

[PSB 5500]

Ei mitään hajua koko asiasta.

Varmuudeksi muistutan, että olen ihan yhtä tietämätön maallikko kuin muutkin tietämättömät maallikot. Ainoat oleelliset erot saattavat olla ne, että mallinnan kaikkien saatavilla olevaa tietoa vähän erilaisilla skeemoilla, skripteillä ja muilla päänsisäisillä työkaluilla kuin muut ja jäsennän ilmaisuni vähän keskimääräistä huolellisemmin.

Joskus nämä kaksi asiaa saavat ihmiset kuvittelemaan, että tiedän enemmän kuin tiedän.

No semmoinen "harha" varmasti monelle tulee, myös itselleni.. Kiitokset silti monista valaisevista ja analyyttisistä postauksista!

 

[Kent Uranium]

No minäpä referoin.
.........
Mitä Italiaan matkustamiseen tulee (ja rajoihin ja kaupankäyntiin), hän mainitsi, että tiedossa on virus, johon sairastui yksi tuhannesta, ja siitä kuolleisuus on olllut 1-2% ja että rajojen kiinni laittaminen on ihan ylimitoitettua. Business as usual on tässä oleellinen sana. Toki Varhilan mukaan voi miettiä, voisiko lomakohde olla nyt joku muu.

Tuossa mennään minusta metsään. Ei se viruksesta johdu, että se on tarttunut yhteen tuhannesta, vaan karanteeni- ja eristystoimista. Jos Covid-19:sta annetaan jyllätä kuin kausiflunssan, niin R0 2,8-3,1 leviävänä se kyllä leviää suureen osaan väestöstä.

Kausiflunssan R0 on 1,2-1,4.

 

[Patu]

Kävin äsken Citymarketissa tekemässä normaalit viikon ruokaostokset ja tähän päälle noin satasella jo pitkään suunniteltua varmuusvaraston täydennystä. Eli säilykkeitä, kuivaruokaa ja pakasteita - sellaista tavaraa, jota kuluu normaalissa arjessakin. Ainoastaan esipaistettujen leipien (patongit, sämpylät) hyllyssä oli vajausta. Muuten kaikki hyllyt näyttivät minusta hyvinkin täysiltä ja työntekijät olivat parhaillaan purkamassa uusia kuormia hyllyihin.

Täällä ei siis hamstraus vielä näy.